Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[Zaokret]

Koliko vidim On se predstavio kao Bog Avramov, Isakov, i Jakovljev, Izlazak 3,6. Dakle onaj koji je razgovrao sa Avramom , Isakom i Jakovom..Bog. U stihu piše "anđeo Gospodnji"..dakle "anđeo Gospodnji" i "Bog Avramov".

Šta miožemo zaključiti..hajde sad ti.

Odlicno,tako je,ali pojasnjenje sledi kasnije u delima apostolskim.
I ja sam isto tako mislio ,dok nisam pogledao i druge biblijske stihove koji govore o istom dogadjaju.
Pre nego sto ih procitas,seti se da je Isus Hrist i Rec Bozja,da je on Bozji govornik.

2.Moj3:4
CRO Exodus 3:4 Kad je Jahve vidio kako prilazi da razmotri, iz grma ga Bog zovne: »Mojsije! Mojsije!« »Evo me!« – javi se.

dela ap 7:35,38
35 Ovog Mojsija, kog ukoriše rekavši: Ko te postavi knezom i sudijom? Ovog Bog za kneza i izbavitelja posla rukom anđela koji mu se javi u kupini.
38 Ovo je onaj što beše u crkvi u pustinji s anđelom, koji mu govori na gori Sinajskoj, i s ocima našim; koji primi reči žive da ih nama da;



2moj 14:
19 I podiže se anđeo Gospodnji, koji iđaše pred vojskom izrailjskom, i otide im za leđa; i podiže se stup od oblaka ispred njih, i stade im za leđa.

1.Kor 10:4 Hrist duhovna stena
4 I svi jedno piće duhovno piše; jer pijahu od duhovne stene koja iđaše za njima: a stena beše Hristos.

 

[Jovan Prezviter]

dela ap 7:35,38
35 Ovog Mojsija, kog ukoriše rekavši: Ko te postavi knezom i sudijom? Ovog Bog za kneza i izbavitelja posla rukom anđela koji mu se javi u kupini.
38 Ovo je onaj što beše u crkvi u pustinji s anđelom, koji mu govori na gori Sinajskoj, i s ocima našim; koji primi reči žive da ih nama da;



2moj 14:
19 I podiže se anđeo Gospodnji, koji iđaše pred vojskom izrailjskom, i otide im za leđa; i podiže se stup od oblaka ispred njih, i stade im za leđa.

1.Kor 10:4 Hrist duhovna stena
4 I svi jedno piće duhovno piše; jer pijahu od duhovne stene koja iđaše za njima: a stena beše Hristos.

Ja isto to pomenuh...da. Anđeo Gospodnji kaže kod Mojsija, Pavle kaže Hristos ali kod Mojsija se On identifikuje sa Bogom Avramovim, Isakovim i Jakovljevim.

To je anđeo zavetni koji je ranije pomenut. Svakako ako sve tekstove proučimo videćemo da se to odnosi na Boga. S tim da je Gospdo uzeo obličje anđela. Jer tako može da komunicira sa stvorenjima.

Pozdrav i laku noć.

 

[Zaokret]

Ja isto to pomenuh...da. Anđeo Gospodnji kaže kod Mojsija, Pavle kaže Hristos ali kod Mojsija se On identifikuje sa Bogom Avramovim, Isakovim i Jakovljevim.

To je anđeo zavetni koji je ranije pomenut. Svakako ako sve tekstove proučimo videćemo da se to odnosi na Boga. S tim da je Gospdo uzeo obličje anđela. Jer tako može da komunicira sa stvorenjima.

Pozdrav i laku noć.

A sta ce Bogu onda andjeli? Izgleda po tvome da on nema poverenja u andjele pa uzima i njihovo oblicje???,a kasnije i ljudsko???
A cemu to?
Da li si zapazio da stihovi kazu andjeo Bozji,a ne da je Bog uzeo telo andjela???
Takodje ,Mojsije nije mogao da vidi andjela u grmu koji gori a ne sagoreva.
Tog Bozjeg andjela nisu mogli da vide ni kada je stitio Izraelce u stubu od vatre itd..
Nadalje dela ap pisu "Bog Posla rukom andjela"
Sta je logicnije?
Da je Bog poslao Mojsija preko andjela koji mu je preneo Bozju poruku,kao Bozji govornik,Rec Bozja,ili
Da je Bog poslao Mojsija tako sto se pretvorio u andjela pa mu to kazao???
Da si ti Bog,da li bi ti svakome prenosio poruke licno,ili bi pak poruke slao preko svojih slugu andjela,proroka itd???

 

[Jovan Prezviter]

A sta ce Bogu onda andjeli? Izgleda po tvome da on nema poverenja u andjele pa uzima i njihovo oblicje???,a kasnije i ljudsko???
A cemu to?
Da li si zapazio da stihovi kazu andjeo Bozji,a ne da je Bog uzeo telo andjela???

Upravo o ovome svemu raspravljam sa Slapom i ostalima..

Bog uzima obličje stvorenog da bi komunicirao sa stvorenim. U svom Božanskom oblilju ne može da dođe jer ništa ne može opstati u Božansom prisustvu. Inače, Bog uzima i obličje čoveka..rvao se sa Jakovom...ili došao k Avramu.

Dakle, čemu anđeo? Pa tome zato što stvorenja ne mogu podneti Njegovo Božansko prisustvo. Mora uzeti obličje stvorenog.

 

[mire000]

Da si ti Bog,da li bi ti svakome prenosio poruke licno,ili bi pak poruke slao preko svojih slugu andjela,proroka itd???

Bog nema potrebe da "salje svoje glasnike" ili andjele jer on je "sveprisutan", tako da zaista nema potrebe da kao sredstvo komunikacije koristi andjele.

Jedini razlog zasto to cini je da bi svojim stvorenjima dao neki posao.. Tako da vam je suplja prica, zasto bi se on pretvarao u andjela ili u coveka na zemlji, pa zar ne veruje svojim andjelima da mogu valjano preneti njegovu poruku?

Naravno da im Bog veruje, ali nije u tome poenta, on je zeleo neke stvari licno da prenese ljudima, zeleo je interakciju sa njima, a covek ne moze podneti Bozju slavu, pa je zato on sakrio svoje licno prisustvo u liku andjela ili coveka..

Navodis bezveze primere, goruci grm, gde kaze da je bio andjeo, a zaboravljas da je Mojsije na gori Boga licno video, sa ledja ga je gledao, a tekst onda kaze da je zakon primio "posredstvom andjela"! Pa jel bio andjeo koji mu se javio na gori ili licno Bog?

Naravno, to je bio licno Bog!

Svi znamo da je Mojsije direktno razgovarao sa Bogom a ne sa posrednikom! Ipak na drugom mestu kaze da je u pitanju andjeo i da je zakon primio "rukom posrednika"..

"Šta će dakle zakon? Radi greha dodade se dokle dođe seme koje mu se obeća, i postavili su ga anđeli rukom posrednika."

Dakle, niste vi svesni sta pricate, teologija vam je teologija unizavanja Boga i Isusa!

Bog poprima oblik andjela, on se utelovljava i postaje covekom, Bog vrsi interakciju sa ljudima i licno i personalno..

Inače, Bog uzima i obličje čoveka..rvao se sa Jakovom...

I tu se Hristos utelovio i postao covek! Da li je zaboravio ko je, da li se nije secao svog identiteta, kao sto ti kazes da se Isus nije secao ili je zaboravio neke stvari, da li je prestao biti Bozanski dok je bio u telu, da li u telu nije sakrivena njegova prava priroda? Zaista Jovane ovo sto ti ucis je totalni apsurd, izvini..

Dakle, čemu anđeo? Pa tome zato što stvorenja ne mogu podneti Njegovo Božansko prisustvo. Mora uzeti obličje stvorenog.

Tako je, uzima oblicje stvorenog da bi mogao komunicirati sa ljudima, ali to ne znaci da nestaje njegova priroda dok je u telu, ili da u telu prestaje biti Bog! U telu jeste Bozanska priroda! Da je Bog uzeo telo magarca, po tvom ucenju bi zaista postao magarac i najakao bi kao magarac, dakle Bog bi ti postao magarac! NE! Ako postane magarac, on zadrzava svoje sposobnosti i nece njakati nerazumno, vec ce govoriti i biti razuman! A to znaci da ce zadrzati svoju prirodu u magarecem telu! Ne postaje on magarcem doslovno!

A tebe duh sotonski navodi da ponizavas Hrista na zemlji! Ne radi to!

 

[Jovan Prezviter]

I tu se Hristos utelovio i postao covek! Da li je zaboravio ko je, da li se nije secao svog identiteta, kao sto ti kazes da se Isus nije secao ili je zaboravio neke stvari, da li je prestao biti Bozanski dok je bio u telu, da li u telu nije sakrivena njegova prava priroda? Zaista Jovane ovo sto ti ucis je totalni apsurd, izvini..

Tako je, uzima oblicje stvorenog da bi mogao komunicirati sa ljudima, ali to ne znaci da nestaje njegova priroda dok je u telu, ili da u telu prestaje biti Bog! U telu jeste Bozanska priroda! Da je Bog uzeo telo magarca, po tvom ucenju bi zaista postao magarac i najakao bi kao magarac, dakle Bog bi ti postao magarac! NE! Ako postane magarac, on zadrzava svoje sposobnosti i nece njakati nerazumno, vec ce govoriti i biti razuman! A to znaci da ce zadrzati svoju prirodu u magarecem telu! Ne postaje on magarcem doslovno!

Ne Mire, to uči Biblija..to je ono što se može izvući iz Biblijskog teksta. Isus je uzeo občičje čoveka i to potpunog čoveka a ništa Božanskog nije bilo u Njemu.

Evo recimo stiha iz koga jasno proizilazi da Isus nije imao Božansku prirodu u sebi u telu:

"Boga niko nije vidio nikada: jedinorodni sin koji je u naručju očinom, on ga javi", Jovan 1,18.

Znači je li neko video Boga ikada? Nije nikada....znači ni Jovan nije video Boga. Ali je video Isusa. Da je Isus bio Bog u telu onda Jovan ne bi rekao da niko nikada nije video Boga..rekao bi..videli smo Boga. Vidiš da Jovan ovde samo ponavlja onu frazu iz Torah da Boga niko nije vidio niti Ga može videti.

Vidi u hrišćanskoj sotirologiji ništa ne znači Hristova Božanska priroda na zemlji..ako me razumeš. Zašto? Zato što Hristos nije došao da nam pokaže Božanstvo niti nam to znači u procesu spasenja već da uzme grehe na sebe i da tako skine greh sa nas..tu Božanstvo niti nebožanstvo ne igra nikakvu ulogu niti je potrebno. Za ovaj proces kažem tj. skidanje greha i pripisa Njemu. Međutim, ta Božanstvenost Hrista u telu iako ne igra nikakav značaj za hrišćansku sotirologiju je ubačen element koji samo zbunjuje i u krajnjim konsekvencama i poriče spasenje u Hristu..ako si prartio raspravu sa Slapom to sam i pokazao..naravno ne mora mi se verovati i uzeti zdravo za gotovo..preispitaj za sebe ali koliko sam video implikacije po sotirologiju su negativne. U Torah pak je najavljen Čovek Mešijah i nama i treba Čovek Mešiah radi spasenja od greha...da bi ga kao Čovek pobedio i da bi kao Čovek mogao umreti i tako sahraniti i greh. Kao Bog u telu ovo pitajne samo zamračuje...a nismo ni svesni.

Pozdrav.

 

[stvarnoslap]

Ne Mire, to uči Biblija..to je ono što se može izvući iz Biblijskog teksta. Isus je uzeo občičje čoveka i to potpunog čoveka a ništa Božanskog nije biolo u Njemu.

A gdje Biblija uči da si ti, Jovan, "stup i uporište istine", i jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa????

P.S. Nije li vama EGWistima Ellen White jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa? Ako je ona to, onda ne možeš biti i ti, jer ovdje ti i Ellen White učite poprilično različito.

 

[Jovan Prezviter]

A gdje Biblija uči da si ti, Jovan, "stup i uporište istine", i jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa????

Ako je Duh Sveti Onaj koji vodi onda je to stub i tvrđava istine..Duh Sveti...

Nemoj gledati kroz ljude i institucije..razočaraćeš se..samo Duh Sveti je stub istine i oni koji dopuste da On zaista vodi.

 

[stvarnoslap]

Ako je Duh Sveti Onaj koji vodi onda je to stub i tvrđava istine..Duh Sveti...

Nemoj gledati kroz ljude i institucije..razočaraćeš se..samo Duh Sveti je stub istine i oni koji dopuste da On zaista vodi.

OK, dakle, nije više jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa Ellen White, ne si to "od-nekidan" ti.

Dobro, Jovane, ako te "od-nekidan" vodi Duh Sveti, kaži nam još samo koji te duh vodio do prije "neki-dan".

P.S. Isus je ipak jamac svojoj Crkvi, a ne vama koji niječete Sina.

 

[Jovan Prezviter]

OK, dakle, nije više jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa Ellen White, ne si to "od-nekidan" ti.

Dobro, Jovane, ako te "od-nekidan" vodi Duh Sveti, kaži nam još samo koji te duh vodio do prije "neki-dan".

P.S. Isus je ipak jamac svojoj Crkvi, a ne vama koji niječete Sina.

Važi Slape, ali to ćemo na nekoj drugoj temi. Otom...potom. Druga je ovde tema.