Alfa i Omega - Otac ili Sin?

[Laodikeja]

Insinuacija.
Sve je do sad dokazano pismom i njegovim kontekstom.

 

[AApocketz]

Insinuacija.
Sve je do sad dokazano pismom i njegovim kontekstom.

Šta si ti to dokazao, da nisi ti dokazao da ti tvoji glavni akteri u različitim ulogama kao ELOHIMI MNOŠTVA imaju i početak a i završetak, jel si to dokazao?

 

[Laodikeja]

Naravno.

Oni kao jedan Bog su pocetak i svrsetak u smislu da su prauzrok svega stvorenog, sve pronalazi pocetak svog postojanja u njima - sav zivot, sve umire i sve se ponovo radja i odrzava Bozanskom intervencijom.
Oni su pocetak i svrsetak u smislu da obuhvataju celu tvorevinu, oni svime upravljaju, vode tokove istorije, i sve je u njima i kroz njih.

"Јер је од њега и кроз њега и у њему све. Њему слава вавијек. Амин" ( Rimljanima 11. 36 )

ISUS VRHOVNI BOG ZAJEDNO SA OCEM:

"Који је с десне стране Богу, отишавши на небо, и слушају га анђели и власти и силе"

 

[Jurivaka]

Postovi u kojma je upotrebljan preveliki font, brišu se!

 

[Zaokret]

Ne, on nema pocetak i zavrsetak, on je prvi i poslednji.

( "PRVI" Grcki - ARCHE, prvi po polozaju, Nad, vrhovni ).

On je prvi i u smislu da pre njega nije nista postojalo, vec je on pocetak sveg zivota.

I dok Bog Otac nema pocetak jer je oduvek postojao,njegov sin ipak ima svoj pocetak.
Znas li kako se Isus zvao na nebu?
Price Sol 30:4
4 Ko je izašao na nebo i opet sišao? Ko je skupio vetar u pregršti svoje? Ko je svezao vode u plašt svoj? Ko je utvrdio sve krajeve zemlji? Kako Mu je ime? I kako je ime Sinu Njegovom? Znaš li?
1.Jovanova 4:9
9 Po tom se pokaza ljubav Božija k nama što Bog Sina svog Jedinorodnog posla na svet da živimo kroza Nj.
Zar ne vidis da je sin poslat sa neba na zemlu,dok je otac ostao na nebu.Zar ne vidis da je sin nazvan "jedinorodnim"sto znaci da je jedino njega Otac licno sam stvorio!!!

 

[Laodikeja]

Bog Otac, Sin i Sveti Duh su u starom zavetu delovali kao jedan Bog - Elohim ili Jahve, otkrivajuci se i svim drugim imenima za Boga zapisanim u starom zavetu, i kroz razlicite uloge koje obavljaju u planu spsenja.

Izrazi Ota ili Sin, ne znace da je Otac "Otac" Sinu, vec su to samo antropomorfizmi - ljudski pokusaji da se objasne odnosi razlicitih licnosti Bozanstva i njihove uloge u planu spasenja.

Sin je "Sin" u ulozi koju ima u planu spasenja - a to je da se rodi u ljudskom telu i postane Bog Sin, Mesija - pomazanik i Spasitelj.

'''I reče joj anđeo: Ne boj se, Marija! Jer si našla milost u Boga.
I evo zatrudnećeš, i rodićeš Sina, i nadeni Mu ime Isus.
On će biti veliki, I NAZVACE SE SIN NAJVISEGA, i daće Mu Gospod Bog presto Davida oca Njegovog;
I carovaće u domu Jakovljevom vavek, i carstvu Njegovom neće biti kraja''' ( Luka 1. 30. 32 )

 

[mire000]

I dok Bog Otac nema pocetak jer je oduvek postojao,njegov sin ipak ima svoj pocetak.
Znas li kako se Isus zvao na nebu?
Price Sol 30:4
4 Ko je izašao na nebo i opet sišao? Ko je skupio vetar u pregršti svoje? Ko je svezao vode u plašt svoj? Ko je utvrdio sve krajeve zemlji? Kako Mu je ime? I kako je ime Sinu Njegovom? Znaš li?
1.Jovanova 4:9
9 Po tom se pokaza ljubav Božija k nama što Bog Sina svog Jedinorodnog posla na svet da živimo kroza Nj.
Zar ne vidis da je sin poslat sa neba na zemlu,dok je otac ostao na nebu.Zar ne vidis da je sin nazvan "jedinorodnim"sto znaci da je jedino njega Otac licno sam stvorio!!!

Postavljas tekstove koje si pokupio od J.S.
Nigde u prilozenim stihovima iz prica Solomunovih nema dokaza da se govori o Hristu, ja sam vec komentarisao taj stih i dokazao da se tu uopste ne govori niti o Bogu niti o Hristu.
Sad ne mogu detaljno, nemam vremena, ali..
Sam pocetak ti kaze: ''Ko je izisao na nebo''? Treba li Bog da ''izidje na nebo'' , buduci da je vec tamo?
Razmisli malo?
Ovde se uopste ne govori niti o Bogu niti o Hristu. Nego se jednostavno postavlja pitanje> ''Moze li iko od ljudi uciniti ono sto je Bog ucinio?'' Pa onda sledi pitanje, ako takav covek postoji: ''Kako mu je ime? i kako je ime sinu njegovom?''.
Jasno da jasnije ne moze biti.

Isto je i sa tekstovima koji govore o mudrosti, i vi tamo tvrdite, a opet bez ikakvog osnova da se ''mudrost odnosi na Hrista''.
Smesno.
Koji stih iz Novog Zaveta podrzava takvo tumacenje?
Jel neko iz NZ, citirao te stihove?
Daj neki dokaz da se to odnosi na Hrista?
Nemas!

Izraz ''jedinorodni'', ''prvorodni'' i sl.. Vec smo pokazali stihovima, da kada se kaze ''prvorodni''> to znaci da je ''prvorodjeni iz mrtvih''.
Kada se kaze da je ''jedinorodni'' 'monogenes huios' u grckom znaci ''jedini te vrste'' , i opet ne dokazuje da je stvoren. Vec znaci da je jedini koji je bio i Bog i covek, jedini koji je imao posebnu konstrukciju prilikom rodjenja.
Dakle, to se odnosi na njegovo rodjenje na zemlji. A nema veze sa njegovim predpostojanjem na nebu uopste.
To potvrdjuje i (jovan 1:18), gde se nakon opisa Isusovog dolaska na svet i ''rodjenja'' na zemlji kaze:

Prvo:

stih -14. ''I Rec postade telo, i useli se medju nas. puno blagodati i istine.''(ovo se odnosi na njegovo rodjenje)

I onda se kaze:

stih -18. ''Boga niko nije video nikad, JEDINORODNI BOG, koji je u narucju ocevom, on ga je objavio''.

Jasno je da se govori o njegovom ''rodjenju'', i to svo vreme.

Procitaj tekst u tvojoj bibliji redom, sve do 18. stiha pa ces shvatiti da izraz ''jedinorodni'' oznacava Hristovo ''rodjenje'' na zemlji, a ne stvaranje na nebu.

Nemogu sad da ti analiziram celo poglavlje, biblija se cita redom, ne slusaju se crkvene vodje, nego se slusa sta Bog govori.

 

[piramida4]

[QUOTE = "Laodiceji, post: 1393966, member: 363.141"] Bog Otac, Sin i Duh Sveti su u starom zavjetu djelovali kao jedan Bog - Elohim ili Jahve, otkrivajući se i svim drugim imenima za Boga zapisanim u starom zavjetu, i kroz razlicite uloge koje obavljaju u planu spsenja.

Izrazi Ota ili Sin, ne znace da je Otac "Otac" Sinu, vec su to samo antropomorfizmi - ljudski pokusaji da se objasne odnosi razlicitih licnosti Bozanstva i njihove uloge u planu spasenja.

Sin je "Sin" u ulozi koju ima u planu spasenja - a to je da se rodi u ljudskom tijelu i postane Bog Sin, Mesija - pomazanik i Spasitelj.

'' 'Anđeo joj reče: Ne boj se, Marija! Jer si našla milost u Boga.
I evo zatrudnjet, i rodićeš Sina, i nadjeni mu ime Isus.
On će biti velik i zvat će se Sin Svevišnjega i daće Mu Gospod Bog prijestolje Davida oca Njegovog;
I carovaće u domu Jakovljevu uvijeke i carstvu Njegovom neće biti kraja'' '(Luka 1:30:32) [/ QUOTE]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bog Otac, Sin i Duh Sveti su u starom zavjetu djelovali kao jedan Bog - Elohim ili Jahve,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Pomozi mi jasnim stihovima - gdje TO piše?
Ali - ako takovih stihova nemaš - onda izmišljaš.
-------------------------------------------------- ---------------------------

otkrivajuci se i svim drugim imenima za Boga zapisanim u starom zavjetu, i kroz razlicite uloge koje obavljaju u planu spsenja.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Pomozi mi jasnim stihovima - gdje TO piše?
Ali - ako takovih stihova nemaš - onda izmišljaš.
-------------------------------------------------- ---------------------------

Izrazi Ota ili Sin, ne znace da je Otac "Otac" Sinu, vec su to samo antropomorfizmi - ljudski pokusaji da se objasne odnosi razlicitih licnosti Bozanstva i njihove uloge u planu spasenja.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Pomozi mi jasnim stihovima - gdje TO piše?
Ali - ako takovih stihova nemaš - onda izmišljaš.
-------------------------------------------------- ---------------------------

Sin je "Sin" u ulozi koju ima u planu spasenja - a to je da se rodi u ljudskom tijelu i postane Bog Sin, Mesija - pomazanik i Spasitelj.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Pomozi mi jasnim stihovima - gdje TO piše?
Ali - ako takovih stihova nemaš - onda izmišljaš.
-------------------------------------------------- ---------------------------

 

[antonijadz]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bog Otac, Sin i Duh Sveti su u starom zavjetu djelovali kao jedan Bog - Elohim ili Jahve,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Pomozi mi jasnim stihovima - gdje TO piše?
Ali - ako takovih stihova nemaš - onda izmišljaš.

Nisam razumjela,
neznam što se treba dokazivat , Elohim ili Jahve?
Elohim je prvo ime Boga u Bibliji koje se u Starom Zavjetu nalazi preko 2.500 puta.U Postanku 1:1 kaže Riječ u originalu: „U početku stvori ELOHIM nebo i zemlju.“
Usput, slažem se, Elohim ima veze sa množinom. Ali Bogova
a ne osoba. Zanima me šta tebi znači izraz stvoriti na sliku Božju? Meni taj izraz (načinimo) govori da se Bog Jahve obraća svom Sinu Isusu koji je isto tako slika Boga nevidljivoga.

 

[Zaokret]

Postavljas tekstove koje si pokupio od J.S.
Nigde u prilozenim stihovima iz prica Solomunovih nema dokaza da se govori o Hristu, ja sam vec komentarisao taj stih i dokazao da se tu uopste ne govori niti o Bogu niti o Hristu.
Sad ne mogu detaljno, nemam vremena, ali..
Sam pocetak ti kaze: ''Ko je izisao na nebo''? Treba li Bog da ''izidje na nebo'' , buduci da je vec tamo?
Razmisli malo?
Ovde se uopste ne govori niti o Bogu niti o Hristu. Nego se jednostavno postavlja pitanje> ''Moze li iko od ljudi uciniti ono sto je Bog ucinio?'' Pa onda sledi pitanje, ako takav covek postoji: ''Kako mu je ime? i kako je ime sinu njegovom?''.
Jasno da jasnije ne moze biti.

Isto je i sa tekstovima koji govore o mudrosti, i vi tamo tvrdite, a opet bez ikakvog osnova da se ''mudrost odnosi na Hrista''.
Smesno.
Koji stih iz Novog Zaveta podrzava takvo tumacenje?
Jel neko iz NZ, citirao te stihove?
Daj neki dokaz da se to odnosi na Hrista?
Nemas!

Izraz ''jedinorodni'', ''prvorodni'' i sl.. Vec smo pokazali stihovima, da kada se kaze ''prvorodni''> to znaci da je ''prvorodjeni iz mrtvih''.
Kada se kaze da je ''jedinorodni'' 'monogenes huios' u grckom znaci ''jedini te vrste'' , i opet ne dokazuje da je stvoren. Vec znaci da je jedini koji je bio i Bog i covek, jedini koji je imao posebnu konstrukciju prilikom rodjenja.
Dakle, to se odnosi na njegovo rodjenje na zemlji. A nema veze sa njegovim predpostojanjem na nebu uopste.
To potvrdjuje i (jovan 1:18), gde se nakon opisa Isusovog dolaska na svet i ''rodjenja'' na zemlji kaze:

Prvo:

stih -14. ''I Rec postade telo, i useli se medju nas. puno blagodati i istine.''(ovo se odnosi na njegovo rodjenje)

I onda se kaze:

stih -18. ''Boga niko nije video nikad, JEDINORODNI BOG, koji je u narucju ocevom, on ga je objavio''.

Jasno je da se govori o njegovom ''rodjenju'', i to svo vreme.

Procitaj tekst u tvojoj bibliji redom, sve do 18. stiha pa ces shvatiti da izraz ''jedinorodni'' oznacava Hristovo ''rodjenje'' na zemlji, a ne stvaranje na nebu.

Nemogu sad da ti analiziram celo poglavlje, biblija se cita redom, ne slusaju se crkvene vodje, nego se slusa sta Bog govori.

Odmah da ti kazem da imas interesantno razmisljanje.
Slazem se sa tobom da je diskutabilna prva recenica "Ko je uzasao na nebo,da bi sisao dole",ali sledece recenice pobijaju bilo kakvu mogucnost da se radi o bilo kojem obicnom coveku i njegovom sinu."Ko je skupio vetar u pregršti svoje? Ko je svezao vode u plašt svoj? Ko je utvrdio sve krajeve zemlji?".Ovo se nedvosmisleno moze odnositi samo na Boga.I zato pisac pita Kako mu je ime i kako je ime sina njegovoga?
Smesno bi bilo i pomisliti da se to odnosi na obicnog coveka,Milana,Dejana,Dragana itd,vec se podstice da se jasno kaze kako je ime Boga,i da taj Bog ima svoga sina kojem takodje treba da znaju ume.To je za Jevreje bilo veoma provokativno pitanje,a i za mnoge dan danas iz dva razloga.
Prvi je da su Jevreji u to vreme poceli da izbegavaju da izgovaraju Bozje ime Jehova,a drugi razlog je da je za njih oduvek bila suluda pomisao da Bog ima sina i to jos posebnog sina.To je bila i naznaka da ce Bog poslati svog sina na zemlju,i da treba da ga prepoznaju ,ali ga nisu prepoznali!.
Da se kojim slucajem misli na poredjenje,o kojem ti pricas,ne bi uopste bilo potrebno da se zna ime njegovog sina,vec samo ime tog coveka koji bi se "poredio" sa Bogom.
Sta te je to navelo na takvu pomisao?
Sto se tice Isusa kao jedinorodjenog sina na zemlji i to je pitanje za diskusiju jer je pre njega bilo mnogo ljudi ,a pogotovo prvi covek Adam koji je oznacen takodje kao sin Bozji koji je stvoren.Dal je Bog rodio ili stvorio Adama?
Kakva je razlika izmedju roditi i stvoriti???
Da se misli na to da je Isus jedinorodjeni sin koga je njegov otac jedini LICNO napravio,stvorio ili rodio,ima vise stihova,ali evo da idemo redom.
To dokazuju sledeci stihovi iz
Kolosani 1:15,16
15 Koji je obličje Boga što se ne vidi, koji je rođen pre svake tvari.
16 Jer kroz Njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili prestoli ili gospodstva ili poglavarstva, ili vlasti: sve se kroza Nj i za Nj sazda.
Isus je stvoren po oblicju Bozjem isto kao i Adam,ali na nebu.Za razliku od Isusa koji je rodjen pre svake stvari,Otac Jehova nikada nije bio rodjen,jer je oduvek postojao,jer nema ni pocetka niti kraja,ili ti ipak mislis drugacije???