Ateisti i raj

ADMINISTRATOR
Učlanjen(a)
01.01.1970
Poruka
2.888
...A zbog cega se ne krstis ako imas ljubav prema Bogu?

Ogranicavas se na hriscanstvo ( sto sam sa onim pitanjem uporno pokusavao da shvatis ) i nemas tolerancije ka ostalim verama, uverenjima...govoreci kako je samo tvoja vera prava. Ako pak mislis da ovo sto sam rekao nije tacno , onda si odgovorila sama sebi .


P.S.
Jurivaka, Z, Milankovicu:ako sada pocnete da me nervirate zbog mojih primera, necu vise da se igram sa vama:dance2:
U pravu si, bolje da cutim jer ove primere sto si upravo dala su u najmanju ruku smesni i nemaju ni jednu dodirnu tacku sa onim sto sam rekao.....nista me nisi shvatila....ali....eto, necu te vise nervirati i napustam igraliste pa se ti igraj na miru sa ostalo decom. :)
 
Član
Učlanjen(a)
11.01.2010
Poruka
603
Ko ti kaze da nemam tolerancije prema ostalim verama?Pu,pu, daleko bilo!Naprotiv, imam prijatelje koje volim i postujem iako nisu pravoslavci.Takodje, verovao ti ili ne , a to sam i pisala u prethodnim potovima, do svoje vere koju ispovedam dosla sam sto bi rekli, opitom.Dakle, upoznata sam sa drugim verskim ucenjima i nikada nisam nesto ruzno rekla na tu temu,ali moras priznati da imam pravo da kazem ono sto ja smatram da je spasonosno.Cak sam mom dragom prijatelju Milankovicu, tokom nase diskusije, rekla da SVE VERE ISPOVEDAJU LJUBAV, TOLERANCIJU ITD.Dakle, jako mi je drago sto je tako, ali problem je u tome sto, a to je moje uverenje, opet podvlacim, sve one govore da donose mir i ljubav, a ja ih u njima nisam nasla.

Pa dobro ako su primeri smesni, bar si se nasmejao...sto i nije tako lose i cemu onda ljutnja i tako otpisivanje "igraj se sa ostalom decom"? Jel sad ja to da shvatim:
a)Da sam nezrela?
b)Da sam glupa?
v)Da sam mladolika?
g)ili da si ti zreliji, pametniji, i drevniji od svih nas ovde, makar bio i moderator?:beee:

Ah da!Za zenu mi nista ne rece...?:dntknw:

Dakle (M) mir, mir mir, niko nije kriv, ili cemo se durimo?:)
 
Član
Učlanjen(a)
11.01.2010
Poruka
603
Dalje kažeš da je Isus išao u Ad, da bi ga čuli. Čemu ova priča? Pa ja ne pitam za mrtve nego za žive!!! I onda ova... neću reći šta...:
"A oni koji nisu,pitam ja tebe, zašto nisu?A čuli šta se dešava u komšiluku preko puta, znaju šta se kuva u čijem loncu,..." E, sad pitam ja tebe, kao su ga mogli čuti Indijanci?

Vidi prijatelju:to je sasvim pametno pitanje, oprosti sto sam ga previdela, ne mogu da igram simultanku sa tobom i z:)
Putevi Bogopoznanja su razliciti.U meri u kojoj je coveku dato i u meri u kojoj sam ulozi napor da spozna Boga, u toj meri ce u zagrobnom zivotu biti u Njegovoj blizini.
Mrtve pominjem jer su oni najteza kategorija, jer su umrli pre Hristovog delovanja na zemlji.Dakle, kada je Bog i na nih mislio i imao plan za njihovo spasenje, kako ne bi za zive?!
Sto se zabitih plemena tice, jer ni Indijanci danas nisu iskljuceni iz sveta i njima su, kolko znam dolazili misionari i oni imaju struju i tehniku, knjige i internet, morali su da cuju da postoji Bog.
Ali oni koji zive u totalnoj izolaciji od sveta, ONI IMAJU PRIRODU imaju svoj sistem moralnih zakona i oni znaju da razlikuju dobro i zlo.I u meri u kojoj su prihvatili da cine dobro, u toj meri ce i biti u blizini Bozijoj.Zato je NAS POSAO, KOJI VOLIMO SVOJE BLIZNJE da im svedocimo o Bogu, to je nasa odgovornost,a ne njihova.
Sto se lonaca i komsiluka tice, sta kao nisam u pravu?!Pa znas li koliko ima ljudi koji ulazu silnu energiju da se informisu o tudjim zivotima, a ne vide svoj?Da li znas koliko ima sujetnih, nedokucanih, povrsnih, lenjih koji prstom nece mrdnuti da saznaju nesto o svojoj dusi, o svom spasenju, o ljubavi...?Mislis da je u redu, da je pravedno i fer PREMA TEBI koji ulazes napor da spoznas Boga, koji se ovde,ako nista drugo, prepucavas samnom trudeci se da mi preneses svoje ISKUSTVO, SVOJ DOZIVLJAJ NJEGA, koji Ga branis od mojih glupih primera, koji uz sve to pazis da me ne uvredis i kazes mi da sam zadrta, glupa itd...da ti imas isti status u Nebeskom Carstvu kao oni plitkoumni lenjivci?Ja stvarno ne mislim tako!
 
Član
Učlanjen(a)
18.05.2010
Poruka
376
Ali oni koji zive u totalnoj izolaciji od sveta, ONI IMAJU PRIRODU imaju svoj sistem moralnih zakona i oni znaju da razlikuju dobro i zlo.I u meri u kojoj su prihvatili da cine dobro, u toj meri ce i biti u blizini Bozijoj.Zato je NAS POSAO, KOJI VOLIMO SVOJE

Na žalost stvarnost je sasvim drugačija.
Nisu li upravo hrišćani napravili veliku štetu. Afrički, američki, australijski kontinenti su bili naseljeni upravo ljudima koji su imali sve ono što pominješ.
Šta su onda uradili "pravoverci".
Uništili su sve te vrednosti, ljude pretvorili u robove, istrebili li ih i nametnuli im svoja verovanja i svoje vrednosti. Živeli su u skladu sa prirodom, danas se ubijaju medjusobno. Napredak hrišćanskog sveta je u velikoj meri rezultat izrabljivanja drugih svetova, kultura i verovanja. Ako se grehovi prenose još od Adama i Eve nisu li počinjeni gresi hrišćana toliki da ih samo Isus Hrist može oprati, eventualno.

Zato ja ne bih postavio pitanje - Idu li ateisti u raj.
Ide li ČOVEK u raj je bolje postavljeno pitanje.

Bog je univerzalni stvaralac. Ako hrišćani veruju u ono što je zapisano onda je sasvim jasno da je stvorio i bele i crne i žute i crvene. Stvorio je i druge svetove i druge civilizacije i druga sunca. Ili je druge svetove stvorio neki drugi Bog. Da li su to onda Bogovi podelili milijarde zvezdanih sistema. Tada Bog nije jedan i jedinstven.
Zemlja, Sunce, Mesec, nebo, zvezde su opšte mikro pojave opisane u Bibliji. Ako hoćemo pokušati shvatiti samu suštinu stvaranja, neophodno je posmatrati celinu univerzuma. Sve drugo je dogma koja je sama po sebi ograničavajuća.
 
Član
Učlanjen(a)
06.01.2010
Poruka
34
Možda vas prekidam, ali hteo bih da probam da dam svoj odgovor na prvi post ove teme:

Poznato je da je raj rezervisan za vjerujuće i bezgrešne. Interesantno bi bilo čuti šta misle poznavaoci vjere, da li i ateista može dospjeti u raj, ako je, recimo, za života bio uljudan i pošten kao najpošteniji vjernik i u svemu potpuno ličio na njega, osim što nije išao u crkvu i molio se Bogu, niti je vjerovao u njega.

Ako sam dobro shvatio ovo pitanje je upućeno Hrišćanima, pa ću probati sa aspekta Hrišćanstva zasnovanog samo na Bibliji da odgovorim.

Niko od ljudi, bilo umrlih bilo trenutno živih, nije bezgrešan osim bogočoveka Isusa Hrista. A kao što sam već spominjao, jedan greh je dovoljan da budemo zauvek prokleti, bez obzira na količinu dobrih dela, moralnosti i poštenja u našem životu. Dakle, ni uljudnost, poštenje, spoljašnja religioznost, ni pohađanje crkve i molitva Bogu nisu ono što će razlikovati one koji će ići u raj od onih koji će ići u pakao. To su samo spoljašnje indikacije koje mogu ali i ne moraju pokazivati ispravnost naše vere.

Glavni faktor koji utiče na našu krajnju destinaciju jeste vera, ona istinska vera. O tome sam više pisao ovde, da se ne ponavljam.
http://serbianforum.org/religija/121943-vera-kroz-dobra-dela-post390748.html#post390748

cobi63 je u jednom postu obrazložio koje su osnovne stvari koje svaki čovek treba da uzveruje da bi bio spašen.
http://serbianforum.org/religija/122159-tri-stvari-koje-bog-zeli-da-znas.html#post388392

Dakle, ono kroz šta prolazi svaki uistinu spašen čovek jeste:
- priznavanje lične grešnosti pred Bogom
- vera u Hristovu žrtvu na krstu, da je On platio cenu za naše grehe i da nam nudi besplatno oproštenje iz savršene ljubavi prema nama
- pokajanje od pređašnjeg načina života, spremnost za samoodricanje u ostatku života
- vera u opravdanje pred Bogom kroz Hristovu žrtvu, što znači dolaženje pred Boga u Hristovo ime, u ime Njegove pravednosti a ne naše

Ove navedene stvari su osnova koja bi trebalo da nas prati kroz ceo naš život, a ne samo u trenutku nanovorođenja. Jer mi nikada nećemo prestati da grešimo, iako ćemo rastiti u svetosti i bivati oslobođeni od mnogih greha, savršenstvo nikada nećemo moći da dostignemo. Zato nam uvek treba pokajanje, Hristova krv i Njegova pravda.

Velika je zamka pokušavati da se opravdamo pred Bogom našom 'dobrotom'. Naša sopstvena pravda nikada neće dostići Božiji standard, koji je savršenstvo! Zato je samopravednost jedna od najvećih prepreka da čovek bude spašen, jer ako veruje da je dovoljno dobar za raj, i da mu ne treba nikakvo oproštenje, tada ga neće ni dobiti. Spasenje je besplatan dar i kao takav dostupan svima, ali ne žele ga svi. Mnogi smatraju da im ne treba dar spasenja jer su ga oni sami zaslužili. A Biblija kaže, u knjizi proroka Isaije 64. glava 6. stih, da je sva naša pravda kao nečista haljina pred Bogom! Bez obzira koliko smatramo da smo pravedni i da zaslužujemo raj, naša pravda je za Boga bez razlike kao ogavna, ubuđana, masna i smrdljiva haljina, koja nije nizašto drugo nego za smeće. Zato nam treba Hristova pravda!

Upoređivanje pravednosti moralnih i dobrih ljudi u odnosu na nemoralne i zle radi određivanja ko će zaslužiti ulazak u raj, jednaka je ludost kao upoređivanje dve gore opisane haljine, s tim što jedna ima tri mrlje više ili manje od druge, ako znamo da je prihvatljiva samo potpuno bela i čista haljina.

Sve do sada rečeno se odnosi na većinu svetske populacije koji imaju Bibliju prevedenu na svoj jezik, ili su čuli za Božiji (Novozavetni) plan spasenja na bilo koji način.

Bog nije nepravedan, i On od nikoga ne očekuje nemoguće! Naravno da ljude koji nikada nisu čuli za Boga, za Isusa, za Bibliju, neće suditi po istim kriterijumima kao nas. Svakoga će suditi po tome koliko je veran onome što zna o Njemu (o Bogu), i koliko je poslušan savesti (odnosno Duhu Svetom) koja je usađena u svakog čoveka.

Priznajem da nisam puno razmišljao o ovome, više me je brinulo šta će biti sa nama koji znamo, ali koliko poznajem Boga i Bibliju, sasvim sam siguran da Božji sud neće biti nepravedan. Niko neće biti osuđen za ono što nije znao, za ono što nije čuo, osim naravno ako svesno nije izabrao da ne zna i da ne čuje. Ono u šta sam takođe siguran, to je da nema čoveka koji je živeo na Zemlji a da se makar jednom nije zapitao da li Bog postoji. Drugim rečima, nema čoveka koji je živeo i umro a da se najmanje jednom nije svesno nalazio na raskršću, sa dva izbora pred sobom! Bez obzira da li je do njega stigla pisana ili usmena Reč ili nije, to je nešto što je zajedničko svim ljudima.

Kaže Psalmista, 19:
1) Nebesa kazuju slavu Božju, i dela ruku Njegovih glasi svod nebeski.
2) Dan danu dokazuje, i noć noći javlja.
3) Nema jezika, niti ima govora, gde se ne bi čuo glas njihov.
4) Po svoj zemlji ide kazivanje njihovo i reči njihove na kraj vasiljene. Suncu je postavio stan na njima;
5) I ono izlazi kao ženik iz ložnice svoje, kao junak veselo teče putem.
6) Izlazak mu je nakraj neba, i hod mu do kraja njegovog; i niko nije sakriven od toplote njegove.


Mnogi ljudi koji nisu čuli za Bibliju, jednostavnim posmatranjem prirode došli su u dodir sa Tvorcem. Nama je svima usađena ta iskra, ta žudnja za našim Stvoriteljem.

Zaključak: na dan Suda, niko neće moći da stane pred Boga i kaže nisam znao! Nikome neće biti potrebno objašnjenje zbog čega ide u pakao a ne u raj, svakome će biti savršeno jasno!
 
Poslednja izmena:
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Sve ovo što si napisao može da stoji - "da pije vodu", sem jedne stvari koja je, po meni, vrlo diskutabilna. Kažeš: "naša pravda je za Boga bez razlike kao ogavna, ubuđana, masna i smrdljiva haljina, koja nije nizašto drugo nego za smeće" Na figurativan način si htio reći da naše poimanje pravde nije ni blizu onome što Božija pravda uistinu jeste. Mnogo toga je u ovoj tvrdnji upitno.
Prvo, Bog nas je stvorio prema svome liku i obličju.
Drugo, dao nam je oružje, čitaj razum, pomoću koga ćemo moći spoznati i samog "našeg tvorca" i njegove zakone, pa i njegovu pravdu. Bez toga "oružja" sve bi palo u vodu.
Treće, zar je to oružje toliko falično da ne može dobaciti ni blizu Boga?
Četvrto, ako je tačna treća tačka, onda ništa nema smisla. Nema čak smisla ni Božija riječ, jer je ljudi, zbog faličnog razuma, ne mogu razumjeti. Preostaje im jedino da tumaraju u mraku, pa ako nađu put do Boga, tim bolje, a ako ne, sami su krivi, ili nisu imali sreće?!
 
Član
Učlanjen(a)
06.01.2010
Poruka
34
Sve ovo što si napisao može da stoji - "da pije vodu", sem jedne stvari koja je, po meni, vrlo diskutabilna. Kažeš: "naša pravda je za Boga bez razlike kao ogavna, ubuđana, masna i smrdljiva haljina, koja nije nizašto drugo nego za smeće" Na figurativan način si htio reći da naše poimanje pravde nije ni blizu onome što Božija pravda uistinu jeste. Mnogo toga je u ovoj tvrdnji upitno.
Prvo, Bog nas je stvorio prema svome liku i obličju.
Drugo, dao nam je oružje, čitaj razum, pomoću koga ćemo moći spoznati i samog "našeg tvorca" i njegove zakone, pa i njegovu pravdu. Bez toga "oružja" sve bi palo u vodu.
Treće, zar je to oružje toliko falično da ne može dobaciti ni blizu Boga?
Četvrto, ako je tačna treća tačka, onda ništa nema smisla. Nema čak smisla ni Božija riječ, jer je ljudi, zbog faličnog razuma, ne mogu razumjeti. Preostaje im jedino da tumaraju u mraku, pa ako nađu put do Boga, tim bolje, a ako ne, sami su krivi, ili nisu imali sreće?!

Nisam hteo da govorim o našoj skromnoj mogućnosti shvatanja Božje pravde, jer to ovde nije relevantno. Hteo sam da kažem da je Božiji standard svetosti toliko visok da niko ne može zaslužiti ulazak u raj, odnosno spasenje od večne propasti, bez obzira na njegovu ispravnost poimanja pravde.

Što se tiče tvojih tačaka, mislim da je u pitanju nesporazum. Probaću da razjasnim. smile3

Prvo - istinito
Drugo - dao nam je razum, ali mi ne možemo dokučiti Boga, bar ne u smislu svršene radnje. Mi možemo da ga upoznajemo, shvatamo, u smislu trajne radnje, jer to je proces koji traje i koji nema kraja. Kao što sam već negde rekao, Bog je toliko uzvišenije biće od nas da ga nikad nećemo u potpunosti shvatiti, ali ga možemo upoznavati kroz odnos sa Njime, korak po korak.
Treće - delimično istina, kao što sam objasnio pod drugom tačkom.
Četvrto - ima smisla još kako. Ljudi mogu razumeti Božju Reč kad se samo potrude malo. Naravno, neće razumeti sve odjednom. I to je proces, što mnogi ljudi nisu razumeli pa čitaju Bibliju selektivno, zato nije ni čudo što smatraju da je konfuzna i da kontrira sama sebi. Istina je da Biblija objašnjava samu sebe, samo je treba čitati pažljivo i celu.

Car David je dovoljno upoznao Boga da je shvatio Njegovu uzvišenost i veličinu i lepo opisuje svoje divljenje u ovom uzviku (Ps. 139:17):
17) Kako su mi nedokučive pomisli Tvoje, Bože! Kako im je velik broj!

Bog upoređuje svoj način razmišljanja sa našim ljudskim, Isaija 55:
8) Jer misli moje nisu vaše misli, niti su vaši putevi moji putevi, veli Gospod;
9) Nego koliko su nebesa više od zemlje, toliko su putevi moji viši od vaših puteva, i misli moje od vaših misli.


Istina je da mi nikada nećemo u potpunosti razumom savladati sve ono što Bog jeste, jer inače On ne bi bio Bog. Ljudska je osobina da želi sve da stavi pod kontrolu razuma, ali Bog želi nešto više od toga. On nije zainteresovan za poslovnu saradnju sa ljudima, On hoće odnos sa ljudima, kroz upoznavanje (proces). Mi možemo mnogo toga shvatiti i naučiti o Bogu kroz Bibliju, ali nikada nećemo moći da naučimo sve o Bogu.


Kažeš "Preostaje im jedino da tumaraju u mraku, pa ako nađu put do Boga, tim bolje, a ako ne, sami su krivi, ili nisu imali sreće?!"

Nema nijednog koji je iskreno tražio Boga a da ga nije našao.

Jeremija 29, govori Bog:
13) I tražićete me, i naći ćete me, kad me potražite svim srcem svojim.
14) I daću vam se da me nađete, govori Gospod...


Jakov 4:
8) Približite se k Bogu, i On će se približiti k vama ...

Psalam 69:
32) ... Koji tražite Boga, oživeće srce vaše.
33) Jer Bog čuje ...


Isaija 55:
6) Tražite Gospoda, dok se može naći; prizivajte Ga, dokle je blizu.


Dodato posle 1 4 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Nevjerovatno. Ne znam da je Boga neko više ocrnio kao sector i kalista u ovim prethodnim postovima! Po ovome kako ga oni predstvaljaju, nema većeg sebičnjaka niti narcisiodnijeg stvorenja. Hej, ljudi, zar je Bog takav?

...

Znate šta? Vi ste zastranili. To što vi pričate, niti je vjera niti je Bog!

Nažalost, moram da se složim sa tobom Jurivaka. Nisam dovoljno pažljivo čitao njihove postove, pa nisam ni mogao da zamislim sa kakvim si verovatno predubeđenjima čitao moje.

Liči na parodiju, ali zapravo je tužno kada jedan ateista ima ispravniji pogled na Boga nego 'hrišćani'!
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
06.02.2010
Poruka
535
Poznato je da je raj rezervisan za vjerujuće i bezgrešne. Interesantno bi bilo čuti šta misle poznavaoci vjere, da li i ateista može dospjeti u raj, ako je, recimo, za života bio uljudan i pošten kao najpošteniji vjernik i u svemu potpuno ličio na njega, osim što nije išao u crkvu i molio se Bogu, niti je vjerovao u njega.

Na ovo pitanje najbolji i najtačniji odgovor ćemo naći u Bibliji koja je Reč Božja i koja je zakon novog uređenja-raja na zemlji, čiji je osnivač sam Jehova. kao što svaka moderna država danas ima vladu, zakon i podanike isto tako, još više ima i Božje Kraljevstvo kao Božje uređenje.

Dakle evo kako Jehova kaže ko će prebivati u njegovom, Božjem kraljevstvu: "
1. Nemojte ljubiti ni svijet ni ono što je u svijetu! Ako tko ljubi svijet, ljubav prema Ocu nije u njemu, 16 jer ništa što je u svijetu — želja tijela i želja očiju i isticanje svog imetka — ne potječe od Oca, nego potječe od svijeta. 17 A svijet prolazi i želja njegova, no onaj tko vrši volju Božju ostaje zauvijek. (1.Jovanova 2:15-17)

2.Neće svatko tko mi govori: ‘Gospodine, Gospodine’, ući u kraljevstvo nebesko, nego onaj tko vrši volju Oca mojega koji je na nebesima.(Matej 7:21)

Dakle Biblija nam kaže da će stanovnik Božjeg Kraljevstva biti onaj koji vrši Jehovinu volju! I logično je jer stanovnik neke države je ona osoba koja poštuje zakon te iste države! Ko ne poštuje zakon ne može ni da uživa zaštitu i uživanje privilegija.

:yea:


 
Član
Učlanjen(a)
18.05.2010
Poruka
376
Dakle Biblija nam kaže da će stanovnik Božjeg Kraljevstva biti onaj koji vrši Jehovinu volju! I logično je jer stanovnik neke države je ona osoba koja poštuje zakon te iste države! Ko ne poštuje zakon ne može ni da uživa zaštitu i uživanje privilegija.

Šta si sad rekao, majke ti. wacko2
 
Natrag
Top