Alfa i Omega - Otac ili Sin?

[piramida4]

Kao što sam već napomenuo - ti tekstovi se ticu uslovne razlike izmedju razlicitih licnosti Bozanstva, i poniznosti jedne u odnosu na drugu - zbog uloga koje obavljaju u planu spasenja.

Tako će biti do kraja, dok se plan spasenja ne okonča, dok se svi neprijatelji ne podlože pod noge Hristove, tada će uloge različitih ličnosti Božanstva prestati, i tada će i Bog Otac, i Gospod Isus i Sveti Duh ponovo biti "BOG SVE U SVEMU" kako i kaže jedan biblijski tekst.

Na pitanja iz komentara 187 je već mnogo puta odgovoreno.

To znači da priznaješ da je u Otkrivenju
Bog Otac Jahve = Svedržitelj koji je A&O,
a Božji Sin Isus nije Svedržitelj -
PO TVOME -
sve dok ne dođe kraj vremena - tek tada će se sva 3 sjediniti.

---------------------
Podsjeti me samo - molim te - stihovima -
gdje to piše da će se SVA 3 UJEDINITI?

 

[Laodikeja]

Bog otac kao jedinstvo tri licnosti jeste Alfa i Omega - Prvi i Poslednji, svedrzitelj, ali pojedini tekstovi to jasno govore i o Gospodu Isusu, da je on Alfa i Omega - Prvi i Poslednji, svedrzitelj, koji bese, koji jeste i koji ce po drugi put doci na oblacima nebeskim i koga ce ugledati svako oko i koji ga probodose.

Cinjenica je da ce Bog i jagnje sedeti na prestolu, i da ce ih spaseni hvaliti kroz ciitavu vecnost.

Kontekst sledecih tekstova govori o tome -- da je Isus Bog koji je odlaskom na nebo nakon vaznesenja zauzeo ulogu cara, odnosno njemu je predana sva vlast i upravljanje delom spasenja, i on ce tu ulogu obavljati do vremena kada se pokore svi neprijatelji pod noge njegove, i tada ce sve privremene uloge koje razlicite licnosti Bozanstva obavljaju u poretku greha prestati, i tada ce Bog Otac, Gospod Isus i Sveti Duh ponovo biti Bog sve u svemu.

ISUS BOG KOJI JE PRIMIO CARSTVO I CARUJE U NOVOZAVETNOM PERIODU:

"I sedmi anđeo zatrubi i postaše veliki glasovi na nebesima govoreći: Posta carstvo sveta Gospoda našeg i Hrista Njegovog, i carovaće va vek veka.
I dvadeset i četiri starešine koje seđahu pred Bogom na prestolima svojim, padoše na lica svoja i pokloniše se Bogu.
Govoreći: Hvalimo Te, Gospode Bože Svedržitelju, koji jesi, i beše, i bićeš, što si primio silu svoju veliku, i caruješ" ( otkrivenje 11. 14 - 15 )

ISUS CARUJE DOK SE SVI NEPRIJATELJI NE PODLOZE POD NOGE NJEGOVE ( jer je on vecni Bog ) I NA KRAJU ISTORIJE PREDAJE CARSTVO BOGU OCU:

"Jer kako po Adamu svi umiru, tako će i po Hristu svi oživeti.
Ali svaki u svom redu: novina Hristos; a potom oni koji verovaše Hristu o Njegovom dolasku;
Onda kraj, kad preda carstvo Bogu i Ocu, i kad ukine svako poglavarstvo i svaku vlast i silu.
Jer Njemu valja carovati dokle ne položi sve neprijatelje svoje pod noge svoje" ( 1 Korincanima 15. 22 - 25 )

ISUSOVO CARSTVO VECNO VECNO KOJE NECE PROCI I KOJE SE NECE RASUTI:

"Videh u utvarama noćnim, i gle, kao Sin čovečiji iđaše sa oblacima nebeskim, i dođe do starca i stade pred Njim.
I dade Mu se vlast i slava i carstvo da Mu služe svi narodi i plemena i jezici; vlast je Njegova vlast večna, koja neće proći, i carstvo se Njegovo neće rasuti" ( Danilo 7. 13 - 14 )

Pitanje je - kako je Njegova vlast večna, koja neće proći, i carstvo se Njegovo neće rasuti, ako on u jednom trenutku predaje carstvo Bogu Ocu.

Ovde se upravo radi o Isusu koji vlada u novozavetnom periodu, a koji ce nakon njegovog drugog dolaska i okoncanja plana spasenja - predati carstvo Bogu Ocu, ali ce potom zauzeti ulogu koja mu je oduvek pripadala, da zajedno sa Ocem bude jedan Bog i vlada sa njim kroz citavu vecnost..Amin!

 

[Zaokret]

ISUSOVO CARSTVO VECNO VECNO KOJE NECE PROCI I KOJE SE NECE RASUTI:

Isus ce prema Bibliji vladati nad ljudima samo 1000 godina ,a potom ce se pokloniti svome Ocu i Bogu!
1.Kor 15:25-28
25 Jer Njemu valja carovati dokle ne položi sve neprijatelje svoje pod noge svoje.....
28 A kad Mu sve pokori, onda će se i sam Sin pokoriti Onom koji Mu sve pokori, da bude Bog sve u svemu.

Ipak Isus nije Alfa i Omega,jer se kao takav nikada nikome ne bi pokorio po pitanju vodjstva i poslusnosti!

 

[Laodikeja]

Neki prevodi umesto izraza "pokoriti" - koristi izraz "podloziti"

U kontekstu biblije, nakon svog carovanja i upravljanja delom spasenja, sto je samo njegova uloga u ovom planu spasenja, on ce se podloziti Ocu, odnosno - ponovo postati jedno sa Ocem ( jednak njemu ) i zauzeti polozaj koji mu je oduvek pripadao, da bude Bog sve u svemu zajedno sa Ocem, i jedno u svakom pogledu.

Ako ce se Isus pokoriti pred Ocem u smislu da prizna autoritet Boga kao veceg u odnosu na sebe, onda je biblija kontradiktorna, jer ona govori o Isusu kao Bogu jednakom Ocu, i o njemu kao onome koji ima vecnu vlast i vecno carstvo u kojem ce carevati za citavu vecnost.

"Videh u utvarama noćnim, i gle, kao Sin čovečiji iđaše sa oblacima nebeskim, i dođe do starca i stade pred Njim.
I dade Mu se vlast i slava i carstvo da Mu služe svi narodi i plemena i jezici; vlast je Njegova vlast večna, koja neće proći, i carstvo se Njegovo neće rasuti" ( Danilo 7. 13 - 14 )

 

[piramida4]

Bog otac kao jedinstvo tri licnosti jeste Alfa i Omega - Prvi i Poslednji, svedrzitelj, ali pojedini tekstovi to jasno govore i o Gospodu Isusu, da je on Alfa i Omega - Prvi i Poslednji, svedrzitelj, koji bese, koji jeste i koji ce po drugi put doci na oblacima nebeskim i koga ce ugledati svako oko i koji ga probodose.

I nadalje NEMAŠ stiha - Isus je SVEdržitelj!
-------------------------------------------------

Cinjenica je da ce Bog i jagnje sedeti na prestolu, i da ce ih spaseni hvaliti kroz ciitavu vecnost.

Svatko će sjediti na SVOME prijestolju.
Bog Jahve na BOŽJEM,
Božji Sin - na NEBOŽJEM prijestolju - KOJE JE vječno Zdesna Božjeg prijestolja.

Kontekst sledecih tekstova govori o tome -- da je Isus Bog koji je odlaskom na nebo nakon vaznesenja zauzeo ulogu cara, odnosno njemu je predana sva vlast i upravljanje delom spasenja, i on ce tu ulogu obavljati do vremena kada se pokore svi neprijatelji pod noge njegove, i tada ce sve privremene uloge koje razlicite licnosti Bozanstva obavljaju u poretku greha prestati, i tada ce Bog Otac, Gospod Isus i Sveti Duh ponovo biti Bog sve u svemu.

Opet bajke.

[/quote]ISUS BOG KOJI JE PRIMIO CARSTVO I CARUJE U NOVOZAVETNOM PERIODU:

"I sedmi anđeo zatrubi i postaše veliki glasovi na nebesima govoreći: Posta carstvo sveta Gospoda našeg i Hrista Njegovog, i carovaće va vek veka.[/quote]

TI zbilja NE VIDIŠ - ili se praviš da ne vidiš?

OTKRIVENJE 11,15
I sedmi anđeo zatrubi. I na nebu odjeknuše silni glasovi:
"Uspostavljeno je nad svijetom
kraljevstvo Gospodara našega
i
Pomazanika njegova
i
kraljevat će u vijeke vjekova!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Gospodar je Bog Jedini Jahve.
Gospodar svega ima Pomazanika.
Pomazanik Od Boga Jahve je Isus.
Isus nije Bog. Bog se ne pomazuje.
Jasno odvojeno i naglašeno – tko je tko.
Zajedno će kraljevati. Zajedno.
Bog i Isus.
Gdje je SD?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

I dvadeset i četiri starešine koje seđahu pred Bogom na prestolima svojim, padoše na lica svoja i pokloniše se Bogu.
Govoreći: Hvalimo Te, Gospode Bože Svedržitelju, koji jesi, i beše, i bićeš, što si primio silu svoju veliku, i caruješ" ( otkrivenje 11. 14 - 15 )

OTKRIVENJE 11,17
padoše ničice i pokloniše se Bogu govoreći. "Zahvaljujemo ti, Gospodaru, Bože, Svevladaru, koji jesi i koji bijaše, zato što uze u ruke moć svoju veliku i zakralji se!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Klanjati se treba samo Bogu Ocu Jahvi.
Bog Jahve je Gospodar.
Bog Jahve je Sve-vladar.
Bog Jahve je onaj koji je i koji bijaše.
Tko ima moć veliku? – Bog Otac Jahve.

NIGDJE se TU ne klanja POMAZANIKU - Isusu - Jaganjcu!
POMAZANIK - Isus Jaganjac se TU niti ne spominje!

Miješa ti se!

ISUS CARUJE DOK SE SVI NEPRIJATELJI NE PODLOZE POD NOGE NJEGOVE ( jer je on vecni Bog ) I NA KRAJU ISTORIJE PREDAJE CARSTVO BOGU OCU:

"Jer kako po Adamu svi umiru, tako će i po Hristu svi oživeti.
Ali svaki u svom redu: novina Hristos; a potom oni koji verovaše Hristu o Njegovom dolasku;
Onda kraj, kad preda carstvo Bogu i Ocu, i kad ukine svako poglavarstvo i svaku vlast i silu.
Jer Njemu valja carovati dokle ne položi sve neprijatelje svoje pod noge svoje" ( 1 Korincanima 15. 22 - 25 )

Ti si meni zbilja nejasan.
SAM protiv svojeg nauka iznosiš dokaze!?
Sam sebi obaraš nauk - a ni sam toga nisi svjestan!?

ISUSOVO CARSTVO VECNO VECNO KOJE NECE PROCI I KOJE SE NECE RASUTI:

"Videh u utvarama noćnim, i gle, kao Sin čovečiji iđaše sa oblacima nebeskim, i dođe do starca i stade pred Njim.
I dade Mu se vlast i slava i carstvo da Mu služe svi narodi i plemena i jezici; vlast je Njegova vlast večna, koja neće proći, i carstvo se Njegovo neće rasuti" ( Danilo 7. 13 - 14 )

TKO je TAJ STARAC?
Kako Mu je IME?

TAJ Starac je Bog JAHVE.
Bog Jahve DAJE Isusu!
Isus TO nije prije imao.
Isus NIJE BOG.

Pitanje je - kako je Njegova vlast večna, koja neće proći, i carstvo se Njegovo neće rasuti, ako on u jednom trenutku predaje carstvo Bogu Ocu.

Ovde se upravo radi o Isusu koji vlada u novozavetnom periodu, a koji ce nakon njegovog drugog dolaska i okoncanja plana spasenja - predati carstvo Bogu Ocu, ali ce potom zauzeti ulogu koja mu je oduvek pripadala, da zajedno sa Ocem bude jedan Bog i vlada sa njim kroz citavu vecnost..Amin!

Bog je DUH.
Isus je TIJELO.

DUH - nije TIJELO.
Isus nije Bog.

 

[Laodikeja]

I nadalje NEMAŠ stiha - Isus je SVEdržitelj!

Ti meni sugerises da zbijam sale sa tobom, a upravo je to slucaj sa tobom, jer ti na svaki odgovor koji je potkrepljen cvrstim biblijskim dokazima - kazes da nije nista odgovoreno.
Nisi prvi koji to cinis na ovom forumu, a to cinis svesno planski, da bi prikrio istinu koja ti se iznosi, jer ne zelis da je prihvatis.

Sledeci kontekst upravo govori da je Isus Bog svedrzitelj - Alfa i Omega, koji jeste, koji bese i koji ce doci na oblacima nebeskim.

2. GOSPOD KOJI JE ALFA I OMEGA - POCETAK I SVRSETAK DOLAZI SA OBLACIMA I UGLEDACE GA SVAKO OKO I KOJI GA PROBODOSE NA KRSTU I ZAPLAKACE ZA NJIM - ON JE PRVI I POSLEDNJI - SVEDRZITELJ:

"Eno, ide s oblacima, i ugledaće Ga svako oko, i koji Ga probodoše; i zaplakaće za Njim sva kolena zemaljska. Da, zaista.
"Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak, govori Gospod, Koji jeste, i koji beše, i koji će doći, Svedržitelj" ( otkrivenje 1. 7 - 8 )

3. ISUS DOLAZI SA NEBA NA OBLACIMA I TADA CE PROPLAKATI ZA NJIM ( sro znaci da je on ALFA I OMEGA KOJI CE DOCI SVEDRZITELJ pomenut u prvom tekstu ):

"I tada će se pokazati znak Sina čovečijeg na nebu; i tada će proplakati sva plemena na zemlji; i ugledaće Sina čovečijeg gde ide na oblacima nebeskim sa silom i slavom velikom" ( Matej 24. 30 )

"Tako se i Hristos jednom prinese, da uzme mnogih grehe; a drugom će se javiti bez greha na spasenje onima koji Ga čekaju" ( Jevrejima 9. 28 )

"Govori Onaj koji svedoči ovo: Da, doći ću skoro! Amin. Da, dođi, Gospode Isuse.
Blagodat Gospoda našeg Isusa Hrista sa svima vama. Amin" ( otkrivenje 22. 20 - 21 )

Gospodar je Bog Jedini Jahve.
Gospodar svega ima Pomazanika.
Pomazanik Od Boga Jahve je Isus.
Isus nije Bog. Bog se ne pomazuje.
Jasno odvojeno i naglašeno – tko je tko.
Zajedno će kraljevati. Zajedno.
Bog i Isus.
Gdje je SD?

Opet tumacis van konteksta.

Isus je Bog jednak Ocu koji je kao jedna od Bozanskih licnosti pomazana za sluzbu spasitelja.
Ona je Bozanskim savetom odredjena da bude ta koja ce se odreci Bozanskog oblicja, poniziti se i doci na ovaj svet da umre za coveka.

Ti kazes da se Bo ne pomazuje.
Ovaj dole tekst upravo govori suprotno, da je Bog Otac pomazao Boga Sina za sluzbu spasitelja:

ISUS BOG KOGA JE BOG OTAC POMAZAO:

"A sinu: Presto je Tvoj, Bože, va vek veka; palica je pravde palica carstva Tvog.
Omilela Ti je pravda, i omrzao si na bezakonje: toga radi pomaza Te, Bože, Bog Tvoj uljem radosti većma od drugova Tvojih.
I opet: Ti si, Gospode, u početku osnovao zemlju, i nebesa su dela ruku Tvojih:
Ona će proći, a Ti ostaješ: i sva će ostareti kao haljina,
I savićeš ih kao haljinu, i izmeniće se: a Ti si Onaj isti, i Tvojih godina neće nestati" ( Jevrejima 1. 8 - 12 )

I Bogu Ocu i jagnjetu ( Gospodu Isusu Hristu ) pripada ista slava, jer i Bog Otac i Gospod Isus cine jednog Boga.
Izraz "jagnje" pretstavlja ulogu koju je jedna od Bozanskih licnosti preuzela na sebe - a to je da bude nas spasitelj, i to nikako ne znaci da jagnje, odnosno Isus nije Bog, jer kontekst biblije govori da on to jeste.

"И свако створење, што је на небу, и на земљи, и под земљом, и што је на мору, и што је у њима, све чух гдје говоре: ономе што сједи на пријестолу, и јагњету благослов и част и слава и држава ва вијек вијека" ( otkrivenje 5. 13 )

Klanjati se treba samo Bogu Ocu Jahvi.

Bog Jahve je Gospodar.

Bog Jahve je Sve-vladar.

Bog Jahve je onaj koji je i koji bijaše.

Tko ima moć veliku? – Bog Otac Jahve.


NIGDJE se TU ne klanja POMAZANIKU - Isusu - Jaganjcu!

POMAZANIK - Isus Jaganjac se TU niti ne spominje!

Miješa ti se!

Greska.

Spaseni ce slaviti Boga Oca i Sina kroz citavu vecnost kao jednog Boga.

"И свако створење, што је на небу, и на земљи, и под земљом, и што је на мору, и што је у њима, све чух гдје говоре: ономе што сједи на пријестолу, и јагњету благослов и част и слава и држава ва вијек вијека" ( otkrivenje 5. 13 )

"Isus ču da ga isteraše napolje; i našavši ga reče mu; veruješ li ti Sina Božijeg?
On odgovori i reče: Ko je, Gospode, da Ga verujem?
A Isus mu reče: i video si ga, i koji govori s tobom Ga je.
A on reče: Verujem Gospode! I pokloni Mu se" ( Jovan 9. 35 - 38 )

 

[piramida4]

Ako je (a nije) Isus = Svedržitelj,
TKO JE ONDA ONAJ DRUGI SVEDRŽITELJ U STIHOVIMA?
...............................................................................
Otkrivenje 15,3 Pjevaju pjesmu Mojsija, sluge Božjega, i pjesmu Jaganjčevu: "Velika su i čudesna djela tvoja, Gospodine, Bože, Svevladaru! Pravedni su i istiniti putovi tvoji, Kralju naroda!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ili po tvom VišBožačkom nauku - TO su 2 Boga!!?
A opet ti fali 3. Bog - SD???!!!!!

----------------------------------------
Daj mi stih - u kojem se spominje jasno i glasno da je ISUS je - Svedržitelj!
Da piše - Isus, Jaganjac, Krist!

 

[Laodikeja]

Vec su prilozeni uporedni tekstovi koji potvrdjuju da je Gospod Isus svedrzitelj - Alfa i Omega, koji jeste, koji bese i koji ce doci na oblacima nebeskim.

Uporedi ove tekstove citajuci pazljivo, jer u ovim tekstovoma je akcenat na svedrzitelju koji dolazi na oblacima nebekim, a koji je nazvan ALFA I OMEGA, POCETAK I SVRSETAK, KOJI BESE KOJI JESTE I KOJI CE DOCI SVEDRZITELJ.

Dakle, SVEDRZITELJ ce DOCI na oblacima nebeskim, i njega ce ugledati svako oko I koji ga probodose i zaplakace za njim, a u kontekstu ovih uporednih tekstova to je Gospod Isus.

Iz donjih tekstova jasno vidimo ko je taj svedrzitelj koji ce doci, da je to Isus koji ce doci u poslednji dan na oblacima nebeskim da uzme k sebi sve spasene.

2. GOSPOD KOJI JE ALFA I OMEGA - POCETAK I SVRSETAK DOLAZI SA OBLACIMA I UGLEDACE GA SVAKO OKO I KOJI GA PROBODOSE NA KRSTU I ZAPLAKACE ZA NJIM - ON JE PRVI I POSLEDNJI - SVEDRZITELJ:

"Eno, ide s oblacima, i ugledaće Ga svako oko, i koji Ga probodoše; i zaplakaće za Njim sva kolena zemaljska. Da, zaista.
"Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak, govori Gospod, Koji jeste, i koji beše, i koji će doći, Svedržitelj" ( otkrivenje 1. 7 - 8 )

3. GOSPOD ISUS DOLAZI SA NEBA NA OBLACIMA DA UZME K SEBI SPASENE I TADA CE PROPLAKATI ZA NJIM

"I tada će se pokazati znak Sina čovečijeg na nebu; i tada će proplakati sva plemena na zemlji; i ugledaće Sina čovečijeg gde ide na oblacima nebeskim sa silom i slavom velikom" ( Matej 24. 30 )

"Tako se i Hristos jednom prinese, da uzme mnogih grehe; a drugom će se javiti bez greha na spasenje onima koji Ga čekaju" ( Jevrejima 9. 28 )
"Govori Onaj koji svedoči ovo: Da, doći ću skoro! Amin. Da, dođi, Gospode Isuse.
Blagodat Gospoda našeg Isusa Hrista sa svima vama. Amin" ( otkrivenje 22. 20 - 21 )

"Neću vam pak zatajiti, braćo, za one koji su umrli, da ne žalite kao i ostali koji nemaju nadu;
Jer ako verujemo da Isus umre i vaskrse, tako će Bog i one koji su umrli u Isusu dovesti s Njim.
Jer vam ovo kazujemo rečju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onih koji su pomrli.
Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre;
A potom mi živi koji smo ostali, zajedno s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo, i tako ćemo svagda s Gospodom biti" ( 1 Solunjanima 4. 13 - 17 )

---------------------------------------------------------------------

Ne hvali Sveti Duh, jer on se svuda spominje u novom zavetu kao nezavisna licnost koja ima sve atribute licnosti, razum, volju, cula sluha i govora, emocije I osecanja...

Kada biblija kaze BOG, ili BOG OTAC, tu se podrazumeva i Sveti Duh koji je jedan od Bozanskih licnosti koji prebiva u prisutnosti Boga.

Dakle, izraz BOG podrazumeva i Svetog Duha..pa i Sina, koji ima samo uslovnu odvojenost i umanjenost u odnosu na Boga, zbog uloge koju obavlja u planu spasenja kao jas spasitelj - jagnje koje uze na se grehe sveta.
U svojoj nebeskoj sustini - Isus je Bog zajedno sa Ocem i Svetim Duhom.

 

[Zaokret]

Neki prevodi umesto izraza "pokoriti" - koristi izraz "podloziti"

"Videh u utvarama noćnim, i gle, kao Sin čovečiji iđaše sa oblacima nebeskim, i dođe do starca i stade pred Njim.
I dade Mu se vlast i slava i carstvo da Mu služe svi narodi i plemena i jezici; vlast je Njegova vlast večna, koja neće proći, i carstvo se Njegovo neće rasuti" ( Danilo 7. 13 - 14 )

Pokoriti ili podloziti nema nikakve veze,to mu je jedno te isto i znaci da se pokorava ili podlaze ili kako god hoces onome koji je alfa i omega,ali Isus nije taj.,vec njegov otac.
To sto citiras Danila vlast vecna,vecnost nije isto sto i veskonacnost.Seti se kako su svestenici u Izraelu po zakonu morali da nose "vecno"lanene gace i slicno....Seti se da je i Adam trebao da zivi vecno na zemlji. Vecnost se razlikuje od beskonacnosti.

 

[Laodikeja]

Ipak se u ovom slucaju govori o Isusovoj vecnoj vlasti i njegovom vecnom carstvu koje se NECE RASUTI:

Ako njegova vlast nije vecna, onda ni njegovo carstvo nije vecno, i ono ce se prema tome rasuti..sto je apsurd, jer Bozje carstvo nece nikada proci.

"Videh u utvarama noćnim, i gle, kao Sin čovečiji iđaše sa oblacima nebeskim, i dođe do starca i stade pred Njim.
I dade Mu se vlast i slava i carstvo da Mu služe svi narodi i plemena i jezici; vlast je Njegova vlast večna, koja neće proći, i carstvo se Njegovo neće rasuti" ( Danilo 7. 13 - 14 )