Adventisti

[Laodikeja]

Procitao sam ja sve to, i znam da se ne misli bukvalno na zenu. Ja cu se posluziti principom sa kojim smo se obojica slozili a to je da Sveto Pismo samo sebe definise i tumaci.
Otkrivenje 17:18

"I ženа, koju si vidio, jeste grаd veliki, koji imа cаrstvo nаd cаrevimа zemаljskimа."

Eto, prosto i jednostavno Sveto Pismo nam govori sta predstavlja zena,

Apsolutno, u ovom tekstu se govori o Vatikanu koji ima Teokratsko uredjenje, to je papski grad drzava, i prema tome crkva.

Sta mislis, o kakvoj zeni se govori u tekstu koji sam prilozio:

"И чух као глас народа многога, и као глас вода многијех, и као глас громова јакијех, који говоре: алилуја! јер царује Господ Бог сведржитељ.
Да се радујемо и веселимо, и да дамо славу њему; јер дође свадба јагњетова, и жена његова приправила се;
И дано јој би да се обуче у свилу чисту и бијелу: јер је свила правда светијех.
И рече ми: напиши: благо онима који су позвани на вечеру свадбе јагњетове. И рече ми: ове су ријечи истините Божије" ( otkrivenje 19. 6 - 9 )

 

[logos2]

Nema tu nista nejasno u originalu stoji izraz ''zena'' , cak i jevreji pod pojmom ''zena'' razumeju da se to odnosi na ''crkvu'' , ''bozji narod'' ili ''organizaciju'' ''izrael''.. dakle tumacenje je isto kako god da okrenes. Izmedju King James biblije i nase biblije Danicic-Karadzic nema gotovo nikakve razlike jer se obe temelje na istim izvornim rukopisima. Razlika je u nekim sitnicama i ne utice bitno na smisao. Dok se svi noviji prevodi biblije temelje na sinajskom i aleksandrijskom kodeksu, i grckom prevodu novog zaveta od Westkota i Horta koji su pod znakom pitanja zbog njihove umesanosti u ezoteriju i spiritizam, i nastojanja da izbace iz biblije i falsifikuju tekstove koji se odnose na hristovo bozanstvo , smrt, cuda i vaskrsenje. Zakljucak je da je svaki prevod pisan pre 1850. god, ispravniji od onih pisanih kasnije...

Pojam "crkva" nije isto sto i pojam "grad veliki" ja samo postujem vec ustanovljeni princip da Sveto Pismo samo sebe tumaci. I ja dobro znam da se ne odnosi na crkvu upravo zbog natpisa na celu zene, koji u stvari otkriva njen pravi karakter. Dakle grad veliki je "Vavilon Veliki". To je najpreciznije tumacenje svetog pisma.

 

[logos2]

Apsolutno, u ovom tekstu se govori o Vatikanu koji ima Teokratsko uredjenje, to je papski grad drzava, i prema tome crkva.

Sta mislis, o kakvoj zeni se govori u tekstu koji sam prilozio:

"И чух као глас народа многога, и као глас вода многијех, и као глас громова јакијех, који говоре: алилуја! јер царује Господ Бог сведржитељ.
Да се радујемо и веселимо, и да дамо славу њему; јер дође свадба јагњетова, и жена његова приправила се;
И дано јој би да се обуче у свилу чисту и бијелу: јер је свила правда светијех.
И рече ми: напиши: благо онима који су позвани на вечеру свадбе јагњетове. И рече ми: ове су ријечи истините Божије" ( otkrivenje 19. 6 - 9 )

Ovde zena ne bi mogla da predstavlja crkvu, jer koga onda predstavljaju ljudi koji su pozvani na svadbu Isusa i zene?

 

[Laodikeja]

Ovde zena ne bi mogla da predstavlja crkvu, jer koga onda predstavljaju ljudi koji su pozvani na svadbu Isusa i zene?

Nisi razumeo ovaj tekst.
U bibliji crkva je uvek prikazana kao ona koja ocekuje ostvarenje vekovne nade, a to je Hristov dolazak u slavi.
Ona je ta koja je postigla savrsenu pravednost obukavsi se u haljine Hristove pravde i pripremila se duhovno za njegov dolazak.
Oni koji su pozvani na svadbu jagnjetovu su upravo pripadnici te crkve o kojoj govori prvi deo teksta, oni su ta crkva.

Da zena ovde predstavlja crkvu mozemo videti i iz Hristove price o deset devojaka koje cekaju zenika da bi sa njim usle na svadbu, gde su pet devojaka bile mudre i spremile se a pet lude i nisu se spremile za svadbu.

U oba slucaja zena predstavlja crkvu, odnosno sve nas koji se spremamo za Hristov dolazak, a pobedonosno slavlje spasenih na nebu ovde je simbolicno predstavljeno svadbom.

Suprotno tumacenje ovom bi bilo da ce se Isus stvarno ozeniti nekom zenom sa zemlje, sto je apsurd.

"И чух као глас народа многога, и као глас вода многијех, и као глас громова јакијех, који говоре: алилуја! јер царује Господ Бог сведржитељ.
Да се радујемо и веселимо, и да дамо славу њему; јер дође свадба јагњетова, и жена његова приправила се;
И дано јој би да се обуче у свилу чисту и бијелу: јер је свила правда светијех.
И рече ми: напиши: благо онима који су позвани на вечеру свадбе јагњетове. И рече ми: ове су ријечи истините Божије" ( otkrivenje 19. 6 - 9 )

 

[mire000]

Procitao sam ja sve to, i znam da se ne misli bukvalno na zenu. Ja cu se posluziti principom sa kojim smo se obojica slozili a to je da Sveto Pismo samo sebe definise i tumaci.
Otkrivenje 17:18

"I zena, koju si vidio, jeste grad veliki, koji ima carstvo nad carevima zemaljskim."

Eto, prosto i jednostavno Sveto Pismo nam govori sta predstavlja zena,

Pa sta ti govori taj tvoj citat koji si naveo, zena je grad, ona ima vlast. Dakle to je neka vrsta organizacije. Nazvana je i ''vavilon veliki'' i vlada carevima zemaljskim, sto pokazuje da ima politicko delovanje, ''zena je bila pijana od krvi svetih i od krvi isusovih svedoka'' , sto znaci da proganja bozji narod, ona je verska sila, jer gaji versku netrpeljivost. Kaze se da su: ''Sedam glava, ustvari sedam gora na kojima zena sedi'' (a grad rim lezi na sedam gora). Logicno je da je to versko-politicka sila. Ne mora biti crkva ali je to iz konteksta (i posmatranja istorije) logicnije. Dakle to je lazna crkva. Pogledaj kontekst pa zakljuci na koga se to odnosi... Tradicionalno zena se u bibliji tumaci kao crkva i kod pravoslavaca i kod katolika i kod jevreja...

Evo ti dva stiha:

(1. mojsijeva 3:14-15):
''I jos mecem neprijateljstvo izmedju tebe i zene i izmedju semena tvog i semena njenog; ono ce ti na glavu stajati a ti ces ga u petu ujedati.''

O kojoj zeni ovde Bog govori. Zapazi da se spominje zenino seme, tj. njeno potomstvo. Zena dakle predstavlja nesto iz cega ce kasnije proizaci bozji narod. Dakle to je organizacija, ili crkva, nazovi to kako hoces, a na nju se u bibliji uvek iznova simbolicki ukazuje. Dok seme zmije je satanin porod tj. njegov narod. Dakle na samom pocetku biblije imas objasnjenje.


(isaija 55:6-7)
Jer ti je muz Tvorac tvoj, ime Mu je Gospod nad vojskama, i Izbavitelj ti je Svetac Izrailjev, Bog svoj zemlji zvace se.
Jer kao zenu ostavljenu i u duhu ozaloscenu dozva te Gospod, i kao mladu zenu pustenu, govori Gospod.
Zamalo ostavih te, ali s velikom miloscu pribracu te.

Ovde se za Boga kaze da je muz i da ima zenu. Da li Bog stvarno ima zenu? Ne nego zena simbolicki predstavlja Bozji narod, izrael, crkvu, itd... I sam izraz ''kao zenu'' upucuje da je to simbol a ne stvarnost.
Ne mozes filozofirati tako...
*Idi od pocetka kroz celu bibliju potrazi izraz zena i dobices kompletnu sliku...
Cini mi se da hoces da izbegnes mogucnost da zena predstavlja rimokatolicku crkvu.
Ako imas dokaze da nije slobodno ih prilozi ovde.

 

[Isabeleta]

mire000:...Dakle to je lazna crkva. Pogledaj kontekst pa zakljuci na koga se to odnosi... Tradicionalno zena se u bibliji tumaci kao crkva i kod pravoslavaca i kod katolika i kod jevreja...Cini mi se da hoces da izbegnes mogucnost da zena predstavlja rimokatolicku crkvu.

Jedno pitanje, mire? Je si li pročitao cijelu Bibliju? Razmatraš Evanđelje u cjelini? Ili samo voliš Otkrivenje i eventualno knjigu propoka Danijela? Ako je ovo drugo, onda si na najboljem putu da postaneš sektaš. To je karakteristika sektaša, oni najviše vole Otkrivenje i knjigu proroka Danijela jer im te knjige daju najviše prostora za slobodna tumačenja. Ta vlastita tumačenja su često puta nakaradna. Jedni su Gorbačova nazvali Antikristom, drugi Busha, treći Sadama, a bogme zvali su i Slobodana Miloševića...zavisi tko je na koga bio ljut. Katolička crkva i Papa trpe napade od protestanata od kad se Martin Luter odmetnuo i osnovao svoju vjeru. Kažem trpe, ali ne uzvraćaju. Protestanti se raspadaju, ali Katolička crkva stoji kao i uvijek.
Pravoslavci, možda griješim (daj Bože da griješim...) sve više ostavljaju svoju svetu vjeru i priklanjaju se senzacionalnim "otkrićima" protestanskih samoukih teologa i proroka koji izgleda nemaju drugog cilja osim navještati Sudnji dan i označiti Katoličku crkvu kao bludnicu. Jer, eto, oni su otkrili. I tako mi imamo ove kombinacije koje uporno servira Laodikeja iz svoje kučne radionice. Ma, živo kino! A to je i moderno.

Pitam te, ako si pravoslavac (jer ako si adventist, nemamo što razgovarati) kako crkveni oci tumače Bibliju? Recimo sv. Bazilije, sv. Ivan Zlatousti? Patrijarh Irinej, vladika, netko ozbiljan? Netko tko je svoj život proveo u vjeri i molitvi i posvetio se proučavanjhu Svetog Pisma za razliku od ovih instant tumačenja koji imaju senzacionalne odgovore koje privlače ljude slabe u vjeri?
Da li je moguće da ćeš se povesti za njhovom samozvanom proročicom (bolesnom Elen White) koja nije ništa drugo rekla osim blatila druge crkve i proricala slavnu budučnost "izabrane" crkve adventista? Da ne spominjem sva njezina lažna, neispunjena proroštva i nebuloze? Sve su to njene priče. Za adventiste nitko ne bi znao da nije bilo njezinih tobožnjih vizija. Ali, evo, sad oni barem imaju o čemu pričati, jer svršetak svijeta samo što nije...

 

[mire000]

Jedno pitanje, mire? Je si li procitao cijelu Bibliju?...

Naravno da sam procitao celu bibliju, ima vaznijih stvari od tumacenja otkrivenja, ali eto kad neki ovde vole time da se bave, dajem moje zapazanje u vezi tog prorocanstva, a verujem da je istinito. Moze se reci da koliko ima ljudi toliko ima i razlicitih misljenja i tumacenja prorocanstva. Dokazi mi da nisam ispravno razumeo tekst, ako ti imas bolje tumacenje objasni mi... Sto se tice rimokatolicke crkve, kako mozes da joj ne zameris, proganjanje ubijanje navodnih ''jeretika'' , prodavanje oprostajnica, povezanost sa okultnim drustvima, masonerijom i sl. Da li ti je poznato sta rade jezuiti, o kontrareformaciji koju su oni sproveli, o nastojanju da izmene bibliju. Katolici ne cute i ne trpe progon od protestanata upravo je suprotno, oni su se , infiltrirali u sve protestantske zajednice, i danas su vec zauzeli vodeca mesta u svima njima, i vode ih u procesu ekumenizma u ujedinjenje sa rimokatolickom crkvom. To ce se na kraju i desiti. Crkvene oce ne priznajem priznajem samo bibliju, i ako zelis njom da mi dokazes da je katolicka crkva prava crkva, ja cu to prihvatiti ako postoje dokazi. Sto se tice Elen Vajt, mene ne zanima da li je ona prorok ili ne. Nisam adventista, vec verujem jedino u Isusa Hrista, ali mi se cini da je vecina onoga sto kazu adventisti najblize istini. Pri tom ne nameravam da prihvatam Elen Vajt nikad, verujem samo u sveto pismo. Nemam nista protiv iskrenih katolickih vernika, ali mislim da su oni u zabludi. S postovanjem.

 

[infamous111]

a odgovori mi ta vecina tih stvari od adventista za koju kazes da je istinita, po cemu se razlikuje od npr pravoslavnog ili katolickog ucenja? posto po meni, vecina stvari je ista svuda, ali te male i sitne stvari dele te religije.
ne vidim u cemu je poenta toga sto si rekao?

 

[mire000]

a odgovori mi ta vecina tih stvari od adventista za koju kazes da je istinita, po cemu se razlikuje od npr pravoslavnog ili katolickog ucenja? posto po meni, vecina stvari je ista svuda, ali te male i sitne stvari dele te religije.
ne vidim u cemu je poenta toga sto si rekao?

Na prvi pogled se cini da su to male sitne razlike. Ali poveznost okultnog sa Hristovom crkvom nije nesto sto je malo za Hrista, a toliko toga satanskog se uvuklo da one vise ne mogu imati Hristov blagoslov. Evo ti samo ikone pred kojim se ljudi klanjaju,to je najveca uvreda za Hrista, ''nemoj sebi graditi lika rezanog niti kakve slike od onoga sto je gore na nebu ili dole na zemlji, nemoj im se klanjati niti im sluziti'' ,ako je Bog rekao da se to ne radi zasto oni to rade, ljudi se klanjaju tim slikama, a nisu svesni da satana to smatra obozavanjem upucenim njemu. Satana je uveo sve te simbole koji predstavljaju njega, masonski simboli i dr... I kad se ljudi poklone tome oni u stvari obozavaju satanu premda toga nisu svesni. Satana uziva u tome, jer je pobedio Hristovu crkvu. Sta je Isus ucinio kada je u jerusalimskom hramu zatekao trgovce,menjace novca, razbio je sve njihove stolove gde su trgovali i povikao: ''ne cinite od doma oca mojega kucu trgovacku'' , sta mislis kako bi danas reagovao kada bi usao u pravoslavnu ili katolicku crkvu i zatekao satanske simbole? Zar ne bi ucinio isto? Zar ne bi povikao: ''Ne cinite od doma oca mojega kucu demonsku!'' Zar ne bi razbio ta njihova obelezja? Ali tebi to nije dokaz, jer ti verujes da su sve religije jedno te isto, hinduizam,budizam,hriscanstvo...

 

[infamous111]

ali 100% da udje u adventisticku, on bi se odusevio onim prosvetljenim ljudima, tamo nikad nije noc, toliko svetle da noc nikad ne pradne, kad bi se pojavio u adventisitckoj crkvi, verovatno bi se pojavio kao sa tri tela tri glave 6 ruku i 6 nogu.
sta kao vi ste hristova crkva? vi ste crkva neke utripovane prorocice u pokusaju, kao odabrana crkva ono bog sisao sa nema i sagradio je sa njegove 3 glave 3 tela 6 ruku i 6 nogu sta?
to za ikonu sto si rekao je glupost, niko tim ikonama ne sluzi niti im se neko klanja, nego se odaje postovanje tim svecima, zato sto su to zasluzili za zivota. za razliku od drugih, mi umemo da postujemo i apostole i nase svece na nacin na koji zasluzuju
opet govoris gluposti da se neko klanja satani ili obozava satanu, to su sve adventisticke fore, kao prvo adventisti hoce da balansiraju izmedju starog i novog zaveta, e pa gospodo malo ste se zajebali, ne moze i jedno i drugo, novi zavet znaci nova pravila igre i novo doba, cas vam odgovara stari zavet cas vam ne odgovara pa ubacujete novi kako bi sebe ugurali nasilno negde. ne moze ljudi i stari i novi zavet zajedno, znaci ili stari ili novi, a novi ne bi bio novi bezveze
ja nikad nisam rekao da su sve religije iste, ali da sve religije teze ka istom, to sam rekao
a sto ti ne bi gledao to kao, da je vas sotona osnovao kako bi ubacio neslogu u hriscanstvo? bogu najmanje treba nesloga u hriscanstvu, njemu to nije u interesu, ali zato satani jeste, on osniva te otpadnike od katolicke crkve od istih ljudi koji su katolici, samo su malo zamaskirani lazima da su nesto drugo, ali su dobro zamaskirali te lazi tako da tesko se vide, ali se opet vide