Biblija i nacionalizam (vjera i nacija)

[Laodikeja]

Ne znam da li je neko ikada prisustvovao pravoslavnom predavanju gde se govorilo o sektama?

Ja lično jesam, i tamo sam se osećao kao u vremenu gonjenja veštica, jeretika, gde su jedino primenjivi mač, oganj, i proklinjanje jeretika.

Istina - i među Adventistima ima pojedinaca fanatika koji nisu spoznali zašto su postali Adventisti i šta to uopšte znači, ali kategorizacija je krajnje nedopustiva, posebno kada se pogleda ovo područje Balkana, u kome je nacionalizam i verska mržnja i netolerancija posebno na velikom nivou, ne samo po pitanju religije - već i drugih pojava, netolerancija i mržnja prema nacionalnim manjinama i izdvojenih grupa.

Pogledajmo istini u oči, a nemojmo zaslepljeni ovim pojavama prosipati salvu osude i kategoričkih stavova na sve ostale.

Upravo je Adventistička crkva - odnosno Adventistička humanitarna organizacija "Adra" pokrenula inicijativu za poboljšanje tolerancije i inkluziju Roma.

Ovo nije jedini projekat koji su Adventisti organizovali, već ima mnoštvo drugih ne samo na ovim prostorima, već i u celom svetu.

DELEGACIJA ADRA NUDI SARADNJU NACIONALNOM SAVETU ROMA

• June 9, 2015
• Written by Milos Mihajlovic

Delegaciju ADRA – organizacije u sastavu Danilo Rakić- menadžer i rukovodilac projekta i Mitrović Dragana koordinatorka, posetili su Nacionalni savet romske nacionalne manjine Srbije 9. juna 2015. godine gde ih je primila delegacija u sastavu Srđan Šajn – predsednik programske koordinacije saveta, Slavko Jovanović – predsednik IO Nacionalnog saveta romske nacionalne manjine Srbije i Dejan Vlajković – selretar Nacionalnog saveta romske nacionalne manjine Srbije, tema razgovora je saradnja između organizacije Adra i Nacionlanog saveta Roma. Slavko Jovanović je izrazio zadovoljstvo i pružio mogućnost za saradnju gde bi Nacionalni savet bio ravnopravni partner u sprovođenju novih projekata. ADRA trenutno sprovodi projekat „osnaživanje mladih romskih porodica radi smanjenja traženja azila“

Srđan Šajn je u svom izlaganju naglasio da pruža punu podršku ovom trenutnom projektu koji ADRA sprovodi i nudi saradnju za naredne projekte.

Izvor: sajt nacionalnog saveta Roma

 

[Adrian BG]

Немам ја проблем што неко рекламира своју организацију. Проблем је што те организације имају исти циљ: да сатанизују све редом како би уловили коју душу да им служи у прикупљању капитала (који се таложи у америчким централама). И све под неким плаштом хуманитарног рада. Више је мучно слушати те "хуманитарце" са милијардама у банкама.

Навала тих организација почиње баш почетком деведесетих када се све распадало. Одлично време за ловце на душе. Нисам ја ни дирао суботаре, чак сам их увек бранио (постоје постови на овом форуму). У једном тренутку сам увидео целу слику о чему се ту заправо ради. Како се лукаво наводи на то да људи омрзну свој народ и приклоне се некој верској секти из америчке забити. Неки сада отворено пљују по православној цркви и Српству, а неки лукаво и интелигентно глуме добрице.

 

[Laodikeja]

Nacionalizam i verska isključivost su najveći uzroci verskih podela i mržnje prema različitostima.
Surotno od ovoga je "kosmopolitizam i bratska ljubav prema svim ljudima bez razlike ko su i šta su"

Adventisti su "CRKVA SVIH NARODA" kako i stoji u pamfletu Adventističke crkve.

Što se tiče milijardi u bankama - ironično je govoriti o tome nabacujući svu prljavštinu na jednu gomilu, jer bi i o crkvama koje sebe smatraju tradicionalnim - imalo mnogo toga da se kaže po ovom pitanju.

Posedovanje materijalnih dobara u ovom slučaju crkava, samo po sebi nije greh ako se ova dobra koriste za prave ciljeve - za propovedanje jevanđelja, a ne za lično bogaćenje i svetovno uživanje, što bi takođe moglo dosta da se kaže po ovom pitanju, a sama čovekova pojava može dosta da posvedoči o pobudama sticanja materijalnih dobara i moralu onih koji na osnovu vere to bogatstvo stiču, jer pitanje koje zaintrigira onoga koji susreće ove ljude ( u ovom slučaju sveštenike ) je sledeće - zašto većina sveštenika pati od problema sa viškom kilograma.

Dakle, budimo pošteni sa samim sobom i drugima, uzmimo reč Božju, i tražimo od Gospoda da nas povede putem istine, jer očigledno da nas naš razum i ljudsko rezonovanje vodi od Boga, to se vidi i u ovim diskusijama.

Naveo bih samo jedan slučaj popraćen fotografijom čoveka monaha koga sam lično upoznao na Beogradskim ulicama.
Jednom prilikom sam ga video u društvu grupe monaha.
Ovaj čovek nije baš otvoren za razgovor - ali je plemenit, i kada sam mu dao neki dinar on mi se zahvalio rečima "Hvala brate"

Spc ima tumačenje ovakvih pojava - čak i ironično, jer tvrdi da monasi u manastiru imaju sve što im je potrebno, i ako mi je svojevremeno jedan monah koga sam upoznao jer je nakon napuštanja manastira posećivao Adventističku crkvu i nameravao da poređe u Adventizam - rekao da monasi daju zavet siromaštva, i da nemaju novac ni materijalna dobra, a da se episkopi i vladike bogate i uživaju u svim čarima zemaljskog života.



Dakle, zvaničnici drugih crkava bi morali da se bave ovakvim problemima u svojim redovima, jer zavirivanje iza tuđih vrata ne donosi rešenje iza ličnih.

 

[Adrian BG]

То што ти пишеш дефинитивно није истина. Пре свега, Господ је највећи националиста. То не значи да неко мање или више вреди, али у Библији јасно стоји да Господ замера управо неким одређеним народима са тачним разлогом. Опет, то не значи да хришћани из тих народа неће ући у Царство небеско. Чак, ти народи убијају и данас своје јер читају Библију и прихватају Христоса.

Ако тражиш да се водимо Библијом, онда поведи рачуна шта тамо пише и како Господ наводи тачно који народи ратују против Њега.

Да има корумпираних и лоших људи то није тајна, али то не значи да је православље зло. Тим корумпираним и богатим људима сметају искрени православци, баш као и вама. Битан је циљ целе институције, учење (јереси) и деловање. Као вуци у јагњећој кожи се представљају управо они најгори и најлукавији, што сам видео и у вашем случају.

Ја и нисам хтео поново да упадам у овакве ватрене расправе са сектама као раније. Ипак, видим да и даље траје кампања. Радије бих писао о нечему добром и корисном, не да водим празне приче са следбеницима лажних пророка.

То што је тај монах био разочаран богаћењем неких епископа и што је хтео да уђе у вашу секту, управо говори да није био довољно храбар и јак да одржи православну веру, без обзира шта други раде. Чим се разочарам, ја треба да прихватим ко зна какву секту? Или да извршим самоубиство јер нема наде? Лепо народ каже: на муци се познају јунаци. Сам Господ упозорава на такве људе. Тачно каже шта они раде, а шта ми "мали" да радимо (Матеј 23). Никако није рекао: Оснивајте нове цркве (секте). Зато сада имамо мали милион "изабраних" секти, тј. "поново подигнутих цркава".


Римљанима, глава 2
8. А онима који се уз пркос супроте истини, а покоравају се неправди, немилост и гнев.
9. Невоља и туга на сваку душу човека који чини зло, а најпре Јеврејина и Грка;
10. А слава и част и мир свакоме који чини добро, а најпре Јеврејину и Грку;
11. Јер Бог не гледа ко је ко.

---------------------------------

Да је мој народ у великом проблему и богоотпалости, не треба да ми каже неки Американац који израчунава време дигитроном и тако прориче будућност. Свестан сам да је толико отишао од Господа, да чини лак плен многим ловцима на душе и разним "бизнисменима".

Држите се ви ваше "пророчице" и оставите православље нама православцима. Ми треба да вадимо балван из свог ока. Ви ваш и не желите да видите, јер сте толико испраног мозга са вегетаријанском Њу ејџ науком.

Dakle, zvaničnici drugih crkava bi morali da se bave ovakvim problemima u svojim redovima, jer zavirivanje iza tuđih vrata ne donosi rešenje iza ličnih.

То ви себи реците. Ви профитирате пљујући и сатанизујући друге, а себе представљате као пророке, визионаре и просвећене људе без мане. Зато се интелигентни и школовани људи управо код вас окупљају, јер њихова је сујета највећа.

 

[Laodikeja]

Adrian - smatrao sam da si mudriji, ali vidim da teras istu pricu kao i svi protivnici Adventizma.

Adventisticka vera se zasniva na bibliji,i ja ne mogu da se odreknem biblije da bi sluzio ljudskim idealima i zeljama.

I Gospod nikada nije bio nacionalista.

Da bi shvatio jedan od razloga zbog cega ja ne mogu da prihvatim tradicionalno hriscanstvo,mozes pogledati na mom blogu "Duhovni vavilon blogspot" a potom i na blogu "Velike istine biblije blogspot"

 

[mire000]

Никако није рекао: Оснивајте нове цркве (секте). Зато сада имамо мали милион "изабраних" секти, тј. "поново подигнутих цркава".

Tacno, nigde nije receno da pravimo nove crkve tj. ''sekte''.
Martin Luter nije ni hteo da pravi novu crkvu vec da reformise postojecu.
Kada bi svi pogledali u svoje dvoriste i pokusali nesto da promenimo bilo bi svima bolje, jer crkva nije institucija, crkvu cine ljudi. Umesto sto mnogi od nas napadaju ''sekte'', trebalo bi da se ugledamo na njih po mnogim pitanjima.
Zasto oni imaju uspeha i zasto razocarani kod njih odlaze?
Sekte nisu nikada bile problem, vec danas nasa crkva ne brine o svom stadu, a narod koji je cini postao je bezbozan i gresan, i zato imamo mnoge stvari koje ne funkcionisu, svestenici su postali fariseji kao u Hristovo vreme..

Oni koji ovde napadaju sekte, trebalo bi da rade na promeni u svojim crkvama, ne treba zavideti sektama. Oni su uspesni sa razlogom, jer im nase crkve to dozvoljavaju a vernici su neobrazovani, i ne poznaju Sveto Pismo...
Katolici su nesto bolji, ali globalno gledano ljudi ne znaju nista o svojoj veri, zato i jesu lak plen za sekte. Oni im dodju na vrata, sa sirokim osmesima i biblijom u ruci, a covek koji nikada nije citao bibliju, vrlo brzo postaje lak plen ovih nasmejanih ljudi.. Prija mu njihovo drustvo, njihova ugladjenost, sve ga to odusevljava, a to mu podize i vrednost, i oni ga prihvataju ma kakav da je..
Nakon toga, vise se tu ne radi ni o teologiji, vec o tome da tom coveku prija njihovo drustvo, i ne bi ga menjao za hladnocu koja postoji u pravoslavnoj i katolickoj crkvi. U tome je najveci problem, sto u nasoj crkvi nema pravih ljudi a svestenici su postali obuzeti sobom(cast izuzecima).. Mnogo toga treba da se menja, ali ovo je glavni i osnovni problem..

 

[Laodikeja]

Zelim da kazem sledece bez da ikoga vredjam na osnovu verske i nacinalne pripadnosti, jer sam nikada ne koristim taj izraz "sekta" niti se time suvise bavim -vec samo sagledavam i iznosim istorijske cinjenice.

Dakle, istorijske cinjenice pokazuju - da je Rimokatolicka crkva nastala od jednog oblika Vavilonske religije koja je u vreme propasti Vavilona prenesena u Italiju,i nakon svih transformacija preuzela novo - Hriscansko ruho.
Pravoslavna crkva je nastala odcepljenjem od Rimsko - Vavilonske religije.

Dakle, diskutabilno je ko je tu sektai kop se od koga odvojio na relaciji Vavilon - Rimokatolicizam - Pravoslavlje, a ko je Bozja crkva,i ko moze na osnovu pukog ljudskog misljenja to da zakljuci.

Zato treba sagledati sve ove cinjenice, a one su u velikoj meri opisane na mom pomenutom blogu "Duhovni vavilon blogspot"

A ucenje Adventista je svima dostupno u 27 Adventistickih verovanja, i takodje se moze pogledati na mom blogu "Velike istine biblije blogspot"

 

[stvarnoslap]

Dakle, istorijske cinjenice pokazuju - da je Rimokatolicka crkva nastala od jednog oblika Vavilonske religije koja je u vreme propasti Vavilona prenesena u Italiju,i nakon svih transformacija preuzela novo - Hriscansko ruho.
Pravoslavna crkva je nastala odcepljenjem od Rimsko - Vavilonske religije.

Zato treba sagledati sve ove cinjenice, a one su u velikoj meri opisane na mom pomenutom blogu "Duhovni vavilon blogspot"

Bacite Biblije, imate Laodikejin blogspot!

A ucenje Adventista je svima dostupno u 27 Adventistickih verovanja, i takodje se moze pogledati na mom blogu "Velike istine biblije blogspot"

Sada ih imate 28, nasljedniče Jelenin.

 

[Adrian BG]

Dakle, zvaničnici drugih crkava bi morali da se bave ovakvim problemima u svojim redovima, jer zavirivanje iza tuđih vrata ne donosi rešenje iza ličnih.

Adrian - smatrao sam da si mudriji, ali vidim da teras istu pricu kao i svi protivnici Adventizma.

Adventisticka vera se zasniva na bibliji,i ja ne mogu da se odreknem biblije da bi sluzio ljudskim idealima i zeljama.

I Gospod nikada nije bio nacionalista.

Da bi shvatio jedan od razloga zbog cega ja ne mogu da prihvatim tradicionalno hriscanstvo,mozes pogledati na mom blogu "Duhovni vavilon blogspot" a potom i na blogu "Velike istine biblije blogspot"

9. И сада ево вика синова Израиљевих дође преда ме, и видех муку, којом их муче Мисирци.

10. Сада хајде да те пошаљем к Фараону, да изведеш народ мој, синове Израиљеве, из Мисира.


Далеко сам ја од мудрости. Бог је националиста, али нема предрасуда. Од почетка је Он издвајао племена и народе, сетимо се када рече Аврааму да напусти оца свога и да ће направити народ од њега. То рече и за Јакова (Израиљ), али и Исава (Едомци). Та два брата и данас ратују око наследства, али и Јаков (Израиљ) и Исмаило (Исмаиљани - Арапи). Дакле, Бог веома води рачуна о нацији. Али позива све под Своје окриље подједнако:


12. Јер нема разлике међу Јеврејином и Грком: јер је Он Бог свих, и богат за све који Га призивају.
13. Јер који год призове име Господње спашће се. (Римљанима 10)

Друга ствар је што су са причом о глобализацији и Њу ејџ баљезгаријама решили (ђаво решио) да избришу Бога и карактер. Био ја Грк, Јеврејин, Рус или Американац, пред Богом нити сам бољи, нити сам гори од других. Једино што стоји да ће одређени народи ратовати против Господа и Господ ће их истребити. Наравно, хришћани из тих народа ће бити у Царству небеском. Неки народи су створили државу базирану на хришћанским приципима, правећи савез Новозаветни.

И Америка је настала као хришћанска држава, а данас протерује мог Господа на сваком кораку. Врви од култова, сатанизма, разврата и др., што се одмах примети када неко одбаци Христа.

Обама избацује Бога из заклетве.

Тамо где сте настали ви трубите против државе и нације. Реците тамо у Америци како амерички национализам не ваља. Него, тамо не смете да писнете јер вам је капитал у питању и веома брзо би вас почистили.

 

[mire000]

Dakle, diskutabilno je ko je tu sektai kop se od koga odvojio na relaciji Vavilon - Rimokatolicizam - Pravoslavlje, a ko je Bozja crkva,i ko moze na osnovu pukog ljudskog misljenja to da zakljuci.

Crkva ''nije institucija'' to je skup ljudi: ''Jer gde su dva ili tri sabrana u moje ime onde sam ja medju njima''.
Isus nije ''osnovao crkvu'', on je ''okupio ljude koji se nazivaju crkva'', a izraz ''crkva'' eklezija, znaci ''skupstina'' ili ''skup ljudi''. Isus nije delio ljude na ''one koji su u crkvi'' i one koji to nisu, vec je pomagao svima, nije crkva nesto ''u sta se moze uci'', ''nesto materijalno'' - ''crkva je duhovna''. Kada se ljudi okupe i sastanu u grupu -oni formiraju crkvu i Hristos to obozavanje prihvata.
U 1. veku crkva nije bila toliko centralizovana kao danas, vec su se ljudi sastajali po kucama. Iz toga je prerasla u centralizovanu ustanovu. To nije bila namera Hristova, da zabranis ljudima da se okupe i naprave ''Hristovu Crkvu''(tj. neku manju skupstinu) , gde god se ljudi okupe i Hristos je medju njima. Pa i medju adventistima i ostalim protestantima, zato i imamo cuda koja se desavaju tamo, jer Bog je svuda gde su se okupili iskreni ljudi u njegovo ime, oni su njegovi.
Dakle ne mozemo mi crkvu posmatrati kao nesto ''materijalno'', kao ''eto podelili su se pa sad vise nisu crkva''.
Nema ''mnostva crkava'' postoji ''jedna jedina Hristova Crkva'', a to nije ''ni Pravoslavna ni Katolicka'' - ''crkva je skup ljudi'', svuda i na svakom mestu. A oni koji se odeljuju od nje i provedaju ''drugog Hrista'' oni su ''sekta''. Bog ne zeli podele, i nije zapovedio da se prave nove crkve. Hristova Crkva je jedna i jedina , nebeska i zemaljska, i zato je on i rekao ''da je ni vrata paklena nece nadvladati'' jer instituciju svako moze nadvladati(i vidimo da jeste), ali ''duhovnu crkvu'' koja se sastoji od ljudi ne moze.
Ljudi su od ovoga napravili citavu dogmu da bi zgrtali pare i sebi skupljali blago.
Crkva u 1. veku nije imala ni gradjevine ni imovinu, skupljali se po kucama i rupama'' hranili siromasne, radili patili i ginuli(to je krst Hristov poneti), a opet se takva zvala ''crkva'', zato sto ''crkva nije institucija''. Crkva je telo Hristovo.