Ko će biti vođen Crkvom Srbijom?

[Jovan Prezviter]

Odgovorio sam i ponavljam opet (ne citas vec mlatis u prazno) , hoces jos da ti nacrtam, sta hoces:

"Poslanice su nastajale vremenski jedna za drugom, i za vreme apostola nije postojao kompletan Novi Zavet koji mi danas imamo.

Znaci za zivota apostola nije postojalo nista sto bi se moglo nazvati "NOVIM ZAVETOM"!

Mire, znam kako su nastajale poslanice . Ništa ne moraš tu da mi pojašnjavaš. Ja te pitam prosto je li Novi Zavet postojao? Ti kažeš, nije. Ali ako imamo sve poslanice apostola, uključujući do kraja I veka i Otkrivenje..imamo li "Novi Zavet"..tj. ono što sad nazivamo Novim Zavetom...mada i rani crkveni učitelji več početkom II veka itekako pominju Novi Zavet.

Ali da se razumemo...prosto...imamo knjige Novog Zaveta, znači imamo Novi Zavet. Imamo ga već krajem I veka...zar nije tako?

Kada su apostoli umrli, od 1. veka naovamo, rec se jos uvek prenosila usmeno, biblija je bila STARI ZAVET, a pisma apostola (autografi) su se citali tamo gde su bili poslati. Retko gde je postojao neki prepis istog teksta, ako je i bio, onda je to bio po neki primerak neke poslanice, ali ne kompletno svih poslanica NZ..

Crkva je u to vreme bila pod zestokim progonstvom i niko nije puno mario da prepisuje autografe, vec je sistem svedocenja i dalje bio "od kuce do kuce". A pisma su se citala i slala medju crkvama, dok se nisu istrosila..

Svaka crkva je do 2. veka posedovala po jedan prepis, mozda neke poslanice ili evandjelja i to ne uvek celovitog spisa, a mozda nije imala nista, jer u vreme progonstva su se krili po rupama i pećinama, i niko nije ni pomisljao da sastavlja od toga neku knjigu.

Sve se dakle jos uvek "usmeno" prenosilo!
I nije postojao "Novi Zavet" niti knjiga pod tim imenom!

Do 3. veka je vladalo zestoko progonstvo, a onda krajem 4. veka je crkva dobila slobodu. Na saboru je ono sto je kruzilo i ostalo od pisma medju Hriscanima sastavljeno i od toga je sacinjen Novi Zavet.

Autografi su na zalost izgubljeni, jer su se istrosili upotrebom, dok su ostali njihovi prepisi..

Danas postoji oko 5000 manuskripata NZ (vecina su samo fragmenti a ne celoviti spisi). Od tih 5000 samo je nekoliko iz perioda do 3. veka, a svi ostali su nakon 4. veka napisani..

I sta mislis onda, koliko je Novi Zavet uopste bio u upotrebi do 3. veka, ako je malo prepisa ostalo iz tog vremena?

Mi uglavnom imamo tekstove koji su svi iz 4. veka pa nadalje!

Zato mi ovde govorimo o "usmenom prenosenju", jer je to realno stanje, potkrepljeno je materijalom i manuakriptima iz tog vremena, kao i istorijom nase crkve, koja o tome svedoci!"

Mire, ovo je sada druga tema..pa zato ti ne odgovoram i na ovoj deo.

Ovo su prepstavke da kažem zasnovane na tome da se pokaže da Novog Zaveta nije bilo pre IV veka.

Ali...ja te pitam još jednom..ako imamo knjige novog zaveta do kraja I veka..sve uključujući i Otkrivenje..da li je onda jasno da je Novi Zavet sa svim knjigama postojao od kraja I veka? Samo to je bitno da utvrdimo.

 

[mire000]

Ja znam, ali ti izgleda ne znaš što je Novi zavjet. Provjerimo vrlo jednostavnim pitanjem znaš li ti što je Novi zavjet. Dakle, ako znaš što je Novi zavjet, reci nam koliko knjiga sadržava Novi zavjet?

Ma ne treba nista, samo neka prebroji manuskripte, i neka vidi koliko njih je iz perioda do 4. veka, a koliko ih je napisano kasnije.

Sve je jasno, materijalni dokazi svedoce da Novi Zavet nije bio u sirokoj upotrebi (tj. cirkulaciji) pre 4. veka. Sto znaci da je do tada bio "usmeno prenosen"!

Prosto ko pasulj!

 

[Jovan Prezviter]

Ja znam

Znam i ja.

Provjerimo vrlo jednostavnim pitanjem znaš li ti što je Novi zavjet. Dakle, ako znaš što je Novi zavjet, reci nam koliko knjiga sadržava Novi zavjet?

Ja tebe pitam prosto kao i Mireta, ako imamo knjige Novog Zaveta do kraja I veka...imamo li onda ono što je danas poznato kao Novi Zavet od II veka? Jer nemoguće je reći nemamo ako ga ima. Zar ne? Mi početkom II veka imamo sve knjige Novog Zaveta napisane..da lli ne?

 

[Laodikeja]

Sa vadjem mojih reci iz konteksta jeste.

 

[mire000]

Mire, znam kako su nastajale poslanice . Ništa ne moraš tu da mi pojašnjavaš. Ja te pitam prosto je li Novi Zavet postojao? Ti kažem, nije. Ali ako imamo sve poslanice apostola, uključujući do kraja I veka i Otkrivenje..imamo li "Novi Zavet"..tj. ono što sad nazivamo Novim Zavetom...mada i rani crkveni učitelji več početkom II veka itekako pominju Novi Zavet.

Jovane NEMAS!

Jer nemas nista iz tog perioda, sto se zove IMENOM NOVI ZAVET!

Postojale su poslanice apostola tacno, ali to nije bilo sastavljeno u jednu knjigu, i nije bilo u sirokoj upotrebi! (objasnio sam zasto nije).

Dakle, ti nemas IMENOM I PREZIMENOM NOVI ZAVET, pre 4. veka!

 

[stvarnoslap]

Znam i ja.

Ja tebe pitam prosto kao i Mireta, ako imamo knjige Novog Zaveta do kraja I veka...imamo li onda ono što je danas poznato kao Novi Zavet od II veka? Jer nemoguće je reći nemamo ako ga ima. Zar ne? Mi početkom II veka imamo sve knjige Novog Zaveta napisane..da lli ne?

Dakle ti pojma nemaš što je Novi zavjet. Svaka diskusija s tobom je gubljenje vremena. Prema tome, tek kada dokažeš da znaš što je Novi zavjet, možemo nastaviti diskusiju. A da bi dokazao da znaš što je Novi zavjet odgovori na pitanje: Koliko knjiga sadržava Novi zavjet?

 

[Jovan Prezviter]

Jovane NEMAS!

Jer nemas nista iz tog perioda, sto se zove IMENOM NOVI ZAVET!

Čekaj Mire, nije važan sada naziv. Mogli su ga nazvati i Novi Savez ili Nova Nojeva Barka....

Ne hvatajmo se formalno za nazive. Nas zanima sadržina...sadržina onoga što danas i od kad već nazivamo Novim Zavetom. Tu imamo sve polanice, sva evanđelja i Otkrivenje. Ja konstatujem da ako to imamo do kraja I veka znači imamo ono što nazivamo Novi Zavet. Prosto Mire, da prostije ne može biti.

Postojale su poslanice apostola tacno, ali to nije bilo sastavljeno u jednu knjigu, i nije bilo u sirokoj upotrebi! (objasnio sam zasto nije).

Nije moralo Mire moj. Važno je da smo konstatovali da je to postojalo. Jel tako? Znači POSTOJALE su kako kažeš poslanice..postojalo je sve što imamo i sada. U pisanoj formi.

Dakle, ti nemas IMENOM I PREZIMENOM NOVI ZAVET, pre 4. veka!

Kažem, nije bitan naziv knjiga-korpusa važno je da su knjige postojale.

 

[DarthShone]

Boze me sacuvaj! Sta ti pricas!
Ovo je zalosno, stvarno zalosno..

Žalosno jeste, ali to se dobija kada se uporno želi biti prorok, još ako na to dodaš da im je tu debilnost u glave usadila Ellen Gould Harmon White, eto nama katastrofe.

Pazi, proroštvo jeste jedan od darova Duha Svetoga, ali nigde nikome nije rečeno da će ga svako dobiti, niti da će oni koji ga dobiju govoriti stvari suprotne onome što je Duh Sveti govorio.

Dakle, radi se o pustoj mentalnoj projekciji arogantnih u sebe zaljubljenih, protestantizmom zaraženih individua, pogubljenih duša, koje bi naravno trebalo spašavati (samo da iste to i žele) da nije onoga što uz duhovnu bolest ide, nasrtljivosti i mesijanskog kompleksa, čime ove jadne individue ne samo da sebe ugrožavaju, nego svoju bolest prenose na druge.

Da, bolest jer se radi o bolesti duše.... sva verovanja, sve "nauke" rođene iz Sola Scriptura, a EGWizam je plod američkog "soja" su bolesti.

Dakle ti pojma nemaš što je Novi zavjet. Svaka diskusija s tobom je gubljenje vremena. Prema tome, tek kada dokažeš da znaš što je Novi zavjet, možemo nastaviti diskusiju. A da bi dokazao da znaš što je Novi zavjet odgovori na pitanje: Koliko knjiga sadržava Novi zavjet?

On i njemu slični ne znaju ni koliko knjiga ima Stari Zavet (ta njihova "opsesija) jer koriste Lutherov "kasapljeni" kanon (navodno je bliži njima tako dragom hebrejskom)

 

[Jovan Prezviter]

Dakle ti pojma nemaš što je Novi zavjet. Svaka diskusija s tobom je gubljenje vremena. Prema tome, tek kada dokažeš da znaš što je Novi zavjet, možemo nastaviti diskusiju. A da bi dokazao da znaš što je Novi zavjet odgovori na pitanje: Koliko knjiga sadržava Novi zavjet?

Po tebi ni apostoli nisu znali da postoji Novi Zavet.


Nas zanima do kraja I veka šta je postojalo. Je li postojalo sve ono što imamo danas u korpusu Novog Zaveta? Jeste ili nije? U pisanoj formi?

 

[tripo 41]

Nisu imali ceo Novi Zavet! Oni su imali "poslanice", koje su se delile, i nisu bile kompletne, neke su imale samo po jednu poslanicu u crkvi, a neke ni jednu! Kompletan Novi Zavet o kojem vi pricate nije postojao u to vreme!

Formalno kao današnja knjiga ne. Po Miroslavu ispada da su pisali knjige i držali ih u fioci dok se ne steknu uslovi za širenje.