Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

[Taramana]

Dobro, ko je OTAC VECNI, Jehova ili Hrist?

Rekoh ti ali ti ne želiš to prihvatiti i onda pitaš ISUS ILI BOG jer si već učinio dvojicu i tako će tradicija da ponudi tebi trojicu i pita te koji je od njih trojice Bog jer ne čujete da je BOG JEDAN. Koliko god puta da ti odgovorim kao i tradiciji oni će uvek imati trojicu a ti ćeš i tog jednog pograničiti kao nevidljivog i pogaziti tajnu pobožnosti i proroštva.

Evo gore iznad si rekao da ce OTAC VECNI da stigne na zemlju, kako sada ovo da razumem!

Kako čitaš tako razumi.
Ti reci da li je Otac stigao ili ne?

Ko je Isus Hrist OTAC ili SIN?

Vidiš kako ti ponavljaš jedno isto i vrtiš se u krug kao i tradicija trijoca i koji je od trojice pravi....tako i ti podeliš Boga i onda pitaš koja služba od njih odgovara Bogu a koju odbaciti jer ne čuješ niti razumeš sve što ti citirah da je onaj SIN OTAC VEČNI i da je onaj SIN Bog u TELU i da je onaj SIN pokazao OCA kad pitaše OCA da im pokaže i da je onaj SIN stigao stazom poravnatom gde reče proroštvo da to BOG stiže i ko tebi može otvoriti razum ja ili BOG....ja ne dajem veru niti otvaram razum,
Ti možeš milion puta pitati koji od njih je Bog i ja ću ti uvek reći da se Otac u TELU objavi. Tebi je Isus prevarant koji kao Oca pokazuje nudeći sebe a meni je On istina.Sad ti iznova pitaj ko je Bog Duh ili TELO.

Cime ces mi pokazati da sluzba SINA ima manju ulogu u nasem spasenju od SLUZBE svetog duha?

Ničim.
Rekoh ti da se ne meri VELIČINA već služba po različitosti. Stvoritelja nisu svi videli niti Spasitelja ali DUH SVETI sviju osvedočava i zato nemaju izgovora i ta negacija se ne oprašta.

I sad hoces da mi kazes da sluzba SVETOG DUHA u nasem spasenju je veca od ovog sto je sluzba SINA uradila!

NEĆU DA TI KAŽEM to što si ti umislio jer ti rekoh da se ne meri veličina već služba u kojoj nema izgovora nisam čuo nisam znao. Bilo bi dobro da pre nego počneš tvoj ideje meni pripisivati pročitaš i ZAPAMTIŠ šta sam rekao.

Daj mi APOSTOLSKE reci da je to tako. I ja cu odmah tako verovati svim srcem.

Dao ti je Bog preko proroka i apostoli zapisaše koga Isus pokaza i Duh Sveti da ga ne teraš bi te o tome osvedočio i poučio a to što ti kažeš da bi poverovao nije istina jer kad Božjoj reči ne veruješ kako ćeš mom svedočenju.

Zasto je Hrist poslao APOSTOLE da propovedaju kada je uloga svetog duha kao SVEDOKA nezamenljiva!? Sta oni imaju da svedoce kada Bog u sluzbi SVETOG DUHA svedoci!? Ko to moze bolje od samog Boga uraditi!?

Tvojom parodijom na poslanje Duha Svetoga nisi ništa pametno rekao. SVAKI HRIŠĆANIN (a to Js nisu)propoveda Spasenje kroz Isusa a ne kroz Duha JHVH.
Mi SVEDOČIMO a Duh iznutra čovekovom duhu i razumu (ko ga ima ) svedoči o ISUSU i otvara mu da razume kao i apostolima što otvori.Ti bi sad eliminisao ili Duha ili apostole jer zašto bi jedni svedočili za Isusa kad to već Duh Sveti radi, eto vidiš Bog ne radi po receptu roba već želi da svi učestvuju u radosti spasenja.

Oni su u sustini i pre PROPOVEDNIKA po savesti znali sta je dobro a sta ne. Propovednik dolazi govori im radosnu vest i oni uzveruju, a DUHA jos uvek nema.... oni donose korenite promene u svom zivotu posto im je motiv sluzba zivome Bogu i oni vise ne idu preko SAVESTI... krastavaju se i tek tada primaju taj dar.

Ne govorim ja tebi ovde o spoznaji dobra i zla to znaju od jedenja obog ploda već o spoznaji načina spasenja i vrata kroz koja se ide u život.
Ko kaže da se Duh ne spusta pre krštenja?
A ko kaže i da se mora odmah po krštenju spustiti?
Nije tačno da se krštava tek kad se primi dar. Zašto pišeš o nečemu što zaista neznaš?

Ko daje DUH? OTAC nebeski!

Vidiš Isus to nije znao pa ON dunuo i reče PRIMITE DUHA...na koju muku da ga bačiš?
Ili tamo piše KO NEMA DUHA ISUSOVOG TAJ NIJE NJEGOV....šta napisa čovek i njega na muku jel tako?
Vidiš sad tvoja tvrdnja da je Isus neki anđelčić koji može umreti a piše da anđeli ne umiru i biva unapređen u veći čin i odlazi a onda se pretvara u duha i stiže ne vidčljiv...šta vam rob učini?
To tako ide tamo gde se Božja služba deli na delove kao više Bogova i onda se izabira koja služba ima Boga a u kojoj ga nema i ta igranka još traje.

Zanimljivo je da Hrist govori o DUHU kao o necem na meru.

Jasno, odeš u samoposlugu i kupiš dva kilograma i trista grama Duha i eto ga.

I biće u pošljednje dane, govori Gospod, izliću od Duha svojega na svako tijelo, i proreći će sinovi vaši i kćeri vaše, i mladići vaši vidjeće utvare i starci vaši sniće snove;(Dela 2:17)

Vidiš IZLIVA a to ti je kume TEČNOST i kupiš kiselu vodu i imaš litru Duha.
A kad duva vetar napuniš rođače punu kesu i svežeš i eto ga staviš na glavu i stigao je.

Koji dakle odbacuje, ne odbacuje čovjeka nego Boga, koji je dao svetoga Duha svojega u vas.(1.Sol. 4:8)

Vidiš kako je onaj ČOVEK hulio i On kao davao Duha a to samo OTAC može dati bačite vi Njega na muke da se ispita otkud mu pravo i zašto se ON gradi OCEM.Hteo je ,prevariti, učenike ali ti pazi da vas ne ,prevari, i sebe ponudi kao OCA hoće On a ti se čuvaj opasan je Isus.

Jasno je iz APOSTOLSKE nauke da SVETI DUH nije Bog! SVETI DUH je Boziji.... SVETI DUH je u Bogu!

Eto vidiš, voda i vetar i vatra su elementi prirode i nemoj da te neko zavede da pomisliš kako je Duh Bog beži od takvih i još će ti i onog Isusa Bogom pokazivati...vidiš koliko smo mi bezobrazni čudo jedno oprosti ti nama i ti teraj svojim putem pa ka stigneš bićeš sretan jer ćeš tamo i roba naći kako se greje.

Molim i drugi put.

Ništa sporno. Naravno da im Sin može pokazati Oca, kad je Sin Bog kao što je i Otac Bog. Što bi Bogu bilo nemoguće?
Tijelo ne viče, niti tijelo može vikati. Vikati može samo osoba.

Slape....ako se ti sam sa sobom nešto svađaš ti reci da te ne remetimo dok ne završiši. Šta ti je kume?
,,Tijelo ne viče, niti tijelo može vikati. Vikati može samo osoba. ,,

Telo NE VIČE niti telo može vikati....koja je ovo dubina čoveče iskrivi ti ceo univerzum svojim naprezanjem. I onda ide vrh mudrosti:
,,Vikati može samo osoba. ,,
Kako si samo uspeo to skužiti?
A Slapček jeli DUH OSOBA i jesi li ti osoba?
Ako imaš TELO onda ne možeš vikati jel TELO ne viče to je tvoja mozgalica...kume, jel ti dobro?
Sva sreća što Duh nema TELO i zato ćuti...majstor si ti, bravo. (ostavi alkohol kad pišeš jel dobro.)

 

[stvarnoslap]

Rekoh ti ali ti ne želiš to prihvatiti i onda pitaš ISUS ILI BOG ...

Kako čitaš tako razumi.
Ti reci da li je Otac stigao ili ne?

tako i ti podeliš Boga i onda pitaš koja služba od njih odgovara Bogu a koju odbaciti jer ne čuješ niti razumeš sve što ti citirah da je onaj SIN OTAC VEČNI

Ti možeš milion puta pitati koji od njih je Bog i ja ću ti uvek reći da se Otac u TELU objavi. Tebi je Isus prevarant koji kao Oca pokazuje nudeći sebe a meni je On istina.Sad ti iznova pitaj ko je Bog Duh ili TELO.

Provjerite ove Lavićeve teze i tvrdnje vrlo jednostavnim testom. Evo, najprije pažljivo pročitajte donji tekst:

Slavim te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, što si ovo sakrio od mudrih i umnih, a objavio malenima. Da, Oče, tako se tebi svidjelo. Sve je meni predao Otac moj i nitko ne pozna Sina doli Otac niti tko pozna Oca doli Sin i onaj kome Sin hoće objaviti.

I ode malo dalje, pade ničice moleći: "Oče moj! Ako je moguće, neka me mimoiđe ova čaša. Ali ne kako ja hoću, nego kako hoćeš ti." .... Opet, po drugi put, ode i pomoli se: "Oče moj! Ako nije moguće da me čaša mine da je ne pijem, budi volja tvoja!

Doista, tko se zastidi mene i mojih riječi, toga će se i Sin Čovječji stidjeti kada dođe u slavi svojoj i Očevoj i svetih anđela.

Oče, oprosti im, ne znaju što čine! ... Oče, u ruke tvoje predajem duh svoj!

Djela što ih ja činim u ime Oca svoga - ona svjedoče za mene. .... Otac moj, koji mi ih dade, veći je od svih i nitko ih ne može ugrabiti iz ruke Očeve. Ja i Otac jedno smo. Židovi ponovno pograbiše kamenje da ga kamenuju. ... Mnoga vam dobra djela Očeva pokazah. Za koje me od tih djela kamenujete? ... kako onda vi onome kog Otac posveti i posla na svijet možete reći: 'Huliš!' - zbog toga što rekoh: 'Sin sam Božji!' Ako ne činim djela Oca svoga, nemojte mi vjerovati. Ali ako činim, sve ako meni i ne vjerujete, djelima vjerujte pa uvidite i upoznajte da je Otac u meni i ja u Ocu.

Oče, hvala ti što si me uslišao. Ja sam znao da me svagda uslišavaš; no rekoh to zbog nazočnog mnoštva: da vjeruju da si me ti poslao.

Ako mi tko hoće služiti, počastit će ga moj Otac. Duša mi je sada potresena i što da kažem? Oče, izbavi me iz ovoga časa? No, zato dođoh u ovaj čas! Oče, proslavi ime svoje!" Uto dođe glas s neba: "Proslavio sam i opet ću proslaviti!" ... "Tko u mene vjeruje, ne vjeruje u mene, nego u onoga koji me posla; i tko vidi mene, vidi onoga koji me posla. ... Jer nisam ja zborio sam od sebe, nego onaj koji me posla - Otac - on mi dade zapovijed što da kažem, što da zborim. I znam: zapovijed njegova jest život vječni. Što ja dakle zborim, tako zborim kako mi je rekao Otac."
______________________________________________________________________________________

Lavić tvrdi da sve ovo gore izgovara Otac, Otac koji je u tijelu. Što se vama čini, što vi mislite čije su ovo riječi i tko izgovara ove gornje riječi? Jesu li ovo gore zaista Očeve riječi, kako Lavić tvrdi? Tko vam se čini prevarantom? Isus koji se Sinom predstavlja, ili Lavić koji vas hoće uvjeriti kako je Sin samo privid, samo tijelo, i kako sve ovo gore izgovara Otac?

 

[Laodikeja]

Laodikeja, pogledaj te stihove.
Gde se u bilo kojem od njih kaze da je Sveti Duh Bog?
Da li ti mozes formirati nauku o Trojstvu ako nemas ''trecu osobu koja se u bibliji naziva Bog''?

Sta vise za ovaj Sveti Duh se kaze da je ''Duh Hristov'' i ''Duh Bozji'' , jasno je o cemu se radi, kao sto je ''duh covekov'' samo ''duh-dah''(nosioc zivota i licnosti) tako je i sa Bozjim Svetim Duhom.
Jednom prilikom je Hristos cak i ''dunuo'' na ucenike i rekao ''primite Duh Sveti'' , sto pokazuje da je to ''dah Bozji'' , kao sto je i kod coveka... Vrlo je jednostavno samo ako covek zeli razumeti..

Kada oduzmemo ili dodamo od reči - to može da se projektuje na različite načine.
Ali kada uzmemo ceo kontekst - mi jasno vidimo da je Sveti Duh nezavisna LIČNOST od Boga Oca i Gospoda Isusa i da je kao takva i predstavljena od Boga Oca i Isusa Hrista, kao nezavisna ličnost i jedna od najsvetijih jer obavlja u novom zavetu posebnu spasonosnu službu u nama samima.

On jeste Bog jer proizilazi iz same Božje prisutnosti kojoj niko ne može da pristupi i on ima svo znanje i uzvišenost koje poseduje i sam Bog.

Da bi razumeo Duha Svetoga - nije samo dovoljna Božja reč, već živo iskustvo u kome čovek prima silu Svetoga Duha u sebe i dopušta mu da ga promeni i pokaže ko je on stvarno.

Sve ovo je objašnjeno u kontekstu:

http://serbianforum.org/threads/adv...erovali-u-trojstvo.577732/page-3#post-1566090

 

[kainos]

U pitanju je Laodikeja da su Sito citati adv. pionira koji su tako vjerovali a niko ih nije zbog njihovog vjerovanja ukoravao...

Kad pročitaš ovo javi se...možeš je skinuti i u pdf formatu na komp...

http://cdn.istinaotrojstvu.com/wp-content/uploads/sites/2/2014/01/Ko-je-trece-lice-bozanstva.pdf

 

[Laodikeja]

Kakav je to navodni Hristov duh koji je izašao iz njegove utrobe da bi sada bio na zemlji.
To znači da Isus nije živ jer je njegov duh na zemlji.
Gde je onda Isusovo telo?

Ovo nije biblijska nauka.

Sveti Duh je nezavisna ličnost koja danas obavlja spasonosnu ulogu u nama.
Isus je danas u nebeskoj Svetinji nad Svetinjama i obavlja ulogu novozavetnog prvosveštenika ili posrednika pred kovčegom zaveta u kome se nalaze origalne ploče sa ispisanih deset zapovesti.

Ne postoji nikakav duh koji bi izlazio iz Isusove utrobe da bi delovao na zemlji.

U gornjem kontekstu biblijskih tekstova koji je priložen - jasno se vidi da je Sveti Duh nezavisna ličnost.
To je verovala i Ellen White i ta se nauka proteže kroz sve njene knjige.

Osim toga - meni sam Bog ne svedoči da je ta nauka koja se ovde iznosi o bezličnosti Duha istinita, već upravo suprotno, da je velika prevara.
Takođe, moje lično iskustvo otkrivenja Duha Svetoga u ličnom životu i iskustva koja sam doživeo sa njim - mi svedoče u istinitost biblijskog učenja o nezavisnoj ličnosti Duha Svetoga u odnosu na Oca i Sina i kao jednog od Božanskih ličnosti.

Ja lično moj stav ne gradim na reči ni jednog čoveka, pa makar to bio bilo koji pojedinac u Adventizmu ili i ceo Adventistički narod, već gradim na reči Božjoj i onome što mi sam Bog svedoči.

Ja ne vidim ništa sporno u citatima Ellen White, ali vidim sporno u pogrešnom tumačenju njenih reči - gde se na njenu misao dodaje ljudska, kao da je ona nešto mislila kada je napisala i ako nije.

Toliko o tome.

 

[stvarnoslap]

Kakav je to navodni Hristov duh koji je izašao iz njegove utrobe da bi sada bio na zemlji.
.......
Ovo nije biblijska nauka.

Laodikeja, pitao sam kainosa u nekoliko navrata može li se on danas deklarirati adventistom sedmog dana ako odbacuje Trojstvo. U gužvi je, izgleda, pa mi nije stigao odgovoriti. Što ti misliš, i kakav je tvoj odgovor na ovo moje pitanje kainosu?

 

[kainos]

A što sam da nisam musliman...pa naravno da sam adventist.....

 

[Laodikeja]

Ć

Laodikeja, pitao sam kainosa u nekoliko navrata može li se on danas deklarirati adventistom sedmog dana ako odbacuje Trojstvo. U gužvi je, izgleda, pa mi nije stigao odgovoriti. Što ti misliš, i kakav je tvoj odgovor na ovo moje pitanje kainosu?

Prhvatanje ili odbacivanje učenja o tri nezavisne ličnosti koje čine jednoh Boga - nije uslov spasenja ali je bitno znati ovu pojedinost, jer biblija upućuje na jednomislenost među Božjim narodom, a ako to ne postoji - to može stvoriti određene probleme u zajednici, podele, rasprave, itd.

Moj lični stav je - da ljudi ne treba da se bave ovim stvarima suviše jer im to neće ni otvoriti ni zatvoriti vrata u nebo, jer ima mnogo važnijih stvari kojima čovek treba da poklanja svu pažnju u ovom životu, a to je izgradnja karaktera i potpuno posvećenje i težnja da se živi danas potpuna zajednica sa Bogom.

Ipak - ja ne verujem da ovakav čovek neće spoznati i ovu istinu, jer kakvo je to posvećenje ako smo mi u nedoumici u odnosu na jednu tačku vere, bez obzira da li je njen značaj veći ili manji.

 

[stvarnoslap]

A što sam da nisam musliman...pa naravno da sam adventist.....

Kako kad odbacuješ Trojstvo, jedno od vjerovanja crkve ASD?

Ć

Prhvatanje ili odbacivanje učenja o tri nezavisne ličnosti koje čine jednoh Boga - nije uslov spasenja ali je bitno znati ovu pojedinost, jer biblija upućuje na jednomislenost među Božjim narodom, a ako to ne postoji - to može stvoriti određene probleme u zajednici, podele, rasprave, itd.

Moj lični stav je - da ljudi ne treba da se bave ovim stvarima suviše jer im to neće ni otvoriti ni zatvoriti vrata u nebo, jer ima mnogo važnijih stvari kojima čovek treba da poklanja svu pažnju u ovom životu, a to je izgradnja karaktera i potpuno posvećenje i težnja da se živi danas potpuna zajednica sa Bogom.

Ipak - ja ne verujem da ovakav čovek neće spoznati i ovu istinu, jer kakvo je to posvećenje ako smo mi u nedoumici u odnosu na jednu tačku vere, bez obzira da li je njen značaj veći ili manji.

Toliko se raspisao, a ništa rekao. Zašto nisi odgovorio na moje pitanje? Pitao sam te, može li se kainos danas smatrati adventistom sedmog dana ako odbacuje Trojstvo. A što ti meni odgovori? Ništa. Još gore, kažeš da to i nije bitno. Nije ti bitno smatramo li Isusa pravim Bogom, a tvrdiš da je spasonosno znati gdje i kada je Isus na nebu preseljavao. Tvrdiš da molitve onih koji ne znaju da je Isus 22.10.1844. imao preseljenje idu ravno sotoni, a je li Isus Bog to ti je nebitno. Zaista svašta.

 

[Laodikeja]

Neke stvari su stvari u bibliji date kao izričiti uslov spasenja - neke ne, jer ne mogu svi odjednom imati svu svetlost jevanđelja.
Vera u Isusa kao Boga nije uslov spasenja.
Vera u Isusa kao spasitelja i sprovođenja plana spasenja u lični život je izričiti uslov spasenja.

Ako Kainos sebe smatra Adventistom - ja ga prihvatam kao takvog, brata u Hristu, bez obzira na pojedine razlike.