Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

[stvarnoslap]

Naravno, jedino Bog može biti spasitelj,

Kako je onda nebitno što netko misli tko je Isus?

Znače da je on Mesija spasitelj, a Jevreji su ga upravo odbacili kao takvog.

Pusti Jevreje. Ti si tvrdio da je nebitno što kršćanin misli o tome tko je Isus. Ostaješ li i dalje pri toj tvrdnji?

 

[Laodikeja]

Nije uslov spasenja ako neko nema tu svest.

 

[stvarnoslap]

Nije uslov spasenja ako neko nema tu svest.

Hoćeš reći da Isus i ovdje laže? Kao što si ustvrdio da je i desnom razbojniku lagao.

 

[Laodikeja]

Govori o prihvatanju njega kao spasitelja, bez preudiciranja na Božanstvo.

 

[stvarnoslap]

Govori o prihvatanju njega kao spasitelja, bez preudiciranja na Božanstvo.

A što znači kada Isus kaže - "Ja jesam"?

 

[Laodikeja]

To je aluzija na starozavetnog Boga koji se otkrio Mojsiju kao "JA SAM ONAJ KOJI JESTE"

Prihvatiti njega kao spasitelja je uslov spasenja.
Akcenat je na službi a ne na njegovoj prirodi.

 

[stvarnoslap]

To je aluzija na starozavetnog Boga koji se otkrio Mojsiju kao "JA SAM ONAJ KOJI JESTE"

Prihvatiti njega kao spasitelja je uslov spasenja.
Akcenat je na službi a ne na njegovoj prirodi.

Neće biti. Nije Isus rekao da će umrijeti u grijesima ako ne prihvate da je on Spasitelj, Isus je tamo rekao nešto drugo. Pročitaj što je Isus točno tamo rekao, pa probaj ponovo odgovoriti.

 

[Taramana]

Provjerite ove Lavićeve teze i tvrdnje vrlo jednostavnim testom. Evo, najprije pažljivo pročitajte donji tekst:

Slavim te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, što si ovo sakrio od mudrih i umnih, a objavio malenima. Da, Oče, tako se tebi svidjelo. Sve je meni predao Otac moj i nitko ne pozna Sina doli Otac niti tko pozna Oca doli Sin i onaj kome Sin hoće objaviti.

I ode malo dalje, pade ničice moleći: "Oče moj! Ako je moguće, neka me mimoiđe ova čaša. Ali ne kako ja hoću, nego kako hoćeš ti." .... Opet, po drugi put, ode i pomoli se: "Oče moj! Ako nije moguće da me čaša mine da je ne pijem, budi volja tvoja!

Doista, tko se zastidi mene i mojih riječi, toga će se i Sin Čovječji stidjeti kada dođe u slavi svojoj i Očevoj i svetih anđela.

Oče, oprosti im, ne znaju što čine! ... Oče, u ruke tvoje predajem duh svoj!

Djela što ih ja činim u ime Oca svoga - ona svjedoče za mene. .... Otac moj, koji mi ih dade, veći je od svih i nitko ih ne može ugrabiti iz ruke Očeve. Ja i Otac jedno smo. Židovi ponovno pograbiše kamenje da ga kamenuju. ... Mnoga vam dobra djela Očeva pokazah. Za koje me od tih djela kamenujete? ... kako onda vi onome kog Otac posveti i posla na svijet možete reći: 'Huliš!' - zbog toga što rekoh: 'Sin sam Božji!' Ako ne činim djela Oca svoga, nemojte mi vjerovati. Ali ako činim, sve ako meni i ne vjerujete, djelima vjerujte pa uvidite i upoznajte da je Otac u meni i ja u Ocu.

Oče, hvala ti što si me uslišao. Ja sam znao da me svagda uslišavaš; no rekoh to zbog nazočnog mnoštva: da vjeruju da si me ti poslao.

Ako mi tko hoće služiti, počastit će ga moj Otac. Duša mi je sada potresena i što da kažem? Oče, izbavi me iz ovoga časa? No, zato dođoh u ovaj čas! Oče, proslavi ime svoje!" Uto dođe glas s neba: "Proslavio sam i opet ću proslaviti!" ... "Tko u mene vjeruje, ne vjeruje u mene, nego u onoga koji me posla; i tko vidi mene, vidi onoga koji me posla. ... Jer nisam ja zborio sam od sebe, nego onaj koji me posla - Otac - on mi dade zapovijed što da kažem, što da zborim. I znam: zapovijed njegova jest život vječni. Što ja dakle zborim, tako zborim kako mi je rekao Otac."
______________________________________________________________________________________

Lavić tvrdi da sve ovo gore izgovara Otac, Otac koji je u tijelu. Što se vama čini, što vi mislite čije su ovo riječi i tko izgovara ove gornje riječi? Jesu li ovo gore zaista Očeve riječi, kako Lavić tvrdi? Tko vam se čini prevarantom? Isus koji se Sinom predstavlja, ili Lavić koji vas hoće uvjeriti kako je Sin samo privid, samo tijelo, i kako sve ovo gore izgovara Otac?

Stari niš ti tu ne kužiš.
Vidi jarane, Biblija nije knjiga za bubalice već za sagledavanje i RAZUMEVANJE.
Iz tvojih reči se jasno vidi da ti tu NIŠ NE KUŽIŠ, a zašto, pa evo obrazloženja:
TELO kaže da je OTAC VEĆI i ti kažeš OK. potom isto TELO kaže JA i OTAC smo JEDNO i ti si u šoku....otkud TELO da može vikati i govoriti šta mu je i još TELO kaže da je Otac...to je tebi misaona imenica.
A tako će biti sve dok ne hvatiš da Isus govori istinu kad SEBE pokazuje Ocem i kad On daje Duha i učenici kaže da onaj ko ISUSOVOG Duha nema nije NJEGOV. Pitaj Js čiji duh imaju a onda i sebe stavi na tas jer ti odbacuješ Isusa kao Boga u telu rveć ti je on tu neki šegrt kao i Js.
Ta tvoja vratolomija ništa nije drugo pokazala do tvoje ne znanje. Rekoh ja što više pišeš više se tvoja vera otkriva koja je kao Švajcarski sir.

Haj ti iznova pokušaj možda uspeš nekad ko zna.
I čuj sad smešne izjave Ja sam u Ocu i Otac je U MENI. Jel da čudna izjava i još TELO govori, zamisli to telo može govoriti i pored tvoje tvrdnje da ne može....to je knjiga puna iznenađenja za tebe.
Zamisli samo siđe Isus i predstaviti se kao Bog ...ti bi ga najurio i iskritikovao, i tražio da dođe SA OCEM

8:18 Ja sam koji svedočim sam za sebe, i svedoči za mene Otac koji me posla.
8:19 Tada Mu govorahu: Gde je otac tvoj? Isus odgovori: Ni mene znate ni Oca mog; kad biste znali mene, znali biste i Oca mog.

Vidi ga Slape On se usudi reći da ko NJEGA pozna poznaje i OCA...da mi njega ponovo na krst što je sigurno, sigurno je, šta ti kažeš?


Laodikeja bracika, nemoj dozvoliti da te Slap cima vidiš da te prati u stopu kad ideš u lov i markira svaku tvoju reč i čeka da negde napraviš lapsus da ti do kraja života to predočava jer on u tome uživa, nemoj mu pričiniti to zadovoljstvo a jed an od lekova je ignore dok ga bolje ne upoznaš onda ćeš znati ko trčkara pored tebe i znaćeš na koji način sa takvima treba razgovarati. Kainos zna i on ga brzo eliminiše.

 

[stvarnoslap]

Stari niš ti tu ne kužiš.
Vidi jarane, Biblija nije knjiga za bubalice već za sagledavanje i RAZUMEVANJE.

A što će onda tebi?

Iz tvojih reči se jasno vidi da ti tu NIŠ NE KUŽIŠ, a zašto, pa evo obrazloženja:
TELO kaže da je OTAC VEĆI i ti kažeš OK. potom isto TELO kaže JA i OTAC smo JEDNO i ti si u šoku....otkud TELO da može vikati i govoriti šta mu je i još TELO kaže da je Otac...to je tebi misaona imenica.

Daj se konačno odluči. Govori li ono gore Otac koji je u tijelu, ili sve ono izdovara bezosobno tijelo?

A tako će biti sve dok ne hvatiš da Isus govori istinu kad SEBE pokazuje Ocem i kad On daje Duha i učenici kaže da onaj ko ISUSOVOG Duha nema nije NJEGOV. Pitaj Js čiji duh imaju a onda i sebe stavi na tas jer ti odbacuješ Isusa kao Boga u telu rveć ti je on tu neki šegrt kao i Js.

Ti Isusa i nemaš. Tijelo je tebi bezosobno, a u tijelu je Otac. Gdje ti je Isus?

Ta tvoja vratolomija ništa nije drugo pokazala do tvoje ne znanje. Rekoh ja što više pišeš više se tvoja vera otkriva koja je kao Švajcarski sir.

Ali otkriva se i tvoja vjera. Vjera u kojoj i nema Isusa. Sad je jasnije i razumljivije tvoje čekanje crvene junice i njene krvi.

Haj ti iznova pokušaj možda uspeš nekad ko zna.
I čuj sad smešne izjave Ja sam u Ocu i Otac je U MENI. Jel da čudna izjava i još TELO govori, zamisli to telo može govoriti i pored tvoje tvrdnje da ne može....to je knjiga puna iznenađenja za tebe.

Naravno da bezosobnom tijelu moraš dodijeliti sposobnost govora, kad ti je Isus samo fikcija. Ali zaboravio si, nije Biblija basna.

Zamisli samo siđe Isus i predstaviti se kao Bog ...ti bi ga najurio i iskritikovao, i tražio da dođe SA OCEM

Najurili su ga, i glave mu došli, upravo onakvi s kakvima ti čekaš crvenu junicu. Nećete Isusa, a junica će vas spasiti.

Vidi ga Slape On se usudi reći da ko NJEGA pozna poznaje i OCA...da mi njega ponovo na krst što je sigurno, sigurno je, šta ti kažeš?

Naravno, kad je Sin Bog kao i njegov Otac. A razapeše ga baš oni koji neće Boga Sina, nego čekaju crvenu junicu.

Laodikeja bracika, nemoj dozvoliti da te Slap cima vidiš da te prati u stopu kad ideš u lov i markira svaku tvoju reč i čeka da negde napraviš lapsus da ti do kraja života to predočava jer on u tome uživa, nemoj mu pričiniti to zadovoljstvo a jed an od lekova je ignore dok ga bolje ne upoznaš onda ćeš znati ko trčkara pored tebe i znaćeš na koji način sa takvima treba razgovarati. Kainos zna i on ga brzo eliminiše.

Pametno ti je dodvoravati se Laodikeji. Laodikeja bi ti mogao pomoći da se vratiš "đus-drinkerima"

A kainos, njemu je lako. On ugasi svoj forum i ne mora se više sramotiti.

 

[Takticar]

Rekoh ti ali ti ne želiš to prihvatiti i onda pitaš ISUS ILI BOG jer si već učinio dvojicu i tako će tradicija da ponudi tebi trojicu i pita te koji je od njih trojice Bog jer ne čujete da je BOG JEDAN. Koliko god puta da ti odgovorim kao i tradiciji oni će uvek imati trojicu a ti ćeš i tog jednog pograničiti kao nevidljivog i pogaziti tajnu pobožnosti i proroštva.

Nisam ja rekao da je nevidljiv, vec APOSTOLI... pokazah li to, ali tebi je nebitno sta oni kazu.

I ovo te pitah a ti preskoci,
kome se Isus na nebesima moli za nas i kom Bogu se nalazi sa desne strane?

Ko će osuditi? Hristos Isus koji umrije, pa još i vaskrse, koji je s desne strane Bogu, i moli za nas? Rim. 8:34

Sta Isus ima koga da moli ako je on JEDAN JEDINI SVEVISNJI BOG!? Zasto Pavle kaze da je Hrist Bogu sa desne strane!? Odgovori sam sebi iskreno na ovo pa ce ti nadam se biti jasno.

Kako čitaš tako razumi.
Ti reci da li je Otac stigao ili ne?

Pogledaj sta kazu APOSTOLI koji Hrista licem licu znase!

A kad se navrši vrijeme, posla Bog sina svojega jedinorodnoga, koji je rođen od žene i pokoren zakonu, Galati 4:4

Po tom se pokaza ljubav Božija k nama što Bog sina svojega jedinorodnoga posla na svijet da živimo kroza nj. 1. Jovan. 4:9

I mi vidjesmo i svjedočimo da otac posla sina da se spase svijet. 1.Jova.4:14
Koji prizna da je Isus sin Božij, Bog u njemu stoji i on u Bogu. 1.Jova.4:15

Zasto ni jedan od dvanestorice ne rece da je OTAC bio na zemlji??? Ako jesu, podseti me gde!

Vidiš kako ti ponavljaš jedno isto i vrtiš se u krug kao i tradicija trijoca i koji je od trojice pravi....tako i ti podeliš Boga i onda pitaš koja služba od njih odgovara Bogu a koju odbaciti jer ne čuješ niti razumeš sve što ti citirah da je onaj SIN OTAC VEČNI i da je onaj SIN Bog u TELU i da je onaj SIN pokazao OCA kad pitaše OCA da im pokaže i da je onaj SIN stigao stazom poravnatom gde reče proroštvo da to BOG stiže i ko tebi može otvoriti razum ja ili BOG....ja ne dajem veru niti otvaram razum,
Ti možeš milion puta pitati koji od njih je Bog i ja ću ti uvek reći da se Otac u TELU objavi. Tebi je Isus prevarant koji kao Oca pokazuje nudeći sebe a meni je On istina.Sad ti iznova pitaj ko je Bog Duh ili TELO.

Ok. Isus Hrist je OTAC. SINA po tebi nema. Ili hoces da mi predstavis TELO OCEVO kao Hrista. Hrist je po tebi samo materija koja ce verovatno nekada isceznuti i vise Hrista nece biti. Tako se ti igras sa Bogom. OTAC je bio DUH i ostao, SIN je samo materija koja se u jednom istoriskom trenutku pojavila na zemlji, vaznela ne nebo, isto tako ce nestati i naravno Hrista vise NEMA. Smesno. Pitah te gore dva puta da mi ovo pojasnis a ti cutis, drugacije od ovog sto sam rekao po tvome ne moze biti, samo se ti ne usudjujes to da kazes. Ako nisam u pravu, pojasni ko je SIN u nebeskoj slavi?

Mozes li iz Biblije nesto pokazati. Gde APOSTOLI govore nesto slicno tebi, to mene zanima a ljudskih filozofija mi preko glave. Ako delis APOSTOLSKO misljenje nema razloga de se sa tobom po pitanju bilo cega ne slozim. Ovako mislim da nema svrhe da jedan drugom verujemo na rec. Ono sto je Pavle verovao, verovacu i ja, a sve sto mi ti govoris ili bilo ko drugi a kosi se sa Pavlovim recima, zasto bi mi to bilo vazno!? Necemo valjda ovde ja tebe ili ti mene na osnovu nasih predpostavki uciti, vec treba jedan drugom da pokazemo sta su APOSTOLI ucili i isto to i mi da usvajamo. Zato te molim da mi pokazes sve ono sto tvrdis da je i NAJVECI AUTORITET ucio, pokazi mi gde APOSTOLI govore kao i ti.... rekoh celim srcem cu verovati.

Ničim.
Rekoh ti da se ne meri VELIČINA već služba po različitosti. Stvoritelja nisu svi videli niti Spasitelja ali DUH SVETI sviju osvedočava i zato nemaju izgovora i ta negacija se ne oprašta.

Nisi u pravu. Neki koji videse Hrista pohulise i vidimo da se to prasta. Ali kada su cuda koja je Bog cinio preko Hrista pripisivali nekom drugom izvoru, onda oprostaja nema! I upravo gde god se u Bibliji opisivala hula na duh sveti to je u tesnoj vezi sa negacijom sile koja je cinila cuda i pripisivanje te sile nekom drugom izvoru. To je hula na duh sveti!
Drugacije ne moze biti!
Savest je ta koja svedoci neznabozcima, a DUH je dar Boziji onima koji svoj zivot predaju njemu. Sta je krstenje nego potpuno predanje Bogu! Tek si tada u zajednici sa Bogom i tek tada dobijas dar DUHA. Ti meni hoces da kazes da DUH kod neznabozaca menja ulogu savesti, sto je apsolutno netacno. Neznabozci DUHA nemaju! Pardon, imaju ali duh ovog sveta. DUHA Bozijeg zasigurno nemaju niti im on nesto svedoci jer je urodjeni policajac savest tu. Ako hoces da mi kazes da da Bug DUHOM dovlaci ljude sebi, ponovo se ne mogu sloziti, jer kakav bi to bio Bog koji bi samo neke odabrao, nismo li svi mi njegova deca! Ali zato se i kaze 'priblizite se Bogu i on ce se pribliziti vama', na nama je da povucemo prvi potez a ne na Bogu. Jer bi drugacije Bog bio nepravedan. Propovednik dolazi mi ako uzverujemo donosimo promene u svom zivotu i time omogucavamo da rec u nama raste, mi vec tada znamo sta je dobro sta ne i DUH posle dolazi kao pomocnik. Hrist ti rece sve sto vise molis vise ces i dobiti i ta zajednica izmedju tebe i Boga ce biti sve jaca i jaca. Tako da bezboznici zasigurno DUHA Bozijeg u sebi nemaju niti su ga imali. DUH je dar samo onima koji se unapred pokore Bogu i slede njegov zakon.

Ko kaže da se Duh ne spusta pre krštenja?
A ko kaže i da se mora odmah po krštenju spustiti?
Nije tačno da se krštava tek kad se primi dar. Zašto pišeš o nečemu što zaista neznaš?

A koja mu je svrha ako se spusta pre krstenja? Sta to Bog SVETIM DUHOM radi u nasem srcu a sto neradi u srcu milijardi koje se nece spasiti? Zasto je procenat PRAVIH HRISCANA mnogo veci upravo u tradicionalno Hriscanskim zemljama nego u ovim drugim? Zar je to od Boga pravedno! Zasto Bog SVETIM DUHOM isto tako podjednako ne deluje i na recimo Kineze, Indijce, Japance i sve druge kako bi se sto vise njegove dece spaslo!? A po statistici vidimo da to nije slucaj. Da li treba da verujem da SVETI DUH ima plodnije tlo u tradicionalno Hriscanskim zemljama. Nisu li sve nacije pred Bogom iste, nismo li svi njegova deca!? Pre ce biti da je kao sto rekoh savest ta koja svedoci tamo gde propovednika nema, tako i Bog kaze!
Po ovom se jasno moze videti da SVETI DUH nema tu ulogu o kojoj ti pricas.

Vidiš Isus to nije znao pa ON dunuo i reče PRIMITE DUHA...na koju muku da ga bačiš?
Ili tamo piše KO NEMA DUHA ISUSOVOG TAJ NIJE NJEGOV....šta napisa čovek i njega na muku jel tako?

Zasto ne citas gde ti UCITELJ HRIST kaze da je SVE primio od OCA svoga!? Kazu li APOSTOLI da je Bog cinio CUDA preko Hrista!?

Ljudi Izrailjci! poslušajte riječi ove: Isusa Nazarećanina, čovjeka od Boga potvrđena među vama silama i čudesima i znacima koje učini Bog preko njega među vama, kao što i sami znate, Dela 2:22

Sta to Izrailjci znaju? Znali su da silu, cudesa i znake nije cinio Isus Hrist, vec Bog preko Hrista!

Cijom SILOM Isus podize mrtve? Zar je onda sporno da i DUH SVETI(koji je primio od OCA) da APOSTOLIMA!? Kad nije problem da mrtve podize zasto bi ovo bilo.

Isusa iz Nazareta kako ga pomaza Bog Duhom svetijem i silom, koji prođe čineći dobro i iscjeljujući sve koje đavo bješe nadvladao; jer Bog bijaše s njim. Dela 10:38

Vidiš sad tvoja tvrdnja da je Isus neki anđelčić koji može umreti a piše da anđeli ne umiru i biva unapređen u veći čin i odlazi a onda se pretvara u duha i stiže ne vidčljiv...šta vam rob učini?

Isus na zemlji nije bio andjeo vec COVEK i kao takav je mogao umreti!

Ljudi Izrailjci! poslušajte riječi ove: Isusa Nazarećanina, čovjeka od Boga potvrđena među vama silama i čudesima i znacima koje učini Bog preko njega među vama, kao što i sami znate,

E sad to da je unapredjen u veci cin, ne kazem ja vec APOSTOLI, da li im verujes. Ako je Hrist OTAC i ujedno JEDINI SVEVISNJI BOG zar bi ovo APOSTOLI ucili!? Moze li se Bog unaprediti kada znamo da nema niko iznad njega!? A jos je smesnija tvoja tvrdnja da Bog SAM SEBE unapredjuje! Apostolski nauk kaze da je Hrist unapredjen, samim tim vidimo da neko ima iznad njega. Da li cemo ih slusati ili ne stvar izbora, bitno je da ovo znamo!

Jasno, odeš u samoposlugu i kupiš dva kilograma i trista grama Duha i eto ga.

U nedostatku argumenata ljudi pribegavaju ovome. Jasno mi je to vec sam se susretao sa tim, nista novo.

Vidiš IZLIVA a to ti je kume TEČNOST i kupiš kiselu vodu i imaš litru Duha.
A kad duva vetar napuniš rođače punu kesu i svežeš i eto ga staviš na glavu i stigao je.

Malo se skocentrisi na srz onog sto je ovde receno i mani se praznih razgovora!

Probaj pogledati jos jednom, ali bez asocijacije na kiselu vodu!

Ne pise li jasno da je DUH BOZIJI!?

I biće u pošljednje dane, govori Gospod, izliću od Duha svojega na svako tijelo, i proreći će sinovi vaši i kćeri vaše, i mladići vaši vidjeće utvare i starci vaši sniće snove;(Dela 2:17)

Nemas ti stiha da je DUH BOG jer tako najveci Bogom imenovani autoritet ne uci! Bice da te neko slagao! Duh je Boziji, a nije Duh Bog... tako je uvek!

Ako si istinu nasao u Bibliji pokazi mi je, eto molim te po ko zna koji put!!!

Vidiš kako je onaj ČOVEK hulio i On kao davao Duha a to samo OTAC može dati bačite vi Njega na muke da se ispita otkud mu pravo i zašto se ON gradi OCEM.Hteo je ,prevariti, učenike ali ti pazi da vas ne ,prevari, i sebe ponudi kao OCA hoće On a ti se čuvaj opasan je Isus.

Ko kaze da Hrist ne moze dati? Ali moras uzeti u obzir da je to i On sam od OCA primio.

Evo ja tebi postavljam JASNE APOSTOLSKE reci i ono sto su oni verovali i ucili, da je Isus Hrist SIN BOZIJI. Pa te ponovo MOLIM da i ti meni isto pokazes gde APOSTOLI veruju da je Isus Hrist OTAC i da je OTAC bio na zemlji.
Do neba hvala!

A kad se navrši vrijeme, posla Bog sina svojega jedinorodnoga, koji je rođen od žene i pokoren zakonu, Galati 4:4

Po tom se pokaza ljubav Božija k nama što Bog sina svojega jedinorodnoga posla na svijet da živimo kroza nj. 1. Jovan. 4:9

I mi vidjesmo i svjedočimo da otac posla sina da se spase svijet. 1.Jova.4:14
Koji prizna da je Isus sin Božij, Bog u njemu stoji i on u Bogu. 1.Jova.4:15


Gde su ga APOSTOLI drzali za OCA, daj mi samo jedno mesto!?

Eto vidiš, voda i vetar i vatra su elementi prirode i nemoj da te neko zavede da pomisliš kako je Duh Bog beži od takvih i još će ti i onog Isusa Bogom pokazivati...vidiš koliko smo mi bezobrazni čudo jedno oprosti ti nama i ti teraj svojim putem pa ka stigneš bićeš sretan jer ćeš tamo i roba naći kako se greje.

Molim i drugi put.

Nista mi iz Biblije nisi pokazao a ja te molim. Izvini sto njoj vise verujem, nego tebi na rec, sta ces ima nas svakakvih.

Pozdrav