- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.346
Ako trebate kalkulator koji računa "po vašim željama", naručite još danas "adventistički kalkulator". Pogledajte gore što sve može. Poznat još pod imenom "čuda čini".
Adventistički "kalkulator"
- Začetnik teme stvarnoslap
- Datum pokretanja
Ako trebate kalkulator koji računa "po vašim željama", naručite još danas "adventistički kalkulator". Pogledajte gore što sve može. Poznat još pod imenom "čuda čini".
- Učlanjen(a)
- 22.07.2016
- Poruka
- 11.398
Prva godina..dakle 465/4 p.n.e je ta početna nulta a prva je 464/463 p.n.e.
. Kao što je 20-ta 445/444p.n.e tako kaže i računa i istorija. To je istorijski kalkulator koji ti ne priznaješ.Ovde možemo nastaviti onu diskusiju o 70 sedmica. Da vidimo ako se radi o 490 doslovnih dana..kada je sve to onda ispunjeno..i da je Pomazan sveti nad svetima, i da je je pogubljen i da su se pogradile ulice i zidovi.. i da je greh pobeđen(da se svrši bezakonje) jedino Hristom je to moglo..ali dobro videćemo ...kada se sve svršilo ako se radi o doslovnim danima a da vidmo ako se radi o proročkim do čijeg vremena seže?
Poslednja izmena:
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.346
Prva godina..dakle 465/4 p.n.e je ta početna nulta a prva je 464/463 p.n.e.
Čuj, prva je nulta, 0 = 1!?!?!?!? E svašta.
Ne možemo. Dok je početak laž i podvala, nema nastavka. Vama adventistima je to ko "dobar dan", jer vam je i sama sekta utemeljena na toj laži i podvali. Nažalost, kod mene vam to ne pali.
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.346
Opet tema za mentalno pražnjenje, izgleda da su vam slabe doze ovo do sada što ste otvarali.
Točno tako. I specijalno za one koji ne znaju izračunati koliko je 1 + 1
- Učlanjen(a)
- 11.02.2009
- Poruka
- 8.070
Ne znam kome odgovaraš, ali naslućujem da se radi o teacher from montenegro, koji se toliko prazni da je za njega baterija Iphonea (inače drži pola dana) sinonim izdržljivosti.
Kada smo već kod kalkulatora, da li se tu radi o onim što ne umeju da izračinaju, tačnije da zaokruže Pi? Takve sam kao osnovnoškolac bacao u kantu za smeće, od kalkulatora priznajem samo Texas Instruments, HP i Casio.
A sada ozbiljno. Ne postoji nulta godina, niti u svetovnom, niti u bilo kom verskom kalendaru, pa tako 457 pre Hrista ne može biti sedma godina vladavine Artakserksa I.
Isto kao što se sedamdeset sedmica iz Daniela ne mogu odnositi na Hrista.
No kako su adventisti i ostali Mileriti poznati po tome da im je logika "jača strana" tj da istu vole da natežu da bi tvrdnje svoje lažljive proročice i ostalih pioneers dokazali kao tačne, potrebno je postavljati ovakve teme, sve dok se arogantnima i oholima ne stavi do znanja da niti imaju argumente (uostalom alergični su na njih) niti mogu da sebe predstavljaju kao hrišćane. I to ne da bi se isti, jadničci subotnji progonili, nego da drugi ne poveruju adventističkim lažima.
- Učlanjen(a)
- 22.07.2016
- Poruka
- 11.398
Darth, da stvarano uozbiljimo. Ako je 20-ta godina vlade Artakserska kao što istorija navodi 445/444 p.n.e a naveo sam izvor onda je 7-ma po istom 458/547p.n.e Ne znam zašto se ignoriše ono što sam naveo iz istorijskog izvora. Nego hajde da ne cipilačimo za te godine...i da je 458 p.n.e samo hajde da vidimo do kog vremenskog perioda sežu 70 sedmica ako su dolovne i do kog ako su proočke..hajde samo za trenutak pogledajemo šta nam pruža jedno a šta drugo..
U prevodu ovako...ako je doslovnih 490 dana to je nešto više od godinu dana..evo oko 1,5 godina..pa je to onda 458/57-1,5=oko 456/455 p.n.e.
Međutim, mi znamo da se 456/55p.n.e nije moglo ostvariti ništa od onoga što je napisano:
"sedamdeset je sedmica ostavljeno tvome narodu i tvom gradu svetom da se svrši prestup i da nestane greha i da se očisti bezakonje, i da se dovede večna pravda, i da se zapečati utvara i proroštvo, i da se pomaže sveti nad svetima", Danilo 9,24
Ovo je jako važno i iz još jednog razloga. Posebno vreme milosti za Izrael obuhvata ovih 490 "dana" tj. vreme kada je Izrael i dalje jedin predstavnik Božijeg naroda i kada su svi blagoslovi isključivo vezani za Izraeal. Nakon toga Bog uspostavlja savez i sa drugim narodima itd.
Dakle, izrazi "da se svrši prstup", "da se očisti bezakonje", "da se dovede večna pravda" jasno ukazuju na delo Otkupljenja Mesije, otkupljenja od greha. On to čini u vreme svog borvka na Zemlji i svoje smrti za greh. Jasno ja na šta upućuje ovaj tekst.
Drugo, "da se pomaže sveti nad svetima" takođe u toku ovog perioda opet upućujena Mesiju i Njegovo pomazanje a pri tom izraz "sveti nad svetima" ukazje da se radi o Mesiji Božanskog porekla. Mnogo više od samo nekog duhovnog bića sa neba.
Sve ovo ukazuje na Mesijanski period i sami Jevreji u svojim komentarima ukazuju na Mesijanski period ovih stihova koji upućuju na kraj vremena.
Ako se radi o doslovnim danima sve se to ispunilo oko 456 p.n.e. Pitamo se onda ko je to 456 p.n.e ispunio ovo?
Ako se radi o "proročkim danima" kako je Miler došao do zaključka na osnovu Jezekilj 4,6 koji daje osnovni prinip za tumačenje proročkih dana:"dajem ti dan za godinu", onda ovo seže u period od 27.n.e do 34 n.e (zadnja nedelja 69-70 tj. 483-490 dan). Ovo je pak već mnogo prihvatljivjie zar ne? Mi znamo da je u ovim godinama zaista naš Gospod Isus Hristos živeo i upravo bio pomazan u tom peridu, Luka 3,1.21.22.23. a zatim nakon 3,5 godine i stradao.
Da li je sada nama Hrišćanima milo da imamo ovakvo proroštvo o našem Spasitelju i da ovim možemo pokazati da je naš Spasitelja taj pravi Mesija i pred svima i Jevrejima i Muslimanima i Budistima pokazati jasno..da to je naš Mesija i On je prorečen(posebno Jevrejima jer oni su narod Torah) ili ćemo da ovo odbacimo i da kao Jevreji stavimo neku vrstu zabrane tumačenja jer rabinima svakako ne odgovara i to je jasno zašto. Ali nije jasno zašto Hrišćani bi ovo odbacili.
No, hajde prvo da se upitamo koji tumačenje ima više smisla..koje vodi do Mesije..da li sa doslovnim danima ili "proročkim"?
Poslednja izmena:
- Učlanjen(a)
- 11.02.2009
- Poruka
- 8.070
Prvo, treba da shvatimo da ne postoji nikakva zabrana, i nikakva zavera Hebreja da se Daniel izbaci iz proročkih knjiga. Radi se o tome da je Daniel nastao nakon što je stvoren kanon Starog Zaveta - Hebrejskog Torah. Prokletstvo koje si navodio da rabini u pojedinim Talmudima bacaju na svakog ko navodno tumači Daniela 9, odnosi se ne na negiranje Mesije, nego na to što pojedine rabinske škole negiraju kanonstvo Danielu.
Ali ni to nije bitno. Bitno je da Daniel ponavlja Jeremiju, da se ne zna tačno od kada počinju tih 490 godina. i možda najbitnije od svega je da ne postoji konsenzus oko toga. Jedni tvrde da se odnosi na Isusa, i da se time završava Stari Zavet, drugi da se radi o proročanstvu budućih događaja, treći ga opet koriste da bi svoje datumarenje dokazali kao ispravno i tako u nedogled.
Isto je i sa Apokalipsom. Njena istoričnost nije upitna, i veoma ju je lako, posebno početak iste smestiti u vreme vladavine Nerona, a crkve koje se pominju na početku, postojale su kao realne fizičke i opipljive zajednice. Ali je kao i Daniela, svako, posebno protestanti i oni iz njih proizašli, tumače kako god žele. Ni tu nema konsenzusa. Osim u tome, i to samo kod pveć pomenutih, oko upornog traganja za identitetom Antihrista.
A veoma dobro znaš kakve budalaštine su iz toga proizašle, tipa nedelja kao pečat zveri i tome slično. Da ne govorim da se i Daniel koristi za iste stvari.
Dakle, niko ne odbacuje proročanstvo o Isusu, jer ceo Stari Zavet je proročanstvo o njemu, nego bez čvrstih determinutiva, ne može se implicitno tvrditi da se Daniel 9 odnosi baš na inkarnaciju Boga.
- Učlanjen(a)
- 22.07.2016
- Poruka
- 11.398
Evo zato i kažem da je gotovo teško se oteti utisku da sve ovo ne ukazuje na Isusa. Kao što rekoh prema proračunima vremenskog odeseka datog u Danilu 9 taj period između "pomazanja" svetog nad svetima i svršetka te zadnje sedmice tj. od 483-490 dana tj. godine seže u vreme Mesije tj. Isusa jer obuhvata period od 27-34 n.e. Sam izraz "sveti nad svetima" ukazuje da se radi o Mesiji.
Ali izrazi:"da se svrši prestup i da nestane greha i da se očisti bezakonje, i da se dovede večna pravda, i da se zapečati utvara i proroštvo, i da se pomaže sveti nad svetima" ne ukazuju li na Mesijinu ulogu otkupljenja greha i dovođenja večne pravde?
Ko bi mogao da odgovara više ovom opisu iz Danila osim Isusa?
Ali kažem ako uzmemo da su dani dsolovni u ovom slučaju ne sežemo dalje od 456/55 p.n.e. Jasno je da se tada nije moglo ostvariti sve ovo zapravo ni deo ovoga.
Jevrejski farisejski rabini imaju određenih problema sa ovim tumačenjem i neki od njih su zaključili da su proroštva o Mesiji prošla a da se niej ispunilo ono što su očekivali ali priznaju da prema Torah to se u jednom razdovblju već ispunilo:
"Rab je rekao: Svi predodređeni datumi za iskupljenje su prošli, sada sve zavisi od pokajanja i dobrh dela", Sinedrion 97,b
On je svestan da su datumi za "iskupljenje" prošli..datumi vezani za Hristov dolazak kao Iskupitalja tj. Prvi dolazak a ti datumi su iskljuivo vezani za knjigu proroka Danila i to 9 glavu jer se tu pominje "da se svrši prestup i da se očisiti bezakonje, dovede večna pravda" sa datumima..nigde više u Pismu sa datumima. Dakle rabin Rab misli na to proročanstvo. Jasno je i njima da u vreme kada su oni živeli Mesija nije mogao se pojaviti jer je po proračunu iz Danila to moralo biti ranije. Jedini kandidat među svim Hebrejskim "Mesijama" je Isus.
Zato kažem ovo treba da bude veliki blagoslov svim hrišćanima ne Adventisima, Pravoslavnim samo već svim u diskusijama sa nehrišćanima. Imamo tako divno proroštvo o Mesiji i vremenu Njegovog pojavljivanja.
Razumem ovo što kažeš no Danilo 9 i ovi delovi o kojima pričamo nemaju nikakvih povezanosti sa ovim drugim stvarima o "pečatu" ili "žigu zveri" itd...ovo je vezano za Mesiju i njegovo pojavljivanje pa zato je nevažno što je tamo neki Miler ili pre njega i posle njega neko dodatno to razuemo već na ovome gradimo opšte-hrišćanski dokaz za Mesiju za Isusa.
Zato pozivam sve hrišćane da se udružimo oko ovoga radi dokaza da je Isus zaista Onaj koji je prorečen.
Svako dobro.
Poslednja izmena:
- Učlanjen(a)
- 11.02.2009
- Poruka
- 8.070
Jovane, Jovane, Isus jeste onaj koji je prorečen. Mnogo pre nego što je Daniel i pisao svoje proročanstvo.