Da li Božić ima svoje poreklo u paganskim običajima

[Jovan Prezviter]

Zato spominje Tertulijan.

Oko 200. godine Tertulijan iz Kartage izvijestio je o izračunu da je 14. nisana (dan raspeća prema Evanđelju po Ivanu) dan Isusove smrti, a ekvivalent u rimskom (solarnom) kalendaru bio je to 25. ožujka. A 25. ožujka, devet mjeseci prije 25. prosinca, kasnije će se prihvatiti kao blagdan Navještenja - spomendan Isusova začeća. Stoga se vjerovalo da je Isus začet i razapet na isti dan u godini – 25. ožujka, a rodio se dakle točno devet mjeseci kasnije - 25. prosinca.
-----------------------
Dakle, kršćani čitavo stoljeće prije nego što je Rimski car Aurelijan 274. godine uspostavio poganski praznik 25.12., slave rođenje svoga Boga Isusa Krista 25.12. To znači da kršćani nisu mogli od pogana preuzeti ovaj datum, jer ga pogani u Tertulijanovo vrijeme (200. godine) nisu uopće imali.





Šta se više teliš, iznesi već jednom te izvore i dokaze. Dakle, daj citat, autora i djelo gdje stoji da su kršćani slavljenje Božića 25.12. preuzeli od pogana.

P.S. Kurve i divljaci iznose tvrdnje koje ne argumentiraju, jer lažu.

P.S.S. Čuj, sveti Savatije!?!?

P.S.S.S. Kurve i divljaci iznose tvrdnje koje ne argumentiraju, jer lažu.

Ne pominje nigde 25.decembar. On ne govori o rođenju nego o smrt 25.marta. Znači ne stavljaj Tertulijanu u usta reči koje nije izgovorio.

Upravo Kliment koji piše u isto vreme, kada pominje datume rođenja, nigde ne pominje 25.decembar. Niko ga dakle u usta ne stavlja ni početkom III veka

 

[stvarnoslap]

Ne pominje nigde 25.decembar. On ne govori o rođenju nego o smrt 25.marta.

A vjerovalo se da je Isus začet i razapet istog dana u godini. Dakle, 25.03. začet, računaj kada je rođen.

Upravo Kliment koji piše u isto vreme, kada pominje datume rođenja, nigde ne pominje 25.decembar. Niko ga dakle u usta ne stavlja ni početkom III veka

Hipolit (170. - 235.), u Komentarima Danijela, knjiga 4 - 23.3.; na samom početku trećeg stoljeća piše:

"Prvi dolazak našeg Gospodina u tijelu, kada je rođen u Betlehemu, bio je 25. prosinca u srijedu, u vrijeme kad je August bio u svojoj četrdeset drugoj godini, a od Adama, pet tisuća i pet stotina godina. Stradao je u trideset i trećoj godini, 25. ožujka, u petak, osamnaeste godine Tiberija Cezara, kad su Rufus i Roubellion bili konzuli."
---------------------------------
Evo, "bacam ti rukavicu". Ja tvrdim, što sam ovdje i dokazao, da ste 25.12. vi pogani preuzeli od nas kršćana, kada je car Aurelijan to učinio 274. godine, a ti ako možeš dokazati da je suprotno - da smo mi kršćani to preuzeli od vas pogana - samo izvoli.

 

[Jovan Prezviter]

A vjerovalo se da je Isus začet i razapet istog dana u godini. Dakle, 25.03. začet, računaj kada je rođen.

To verovanje(o začeću i smrti u istom danu) nije hrišćanskog porekla(zasniva se na verovanju Talmuda) i ono ulazi tek u II polovini III veka ili početkom IV kao verovanje . Ne pre toga. Kada malo razmislimo ono je više sujevernog porekla..začeće mora biti i dan smrti..pa to kao astrologija i slično. Jednostavno zašto bi to tako bilo? U samoj Bibliji to nikada nije bio princip kako Bog radi sa prorocima. Dakle, ono je deo jevrejskog sujeverja (iz Talmuda) a ne biblijskog porekla.

Da je na početku III veka to verovanje bilo prisutno onda Kliment Aleksandrijski bi naveo datume rođenja na 25.decembar kao verovanje hrišćana .Ali on to nenavodi, već pominje tri datuma za rođenje koja su u opticaju tada. Ni jedan nije 25.decembar. Zašto?

 

[stvarnoslap]

Da je na početku III veka to verovanje bilo prisutno onda Kliment Aleksandrijski bi naveo datume rođenja na 25.decembar kao verovanje hrišćana .

Kršćani nisu imali Isusov rodni list od matičara, pa su tako vjerovali. Imate li vi pogani Isusov rodni list?

Ali on to nenavodi, već pominje tri datuma za rođenje koja su u opticaju tada. Ni jedan nije 25.decembar. Zašto?

Navodi Hipolit na samom početku 3. stoljeća:

"Prvi dolazak našeg Gospodina u tijelu, kada je rođen u Betlehemu, bio je 25. prosinca u srijedu, u vrijeme kad je August bio u svojoj četrdeset drugoj godini, a od Adama, pet tisuća i pet stotina godina. Stradao je u trideset i trećoj godini, 25. ožujka, u petak, osamnaeste godine Tiberija Cezara, kad su Rufus i Roubellion bili konzuli."
-----------------------

Evo, "bacam ti rukavicu". Ja tvrdim, što sam ovdje i dokazao, da ste 25.12. vi pogani preuzeli od nas kršćana, kada je car Aurelijan to učinio 274. godine, a ti ako možeš dokazati da je suprotno - da smo mi kršćani to preuzeli od vas pogana - samo izvoli.

 

[Jovan Prezviter]

Kršćani nisu imali Isusov rodni list od matičara, pa su tako vjerovali. Imate li vi pogani Isusov rodni list?

Nisu jer u Pismu ga nema. Nema datuma rođenja.

Zašto ga Kliment nigde ne navodi? Nisi mi odgovorio. On navodi tri ustaljena do tada datume, ovo sa 25.decembrom dolazi ubruzo izgleda nakon početka III veka..ali kao deo sujeverja. Zašto bismo prihvatali Talmudsko sujeverje da se mora smrt i začeće dogoditi u istom danu? Ima li to veze sa Biblijom?

Nisam znao da si Talmudista.

 

[stvarnoslap]

Zašto ga Kliment nigde ne navodi?

Navodi Hipolit:

"Prvi dolazak našeg Gospodina u tijelu, kada je rođen u Betlehemu, bio je 25. prosinca u srijedu, u vrijeme kad je August bio u svojoj četrdeset drugoj godini, a od Adama, pet tisuća i pet stotina godina. Stradao je u trideset i trećoj godini, 25. ožujka, u petak, osamnaeste godine Tiberija Cezara, kad su Rufus i Roubellion bili konzuli."
-----------------------

Evo, "bacam ti rukavicu". Ja tvrdim, što sam ovdje i dokazao, da ste 25.12. vi pogani preuzeli od nas kršćana, kada je car Aurelijan to učinio 274. godine, a ti ako možeš dokazati da je suprotno - da smo mi kršćani to preuzeli od vas pogana - samo izvoli.

 

[stvarnoslap]

Nisam znao da si Talmudista.

Nije tema jesu li kršćani prvih stoljeća bili "talmudisti", nego tko je od koga preuzeo 25.12. Ja sam ovdje dokazao da ste vi pogani (Aurelijan 274.) slavljenje toga dana preuzeli od nas kršćana. Izvoli, poganine, ako možeš dokazati suprotno.

 

[Jovan Prezviter]

Navodi Hipolit:

"Prvi dolazak našeg Gospodina u tijelu, kada je rođen u Betlehemu, bio je 25. prosinca u srijedu, u vrijeme kad je August bio u svojoj četrdeset drugoj godini, a od Adama, pet tisuća i pet stotina godina. Stradao je u trideset i trećoj godini, 25. ožujka, u petak, osamnaeste godine Tiberija Cezara, kad su Rufus i Roubellion bili konzuli."

Ali Kliment Aleksandrijski tvrdi ovo oko 200 n.e pre Hipolita: "„ Ima onih koji su odredili ne samog godin u rođenja našeg Gospoda, već i dan smrti; i kažu da se rođenje dogodilo 20.maja..drugi kažu 20 ili 21. aprila"

Dakle, pre Hipolita Rimskog. Ni jedan ranija tradicija ne pominje rođenje 25.decembra. Rođenje po najranijoj tradiciji je bilo u maju ili aprilu. Ovo talmudizranje nastae kasnije.

Kliment takođe beleži tradiju verovanja o smrti Hristovoj i ona takođe ni jedna nije na 25.mart. On navodi tri datuma smrti koji su bili deo stare tradicije: 21. mart, 15.april ili 21.april. Nema dakle, nigde ni 25. marta kao datuma smrti

 

[stvarnoslap]

Ali Kliment Aleksandrijski tvrdi ovo oko 200 n.e pre Hipolita:

Kliment i Hipolit žive u isto vrijeme. Možda je čak Hipolit naveo datum 25.12. kao dan Isusova rođenja i prije Klimenta, samo moraš uzeti u obzir da je tada rimski car kršćanima blokirao internet, i da im je poslao virus na pametne mobitele, pa se kršćani nisu mogli oko ovakvih stvari dogovarati i nisu svi mogli u isto vrijeme imate sve informacije.

Navodi Hipolit na samom početku 3. stoljeća:

"Prvi dolazak našeg Gospodina u tijelu, kada je rođen u Betlehemu, bio je 25. prosinca u srijedu, u vrijeme kad je August bio u svojoj četrdeset drugoj godini, a od Adama, pet tisuća i pet stotina godina. Stradao je u trideset i trećoj godini, 25. ožujka, u petak, osamnaeste godine Tiberija Cezara, kad su Rufus i Roubellion bili konzuli."
-----------------------

Evo, "bacam ti rukavicu". Ja tvrdim, što sam ovdje i dokazao, da ste 25.12. vi pogani preuzeli od nas kršćana, kada je car Aurelijan to učinio 274. godine, a ti ako možeš dokazati da je suprotno - da smo mi kršćani to preuzeli od vas pogana - samo izvoli.

 

[Jovan Prezviter]

Kliment i Hipolit žive u isto vrijeme.

Hipolitov datum je novijeg karaktera jer ih Kliment ne pominje kada govori o ranijoj tradiciji. Dakle, veoma je izvesno da Hipolit uvodi jednu novu računicu. Ona nije deo stare tradicije na koju se poziva Kliment.


Možemo postaviti pitanje zašto Hipolit uvodi ovaj novi datum? Hipolit je u Rimu a u Rimu vlada dinastija Severa kada uvode sunčev kult u Rimu. Prvo su progonili hrićane a takođe dinastija Severa je izuzetno poštovala Sol Invictus, praznik u čast suncu.

Iz tih razloga, Hipolit više izložen progonima počinje da uvodi novu tradiciju. Bilo bi pak dobro da kažeš na koju se tradiciju poziva Hipolit za svoju tvrdnju. Za razliku od Klimenta koji navodi postojanje tradicija, Hipolit ne navodi da je njegovo shvatanje bazirano na ranijem verovanju već sam iznosi svoj shvatanje. To je razlika.