Besmrtnost ili smrtnost duse

Član
Učlanjen(a)
17.01.2010
Poruka
749
душа је бесмртна,тело је божији храм.
душа никад не умире,а када се мало боље размисли,тело само промени облик.
душа,након смрти тела,одлази у пету димензију,где јој се 40 дана очитава програм.ако има пуну кристализацију,или 21 грам морално чисте душе,доживеће вазнесење и прелази у шесту димензију,у рај.
ако није постигла потпуну кристализацију,враћа се у трећу димензију,у ново тело,инкарнира се.

само за слобадидија:

"метемпсихоза (или другачије реинкарнација) јесте лажна теорија по којој душа после смрти тела улази у друго тело људско, или животињско и тако пролази бескрајни циклус рађања и смрти.

сеоба душе одговара људима, а нарочито онима који не верују. то је највеће ђаволово лукавство. ђаво их тако одржава у грешном животу са помишљу да душа непрестано поново долази на овај свет. ʺе, ако и овога пута не успешʺ, каже им ђаво, ʺвратићеш се у живот и успећеш следећи пут. а ако опет не успеш, поново ћеш да се вратиш и једном ћеш да достигнеш савршенство...!ʺ а онда и они кажу: ʺније важно ако починим и овај грехʺ, па забораве на то, живе не водећи рачуна о гресима и не кају се. видиш ли како их заслепљује ђаво и како их гура у пакао! нисам никада видео веће и вештије ђаволово лукавство од овога. тако сакупља људе у паклу! а ако те једном шчепа ђаво, хоће ли да те пусти да се вратиш? то је најгора од свих хиндуистичких теорија.
а на несрећу, постоје и образовани људи који верују у такве глупости. тамо, у близини колибе, једног магарца сам назвао насер, јер је био непослушан. једнога дана дође један грк који је живео у швајцарској и он је чуо како сам магарца звао насер. када је, после неког времена, поново дошао, донео је са собом једну кутију простих слаткиша и једну кутију финих слаткиша. ʺово је за тебеʺ, рече ми и даде ми кутију простих слаткиша. ʺови фини слаткиши суʺ рече, ʺза насера. разумео самʺ, рече, ʺкада сам прошли пут био код тебе, да је он насер. када сам га срео на путу, гледао ме је тако тужно да ми се срце цепало!ʺ он је мислио да је насер, у ʺпоновном животуʺ постао магарац! и заиста је веровао у то! ʺбре, јеси ли ти при себи?ʺ ‐ упитах га. ʺја сам га назвао насер, јер је непослушни магарац.ʺ никако то није могао да разуме.

али, то није ништа! испричаћу вам још нешто: пре много година отишли су немци на крит, да одају пошту немцима који су тамо погинули за време окупације. док су вршили помен, пролазио је један крићанин са својим натовареним магарцем. а магарац, када је видео толико људи окупљених на том месту, почне да њаче. један од окупљених немаца мислио је да је тај магарац његов брат који је био убијен за време рата, па се ʺпреселиоʺ у магарца! као, препознао га магарац, обрадовао му се, па је зато почео да њаче. немац одмах стаде у став ʺмирноʺ и, петом о пету војнички га поздрави... и удри у плач!... оде код крићанина и каже му: ʺколико тражиш за магарца?ʺ ʺма, иди, бреʺ одговори му крићанин. немац је почео да му одбројава новац: ʺтолико? толико?ʺ ʺма иди, бре, остави ме!ʺ говорио је онај. на послетку му неко дошапну: ʺнемој, бре, да будеш луд. плаћа за магарца као да је мерцедес. дај му га!ʺ и тако, крићанин скиде свој товар са магарца, скиде му самар, ослободи га, а немац сузних очију узе магарца и одведе га у немачку!"

Отац Пајсије Светогорац

biblija kaze:"da drzis zapovjest cistu i nezazornu do dolaska gospoda nasega isusa hrista,koji ce u svoje vrijeme pokazati blazeni i jedini silni car nad carevima i gospodar nad gospodarima,koji sam ima besmrtnost i zivi u svetlosti kojoj se nemoze pristupiti,kojega niko od ljudi nije vidio,niti moze videti,kojemu cast i drzava vecna.amin"1.timotiju 6,16

ali crkva uci:

Premda je covekovo telo savrsenije od svakog tela drugog stvorenja-i ono je materjalno tj. Od "praha zemaljskoga"(1.mojsijeva 2,7).no bog je u njega udahnuo "duh zivotni" ili "dusu".a dusa covekova sa svojim silama :umom,voljom,osecanjima ,i besmrtnoscu-jeste ono cime covek nadvisuje sva ostala bozja stvorenja.
Dusa ljudska je besmrtna,jer je bogolika,jer je sazdana po oblicju besmrtnoga boga.dobivsi duh od boga,svaki je covek besmrtan dusom.


Komentar:
Biblija videli smo,kaze da samo bog ima besmrtnost,a crkva uci da je i ljudska dusabesmrtna.sta je od ovoga istina?
Kako je zapravo sazdan covek?
"i stvori gospod bog coveka od praha zemaljskoga,i dunu mu u nos duh zivotni;i posta covek duza ziva"1.mojsijeva2,7
"prah zemaljski"nije sporan.sporni su samo "duh zivotni" i "dusa ziva".zato,da bi smo bolje razumeli, u ovaj stih unecemo mreci iz jevrejskog originala.onda ce on izgledati ovako:"i stvori gospod bog covjeka od praha zemaljskoga,i dunu mu u nos ruah,i posta covjek nefes."
rec "ruah"se pojavljuje u 379 u starom zavetu sa velikim brojem znacenja-duh,vetar,dah,hrabrost.razum.osecanje,volja,namera,ljutina,raspolozenje,moralni karakter,sediste osecanja.on coveku ne daje bogolikost,jer ga imaju ljudi i zivotinje:
"jer sto biva sinovima ljudskim to biva i stoci,jednako im biva;kako gine ona tako ginu i oni,i svi imaju isti duh(ruah);i covek nista nije bollji od stoke."propovednik3,19
staq biva sa ljudima i zivotinjama kad bog oduzima i kad daje ruah?
"uzmes im duh(ruah),ginu,i u prah svoj povracaju se.posljes duh(ruah)svoj,postaju..."psalam104,29.30.
Ruah napusta telo prilikom smrti(psalam146,4) i vraca se bogu(propovednik12,7),ali to nije nesto sto moze da misli,deluje ,oseca.to je samo iskra zivota u coveku,pa i u zivotinjama.
Druga kljucna rec je "neses".ona se pojavljuje u starom zavetu 745 puta i prevodi se sa preko 40 razljicitih pojmova,kao sto su npr.dusa,zivot,osoba,duh,srce,volja,zadovoljstvo,pa cak smrt i les(4.mojsijeva 5,2;9,6.7.10)
da li neses ima besmrtnost u sebi?sam bog nam daje odgovor:
"gle,sve duse(nefes)moje,kako dusa(nefes),ocina tako i dusa(nefes)sinovlja moja je,koja dusa(nefes)zgresi ona ce i poginuti."jezekilj18,4
dakle,dusa nije besmrtna,ona moze poginuti.to kaze bog"koji sam (jedini-prim.)ima besmrtnost."(1.timotiju6,16)
crkvi ostaje da citira platona,od koga i potice ucenje o besmrtnosti duse.

"треба напоменути да постоји зачуђујући "објективни доказ" да се човек заиста у тренутку смрти налази изван тела. неки људи били су у стању да понове разговоре или детаљно опишу догађаје који су се одиграли у суседним собама или на још удаљенијим местима у време док су били "мртви". међу осталим примерима ове врсте, др киблер-рос помиње један изузетан случај слепе жене која је "видела" и детаљно описала све што се догађало у соби у којој је умрла, мада је, кад се вратила у живот, била опет слепа. ово је потресан доказ да способност вида не дају очи (као што мозак није тај који мисли, јер, се после смрти, умне способности изоштравају), него пре душа, која, док је тело живо, обавља ове функције помоћу телесних органа, а када оно умре - душа то чини себи својственом способношћу (др елизабет киблер-рос, "смрти нема").

православног хришћанина овде ништа не чуди, јер искуство које је овде описано исто је оно које је хришћанима познато као раздвајање душе од тела у тренутку смрти. за наше време безверја карактеристично је да људи веома ретко прибегавају хришћанским појмовима и тешко схватају да је оно, што се одвојило од тела и доживљава све то, у ствари њихова душа, него су обично збуњени стањем у коме су се нашли.

управо такав човек - крштен у православљу, али у духу краја xix века равнодушан према истинама сопствене вере и који чак није ни веровао у загробни живот - је и написао повест о искуству живота после смрти насловљену "многима невероватан, али истинит догађај" (к. икскул, "троицки цветић", 1910). оно што је он доживео пре толико година данас је за нас од велике важности, а у контексту савремених посмртних искустава чак и дело промисла, јер представља јединствени опис искуства душе после смрти који сеже много даље од кратких фрагментарних доживљаја какви се могу наћи у савременим књигама. искусио га је осетљив човек који је, полазећи од уобичајене модерне незаинтересованости за веру, дошао до прихватања истина православног хришћанства, и то у толикој мери да је свој живот окончао као монах."

Серафим Роуз
 
Poslednja izmena:
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Urazumite se, ljudi. Ko se to vratio iz smrti, da bi mogao pričati kako mu je (njemu ili njegovoj duši) tamo bilo? Ovdje se govori o tome kao o činjenici, kao o nečemu u što ne treba sumnjati. Pa, to je stvarno van svake pameti.
Druga su stvar kome i tkz. kliničke smrti. Klinička smrt, ustvari, i nije smrt u pravom smislu te riječi. Prema tome, iskustva onih koji su takvu "smrt" preživjeli, nisu nikakva validna iskustva o životu posle smrti, nego iskustva sa halucinacijama koje su doživljavali, dok im je mozak bio na minimalnoj dozi kiseonika.
 
Član
Učlanjen(a)
19.01.2010
Poruka
684
Biblija kaze:"Da drzis zapovjest cistu i nezazornu do dolaska Gospoda nasega Isusa Hrista,koji ce u svoje vrijeme pokazati blazeni i jedini silni car nad carevima i gospodar nad gospodarima,koji sam ima besmrtnost i zivi u svetlosti kojoj se nemoze pristupiti,kojega niko od ljudi nije vidio,niti moze videti,kojemu cast i drzava vecna.Amin"1.Timotiju 6,16
Ali crkva uci:
Premda je covekovo telo savrsenije od svakog tela drugog stvorenja-i ono je materjalno tj. od "praha zemaljskoga"(1.mOJSIJEVA 2,7).No Bog je u njega udahnuo "duh zivotni" ili "dusu".A dusa covekova sa svojim silama :umom,voljom,osecanjima ,i besmrtnoscu-jeste ono cime covek nadvisuje sva ostala Bozja stvorenja.Dusa ljudska je besmrtna,jer je bogolika,jer je sazdana po oblicju besmrtnoga Boga.Dobivsi duh od Boga,svaki je covek besmrtan dusom.

E ovo je klasičan primer kako pripadnici/vernici Hrišćanske adventističke crkve u Americi registrovani pod drugim imenom a u narodu poznatiji kao "novoverci-subotari" postavljaju teme/postove na svim forumima…

1. Sebe ne svrstavaju nigde sem u one koji citiraju Bibliju…
2. Kažu odmah “ali crkva uči”, bez navoda koja, kakva i čija crkva…Svoju i ne spominju…
3. Na odgovore/suprotna mišljenja reakcija je sledeća “gde ti je dokaz, ja sam tebi dao dokaz”…

Ako je cilj foruma da se iskažu mišljenja i različiti stavovi jako je ružno, najblaže rečeno, ne navoditi odakle je nekome poizašlo takvo razmišljanje i takođe falsifikovati mišljenje drugih veroispovesti pa i ateista…

Kako je za njega dokaz Biblija evo jednog linka (da ne bi citirao i “pravio” prevelik post), pa koga zanima može videti šta sve u Bibliji piše o besmrtnosti duše kao odgovor na tvrdnje gore navedenog…

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/Sekte/Crkva-I-Sekte06.htm

Jurivaka je napisao(la):
Druga su stvar kome i tkz. kliničke smrti. Klinička smrt, ustvari, i nije smrt u pravom smislu te riječi. Prema tome, iskustva onih koji su takvu "smrt" preživjeli, nisu nikakva validna iskustva o životu posle smrti, nego iskustva sa halucinacijama koje su doživljavali, dok im je mozak bio na minimalnoj dozi kiseonika.

Koma i klinička smrt su dva sasvim različita pojma...
Na osnovu čega tvrdiš da su to halucinacije a ne realnost kada su i oko toga podeljena mišljenja u svetu nauke...U tim trenucima kliničke smrti svi medicinski aparati koji registruju funkcije organizma pokazuju "ravnu" liniju i to stanje nekada traje kod pojedinaca i do deset minuta...Medicinski gledano čovek je mrtav to vreme...
Fenomen kliničke smrti je multikulturalni, pojedinci koji su je doživeli, pripadaju svim rasama i veroispovestima a opet svi vrlo slično opisuju ono čega se sećaju po "oživljavanju"...Negde se pominje podatak da se dnevno u svetu dešava nekoliko stotina pojava fenomena kliničke smrti...
Naravno to nije pojava vaskrsenja ali je činjenica pojava vraćanja u život... I ukazuje na to da duša ima svoja čula koja nisu materijalna, kada može da registruje svo to dešavanje oko sebe i kasnije interpretira do u detalj ono što potvrđuju živi akteri u okruženju pojednica koji je doživeo kliničku smrt...
 
Poslednja izmena:
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Koma i klinička smrt su dva sasvim različita pojma...

Niko nije ni rekao da su to isti pojmovi. Pomenuti su zbog slične činjenice što su to dva stanja u kojima je ljudska svijest o realnom svijetu maksimalno redukovana.
Na osnovu čega tvrdiš da su to halucinacije a ne realnost kada su i oko toga podeljena mišljenja u svetu nauke...U tim trenucima kliničke smrti svi medicinski aparati koji registruju funkcije organizma pokazuju "ravnu" liniju i to stanje nekada traje kod pojedinaca i do deset minuta...Medicinski gledano čovek je mrtav to vreme...

Pa, nisu baš u nauci podijeljena mišljenja oko toga, kako ti kažeš. Čovjek nije svjestan stvarnosti i kada spava. No, tada sanja. A šta su snovi? Svojevrsna reprodukcija stvarnosti. Dok sanja, čovjek to doživljava kao stvarnost. Analogno tome, slično se dešava i kod tkz. kliničke smrti. To što medicinski aparati pokazuju "ravnu liniju" po nekoliko minuta, znači samo da su u tim trenucima sve aktivnosti organizma zaustavljene. Koliko takvo stanje može potrajati bez posledica? Nije mi poznato za ostale organe, ali za mozak jeste. On može ostati bez kiseonika najviše tri minuta. Svaka sekunda preko toga, dovodi do teških oštećenja mozga, a veće vrijeme, do njegove smrti.


Fenomen kliničke smrti je multikulturalni, pojedinci koji su je doživeli, pripadaju svim rasama i veroispovestima a opet svi vrlo slično opisuju ono čega se sećaju po "oživljavanju"...Negde se pominje podatak da se dnevno u svetu dešava nekoliko stotina pojava fenomena kliničke smrti...
Naravno to nije pojava vaskrsenja ali je činjenica pojava vraćanja u život... I ukazuje na to da duša ima svoja čula koja nisu materijalna, kada može da registruje svo to dešavanje oko sebe i kasnije interpretira do u detalj ono što potvrđuju živi akteri u okruženju pojednica koji je doživeo kliničku smrt..

Pa, posve je normalno što svi ljudi na svijetu to doživljavaju na isti način, jer su svi istog mentalnog i fizičkog sklopa. Ne vidim čemu posebno naglašavati jednu takvu notornu stvar?
Ni jedno čulo nije materijalno. Ne znam šta to ukazuje, kako kažeš, da duša (ili ono što se tako zove, pa šta god to bilo) ima nikakva svoja posebna čula. Zvanična nauka ne verifikuje ništa takvo. Ali, pošto je ovo tema o pogledu i tumačenju teologije svih ovih pojmova, da ne uplićem nauku u to. Dakle, kaže li teologija da duša ima svoja posebna čula?
 
Član
Učlanjen(a)
19.01.2010
Poruka
684
Niko nije ni rekao da su to isti pojmovi. Pomenuti su zbog slične činjenice što su to dva stanja u kojima je ljudska svijest o realnom svijetu maksimalno redukovana.
Nema sličnosti, kod kome je svest “redukavana” ali je čovek po medicinskim aparatima ŽIV i mozak mu “radi”, a kod kliničke smrti on je po medicinskim aparatima MRTAV, pa i njegov mozak, tako da je logično da stanja svesti nema…Gledano “naučno”…
Ni jedno čulo nije materijalno. Ne znam šta to ukazuje, kako kažeš, da duša (ili ono što se tako zove, pa šta god to bilo) ima nikakva svoja posebna čula. Zvanična nauka ne verifikuje ništa takvo...
Naprotiv sva čula čoveka, kao "istureni" delovi mozga, su i te kako materijalna i reaguju isključivo na hemijske ili fizičke (mehaničke i optičke) nadražaje..
Miris i ukus na hemijske nadražaje (isprarenja ili rastvore) ; dodir,sluh,vid i položaj/ravnoteža na fizičke nadražaje (sila (pritiska,gravitacije), vibracija i zračenje))..
“Zvanično” obrazovanje nas je do pre neku godinu učilo da imamo 5 čula (ukus, miris, dodir, vid i sluh) sad je “uvedeno” i 6 čulo položaja i ravnoteže, tako da nauka nikada nešto ne kaže do “kraja” niti odbacuje ono što ne može da objasni…
Kod pojave kliničke smrti je interesantno da je mozak, po medicinskim aparatima mrtav, što će reći po automatizmu i njegovi istureni (periferni) organi-čula, a ti ljudi po “povratku” iz “kliničke smrti” opisuju detaljno događaj kao da su im sva čula bila u “fumkciji” (uključujući i ona koja su im bila oštećena u životu (primer koji je navela Kalimerko)…
Pa, posve je normalno što svi ljudi na svijetu to doživljavaju na isti način, jer su svi istog mentalnog i fizičkog sklopa. Ne vidim čemu posebno naglašavati jednu takvu notornu stvar?
Zato šo se rezlikuju u religijskom pogledu, bili vernici ili bili ateisti...
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
17.01.2010
Poruka
749
e ovo je klasičan primer kako pripadnici/vernici hrišćanske adventističke crkve u americi registrovani pod drugim imenom a u narodu poznatiji kao "novoverci-subotari" postavljaju teme/postove na svim forumima…

1. sebe ne svrstavaju nigde sem u one koji citiraju bibliju…
2. kažu odmah “ali crkva uči”, bez navoda koja, kakva i čija crkva…svoju i ne spominju…
3. na odgovore/suprotna mišljenja reakcija je sledeća “gde ti je dokaz, ja sam tebi dao dokaz”…

слажем се са овим у потпуности, само бих се надовезала.

чињеница је да библију, одосно свето писмо старог и новог завета не читају само хришћани две признате религије. својатају га и тумаче све секте које себе називају хришћанским и које себи дају за право да једино оне тумаче свето писмо правилно.

свето писмо није роман да би се анализирало и да би свако давао критике дог дела онако како је њему згодно, по свом нахођењу, односно онако како је тај неко разумео или хтео да разуме. такође није ни записник са лица места да би се у њему тражили докази.

свето писмо је препуно божијих мудрости и тајни за чије разумевање је потребан „водич“, духовни отац, односно пастир коме је божије стадо поверено.

зар не стоји „ко чује нека чује а ко види нека види“? зар не стоји и „ не треба бацати бисере пред свиње“? свиње ће их изгазити незнајући њихову вредност.

зар нам се никада није десило да кажемо, прочитао/ла сам између редова? е ту, између редова је поука, мудрост и тајна. откриће се само оном ко отвори срце и ум, поверује без доказа.

свети оци су кроз векове указивали на опасности својевољног тумачења светог писма.

да свето писмо није роман, већ света књига упозорава и потврђује следећа молитва:

господе исусе христе, отвори уши моје, да чујем и запамтим речи твоје и извршим вољу твоју.отвори очи моје да бих видео чудеса закона твога.
молим те, боже мој, просветли срце моје, јер многи надајући се само на себе и своје знање, тумачили су свето писмо по своме разуму па су пали у заблуду и :
„када се грађаше мудри; полудеше“ амин


што би рекао волтер: "има истина, које нису за све људе, нити за сва времена."
 
Poslednja izmena:
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Nema sličnosti, kod kome je svest “redukavana” ali je čovek po medicinskim aparatima ŽIV i mozak mu “radi”, a kod kliničke smrti on je po medicinskim aparatima MRTAV, pa i njegov mozak, tako da je logično da stanja svesti nema…Gledano “naučno”…


Rekao sam da su koma i klinička smrt slični po tome što je i u jednom i u drugom slučaju
svijest o stvarnosti krajnje redukovana. I to je činjenica. Po tome su slični i o tome sam govorio, a ne o onome po čemu su različiti.

Naprotiv sva čula čoveka, kao "istureni" delovi mozga su i te kako materijalna i reaguju isključivo na hemijske ili fizičke (mehaničke i optičke) nadražaje..
Miris i ukus su hemijski nadražaji (isprarenja ili rastvori) ; dodir,sluh,vid i položaj/ravnoteža su fizički nadražaji (sila (pritiska,gravitacije), vibracija i zračenje))..


Kada sam rekao da su čula nematerijalna, nisam mislio na organe, nego na samu manifestaciju čula - miris, okus, zvuk...
I koliko se sjećam postavih ti pitanje u postu na koji odgovaraš, a ti, po običaju, o svemu drugome, a o onome što sam te pitao, ništa...

 
Član
Učlanjen(a)
19.01.2010
Poruka
684
miris, ukus i dodir su poptuno materijalni jer regitruju isparenje,rastvor/rastopina i direktan pritisak/silu...

a za ono pitanje otvori novu temu... dobiješ odgovor...

ionako smo ovde odlutali od teme...
 
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
miris, ukus i dodir su poptuno materijalni jer regitruju isparenje,rastvor/rastopina i direktan pritisak/silu...

a za ono pitanje otvori novu temu... dobiješ odgovor...

ionako smo ovde odlutali od teme...

Zaboga, kako je miris materijalan? Materijalan može biti njegov izvor, ali sam miris kao manifestacija, niti je niti može biti materijalan.
 
Član
Učlanjen(a)
19.01.2010
Poruka
684
Zaboga, kako je miris materijalan? Materijalan može biti njegov izvor, ali sam miris kao manifestacija, niti je niti može biti materijalan.

Ako si u jednom od postova napisao (možda i neko drugi izvini ako grešim), da možeš da vidiš i izmeriš vazduh, onda to isto važi i za isparenje...Isparenje je samo drugo agregatno stanje materije u čvrstom ili tečnom stanju...

Zvuk i slika, možda nisu materijalni ali se registruju na osnovu frekfence i talasne dužine materijalnih izvora, koje deluju na mehanički sistem u uhu i optički sistem u oku...
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top