"Da me mimoiđe čaša ova". Šta to znači?

[Jovan Prezviter]

Isus se molio Ocu nebeskom, u Getsimanskom vrtu za okrepljenje i pomoć a zatim je Ocu uputio i ovu molitvu:"I otišavši malo pade na lice svoje moleći se i govoreći: oče moj! ako je moguće da me mimoiđe čaša ova; ali opet ne kako ja hoću nego kako ti", Matej 26,39

Ovde Isus moli Oca da ga mimoiđe ovo iskušenje. Isus prvi put traži od Oca da se nešto ne desi i da bi Isus voleo da to ne mora proći. Tokom celog svog života Isus je radosno ispunjavao volju Božiju. Ovde Isus prvi put, bar na osnovu onoga što nam Biblija govori, moli Oca da nešto ne iskusi. Naravno, Isus ovde nije mislio na to da odustane od žrtve za ljudski rod, i da traži da ga to mimoiđe. On nije to podrazumevao pod 'čašom' koju želi izbeći ako je moguće, jer je sam govorio da to tako treba i da će rado položiti dušu za čovečanstvo. Dakle, Isus se ovde nepremišlja o tome da li trebada položi život ili ne i da li to može izbeći. Mada to neki kritičari baš navode u prilog tome da se Isus predumišljao. Naravno da to Isus nije na umu.

Ali šta je onda Isus imao na umu? Šta je to tačno želeo izbeći ako je moguće. Imajmo na umu još jednu stvar. Njegova želja nije nešto što bi predstavljalo deo ljudske prirode, što bi bilo preteško za nju pa je zbog toga Isus posustajao. Nema veze ni sa time. To nije što bi neki opet rekli, nešto što je deo ljudske prirode sklonoj grehu ili komforu, pa se Isus borio protiv toga. Isus nije imao sklonost ka grehu, niti je imao prirodu sklonu grehu a time i sklonu da izbegne neprijatnost pa se ovde navodno molio da to pobedi. Isusova priroda je bila i ostala nesklona grehu (premda je mogao zgrešiti i tako postati sklon, ali nije).

Šta je to dakle, što Isus nije želeo iskusiti?

 

[mire000]

Isus se molio Ocu nebeskom, u Getsimanskom vrtu za okrepljenje i pomoć a zatim je Ocu uputio i ovu molitvu:"I otišavši malo pade na lice svoje moleći se i govoreći: oče moj! ako je moguće da me mimoiđe čaša ova; ali opet ne kako ja hoću nego kako ti", Matej 26,39

Ovde Isus moli Oca da ga mimoiđe ovo iskušenje. Isus prvi put traži od Oca da se nešto ne desi i da bi Isus voleo da to ne mora proći. Tokom celog svog života Isus je radosno ispunjavao volju Božiju. Ovde Isus prvi put, bar na osnovu onoga što nam Biblija govori, moli Oca da nešto ne iskusi. Naravno, Isus ovde nije mislio na to da odustane od žrtve za ljudski rod, i da traži da ga to mimoiđe. On nije to podrazumevao pod 'čašom' koju želi izbeći ako je moguće, jer je sam govorio da to tako treba i da će rado položiti dušu za čovečanstvo. Dakle, Isus se ovde nepremišlja o tome da li trebada položi život ili ne i da li to može izbeći. Mada to neki kritičari baš navode u prilog tome da se Isus predumišljao. Naravno da to Isus nije na umu.

Ali šta je onda Isus imao na umu? Šta je to tačno želeo izbeći ako je moguće. Imajmo na umu još jednu stvar. Njegova želja nije nešto što bi predstavljalo deo ljudske prirode, što bi bilo preteško za nju pa je zbog toga Isus posustajao. Nema veze ni sa time. To nije što bi neki opet rekli, nešto što je deo ljudske prirode sklonoj grehu ili komforu, pa se Isus borio protiv toga. Isus nije imao sklonost ka grehu, niti je imao prirodu sklonu grehu a time i sklonu da izbegne neprijatnost pa se ovde navodno molio da to pobedi. Isusova priroda je bila i ostala nesklona grehu (premda je mogao zgrešiti i tako postati sklon, ali nije).

Šta je to dakle, što Isus nije želeo iskusiti?

Haha, e Jovane, ala si se sad upetljao, nije imao prirodu sklonu grehu, ali se premisljao?

Pa sta ga je onda nagonilo da se premislja?

Ni sam nisi odgovorio, vec filozofiras.. A to je suprotno nauku tvoje crkve, jer ona uci da je imao palo telo i da ga je ono vuklo na greh kao i sve nas. To uce i sve Hriscanske zajendice samo ti nesto filozofiras..

Dakako, on nije poklekao i nije sagresio, cime je dokazao da svi mozemo pobediti kao i on sto je pobedio.

Pala ljudska priroda sama po sebi nije gresna, ona je samo "slaba" i "sklona grehu", sto znaci da je Isus ostao cist jer nije poklekao! Ne znaci da ako si rodjen s palim telom ti si automatski gresnik, to je budalastina! Gde si to procitao? Navedi mi stih iz biblije?

Nema nigde!

To sto se kaze od Adama do nas, i sto se prenosi nije krivica, vec osuda i prokletstvo. Bog je prokleo Adama a time i svu njegovu decu. A Isus ukida prokletsvo na krstu jer kaze "proklet da je svako ko visi na drvetu"..

Po tebi bi i zivotinje, i biljke i drvece sve bile gresne, jer su podlozne istoj propadljivosti i Bozjem prokletsvu.. Sta su one krive?

I najveca jeres u crkvi i jeste to ucenje o nepobedivoj paloj prirodi!

 

[Jovan Prezviter]

Haha, e Jovane, ala si se sad upetljao, nije imao prirodu sklonu grehu, ali se premisljao?

Pa sta ga je onda nagonilo da se premislja?

Ni sam nisi odgovorio, vec filozofiras.. A to je suprotno nauku tvoje crkve, jer ona uci da je imao palo telo i da ga je ono vuklo na greh kao i sve nas. To uce i sve Hriscanske zajendice samo ti nesto filozofiras..

Dakako, on nije poklekao i nije sagresio, cime je dokazao da svi mozemo pobediti kao i on sto je pobedio.

Pala ljudska priroda sama po sebi nije gresna, ona je samo "slaba" i "sklona grehu", sto znaci da je Isus ostao cist jer nije poklekao! Ne znaci da ako si rodjen s palim telom ti si automatski gresnik, to je budalastina! Gde si to procitao? Navedi mi stih iz biblije?

Nema nigde!

To sto se kaze od Adama do nas, i sto se prenosi nije krivica, vec osuda i prokletstvo. Bog je prokleo Adama a time i svu njegovu decu. A Isus ukida prokletsvo na krstu jer kaze "proklet da je svako ko visi na drvetu"..

Po tebi bi i zivotinje, i biljke i drvece sve bile gresne, jer su podlozne istoj propadljivosti i Bozjem prokletsvu.. Sta su one krive?

I najveca jeres u crkvi i jeste to ucenje o nepobedivoj paloj prirodi!

Dobro, to smo ranije diskutovali, ja kažem i verujem da Isus nije imao palu prirodu ali da, mogao ju je steći i mogao je pogrešiti. Ali nije to ono što bih hteo ovde da tumačimo(mada ako postoji potreba više, može).

Mene prvenstvo zanima, šta je Isus podrazumevao pod 'čašom' koju bi želeo da ga mimoiđe? Šta misliš, šta je to?

 

[stvarnoslap]

Mene prvenstvo zanima, šta je Isus podrazumevao pod 'čašom' koju bi želeo da ga mimoiđe? Šta misliš, šta je to?

To je ona muka koju je Isus na koncu i prošao onog petka kad je bio suđen, mučen i razapet.

Zar ti ovo ne razumiješ, ili imaš neku judeo-islamsku ideju i verziju za ovo?

 

[Jovan Prezviter]

To je ona muka koju je Isus na koncu i prošao onog petka kad je bio suđen, mučen i razapet.

Zar ti ovo ne razumiješ, ili imaš neku judeo-islamsku ideju i verziju za ovo?

Misliš da je tražio da ne prođe kroz to? Dakle, Isus je molio Oca da ako je moguće ne bude raspet tj.da ne strada?

 

[stvarnoslap]

Misliš da je tražio da ne prođe kroz to? Dakle, Isus je molio Oca da ako je moguće ne bude raspet tj.da ne strada?

Tako je. To je toliko jasno iz biblijskog teksta, pa se zaista čudim tvome pitanju.

A što ti misliš?

 

[Jovan Prezviter]

Tako je. To je toliko jasno iz biblijskog teksta, pa se zaista čudim tvome pitanju.

A što ti misliš?

Ja sam rekao u uvodniku da to nije ono što je Hristos mislio.

Evo recimo samo jedan detalj koji ide u prilog ovome što tvrdim. Kada je Petar sa rezignacijom rekao Hristu da ne želi da Hristos strada, šta mu je Hristos rekao? Da to ko govori je instrument sotone. Da li bi sada sam Isus bio u tom položaju? Naravno da ne. Isus je znao da stradanje mora da dođe. Nije se gnušao ni plašio toga.

Dakle 'čaša' koju ne želi da ispije nije stradanje. To je nešto drugo. Zato pitam, da li neko ima ideju šta bi to moglo biti?

 

[stvarnoslap]

Isus je znao da stradanje mora da dođe.

Tako je. Zato je i dometnuo - ali Oče, neka bude Tvoja volja.

Nije se gnušao ni plašio toga.

Zašto se onda krvavim znojem znojio?

A vidim da ne znaš ni što u Bibliji simbolizira 'čaša-ispijanje čaše' . Evo ti, pa uči, ako ti oholost dopušta:

Jr 49,12: Jer ovako govori Jahve: "Gle, oni koji odista ne bi morali piti čašu moraju je iskapiti, i zar upravo ti da ostaneš nekažnjen? Ne, ti nećeš ostati nekažnjen, morat ćeš čašu ispiti!

 

[Jovan Prezviter]

Krvario je krvlju ali ne zbog te borbe jer Isus nije imao nikakvu dilemu oko tog pitanja. On je rado stradao za nas jer nas je sam voleo a i zato što je voleo činiti volju Oca i ispuniti proroštvo. Dileme tu nije bilo jer je proroštvo znao.

Zato kažem, to nije uzrok Isusove agonije.

 

[Jovan Prezviter]

Ps. Isus nije osećao nikada, nikakvu nelagodu u ispunjavanju bilo čega što je trebao činiti. Pa ni ovoga.
Nelagodu osećamo mi, jer nam je priroda takva, suprostavljena Bogu i mi zato osećamo nelagodu. Imamo prirodan otpor. Isus to nije imao. Ništa što je trebao činiti Njemu nije stvaralo nelagodu. Da ju je imao, bio bi grešnik kao i mi. To je odlika nas, grešnika. Zato Isusu ovaj čin po sebi nije činio nikakvu nelagodu i borbu.