Hristov Zakon ili Deset Zapovesti (Tora)? Subota VS Nedelja?

[tripo 41]

S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti, ...... (Ellen White, Letter 24, 1874, cited in MR, vol. 8, p. 229.)

Šta su verovali apostoli da Isus neće umreti ni ustati, da će biti car u Jerusalimu, zbaciti Rimljane.

Eto koliko je besmisleno i bedno tvoje ponavljanje toga vezano za EGV.

Po tvojoj logici apostoli nisu apostoli jer su to verovali.

David je bio ubica i kurvar pa po tebi nije nadahnut od Boga i pisac jednog dela Biblije.

Petar se odrekao Isusa, Avram lažov, Jakov varalica.

Solomon kurvar i idolopoklonik.

E jadna je tvoja nauka i KC.

 

[stvarnoslap]

Šta su verovali apostoli da Isus neće umreti ni ustati, da će biti car u Jerusalimu, zbaciti Rimljane.

Eto koliko je besmisleno i bedno tvoje ponavljanje toga vezano za EGV.

Po tvojoj logici apostoli nisu apostoli jer su to verovali.

Petar se odrekao Isusa,

A. Kristova crkva

A 1. Sve je ovo bilo prije silaska Duha Svetoga na dan Pedesetnice. Dakle, prije Crkve.

A 2. Crkva nije utemeljena na zabludama i krivim očekivanjima apostola, nego na Kristu i Istini u kojoj apostole vodi Duh Sveti.

B. Jelenina sekta (Egwizam)

B 1. Ellen White 18 stoljeća nakon silaska Duha Svetog naučava bogohulnost - naučava da je 22.10.1844. završilo vrijeme spasenja grešnika.

B 2. Ellen White, i društvo joj, baš na ovoj bogohulnosti i još nekoliko drugih, utemeljuje sektu pod imenom "Adventisti sedmog dana", i Kristovu crkvu označuje kao "Kurvu iz Otkrivenja".

P.S. Naravno, još je mnoštvo razlika između Kristove crkve i sekte Egwista.

 

[tripo 41]

Naravno, još

Slap vs Biblija

Netočno. Mi kršćani ne možemo kršiti subotu jer nam nigdje nije ni zapovjeđena. Subotni odmor zapovjeđen je samo Izraelcima.

Isus kaže da je za čoveka, valjda Slap misli da drugi nisu ljudi nego samo Izraelci.

 

[stvarnoslap]

Slap vs Biblija

Netočno. Mi kršćani ne možemo kršiti subotu jer nam nigdje nije ni zapovjeđena. Subotni odmor zapovjeđen je samo Izraelcima.

Dakle, potpuno sukladno Bibliji. Da je Bog subotnji počinak zapovjedio, ne samo Izraelcima, nego svim ljudima, onda Bog ne bi dodatno upozorio Izraelce da paze da subotom odmara i "došljak u njihovom domu". Da je svim ljudima Bog zapovjedio subotu, kao Izraelcima, došljak u kući Izraelca bi to sam znao i poštivao. Nije došljak magarac, pa da Izraelac mora paziti da ovaj odmara subotom.

P.S. Odakle tebi, kao nekršćaninu, pravo lamentirati o vjerovanju kršćana i kršćanima o tome docirati?

 

[Laodikeja]

Dakle, potpuno sukladno Bibliji. Da je Bog subotnji počinak zapovjedio, ne samo Izraelcima, nego svim ljudima, onda Bog ne bi dodatno upozorio Izraelce da paze da subotom odmara i "došljak u njihovom domu". Da je svim ljudima Bog zapovjedio subotu, kao Izraelcima, došljak u kući Izraelca bi to sam znao i poštivao. Nije došljak magarac, pa da Izraelac mora paziti da ovaj odmara subotom.

P.S. Odakle tebi, kao nekršćaninu, pravo lamentirati o vjerovanju kršćana i kršćanima o tome docirati?

Potpuno pogresno i nebiblijski.

Da vidimo sta biblija kaze:

"Blago čoveku koji tako čini, i sinu čovečjem koji se drži toga čuvajući subotu da se ne oskvrni, čuvajući ruku svoju da ne učini zlo.
I neka ne govori tuđin koji pristane uz Gospoda: Gospod me je odlučio od svog naroda; i neka ne govori uškopljenik: Gle, ja sam suvo drvo.
Jer ovako veli Gospod za uškopljenike: Koji drže subote moje i izbiraju šta je meni ugodno, i drže zavet moj,
Njima ću dati u domu svom i među zidovima svojim mesto i ime bolje nego sinova i kćeri, ime večno daću svakome od njih, koje se neće zatrti.
tuđine koji pristanu uz Gospoda da Mu služe i da ljube ime Gospodnje, da Mu budu sluge, koji god drže subotu da je ne oskvrne i drže zavet moj,
Njih ću dovesti na svetu goru svoju i razveseliću ih u domu svom molitvenom; žrtve njihove paljenice i druge žrtve biće ugodne na oltaru mom, jer će se dom moj zvati dom molitve svim narodima" ( Isaija 56. 2- 7 )

Dakle, Bog ovde kaze da je subota data i TUDJINIMA, sto su svi narodi osim Jevreja.

U kontekstu biblije koja kaze da je Bog subotu jos nakon stvaranja POSVETIO i BLAGOSLOVIO za covekovu upotrebu, i predao je Adamu koji nije bio Jevrejin, vec praotac svih nacija, onda je tu sve jasno.

 

[DarthShone]

P.S. Odakle tebi, kao nekršćaninu, pravo lamentirati o vjerovanju kršćana i kršćanima o tome docirati?

Kako odakle, pa od "duha proroštva", zaumlja žene udarene u glavu koja je "tešila" ucveljene što poverovaše lažovčini, prevarantu i posednutom alkoholičaru Mileru da je moguće iz već ispunjenog proročanstva (Danielovog) izračunati, dakle ljudskim umom saznati ono o čemu, a samo Pismo tako kaže, niko ne zna ni dana ni časa. Da ne govorim o tome da je "pametnjaković" Miler, a posle nastavili njegovi što sve četiri u zrak dižu subotom, u to "prorokovanje" uključio i parabolu o ludim i pametnim devicama.

Pitaš ga otkud mu pravo, pa to "pravo" je sam sebi, kao i svi sektški nasrtljivci, koji se klanjaju nakaradno, kroz sotonina usta protumačenom Pismu, dao.

Na njega i njemu slične, se upravo i odnosi anatema Svetoga Apostola Pavla iz poslanice Galaćanima (koju ovaj nasrtljivi "genije" u svojoj sektaškoj, subotarsko mileritskoj aroganciji i citira u svom potpisu ovde na forumu).

Ponoviću dakle još jednom. Ko je Kristov, ko Njega priznaje za Boga pod Njegovim je zakonom, novim i večnim zakonom. Tako da, zakonomlatitelji američkog "porekla", klanjaoci zaumlja žene udarene u glavu, su anatema te koliko god kukurikali, cerekali, kokodakali, ponavljali i na glavu se nasađivali u nametanju "juadizacije" po ključu u glavu udarene "duha proroštva" iz Maine-a, neće osporiti činjenicu da je Kristov Zakon, Novi i Večni Savez na snazi za one koji Krista Bogom priznaju i Njega slede.

 

[stvarnoslap]

Njih ću dovesti na svetu goru svoju i razveseliću ih u domu svom molitvenom; žrtve njihove paljenice i druge žrtve biće ugodne na oltaru mom, jer će se dom moj zvati dom molitve svim narodima" ( Isaija 56. 2- 7 )

Zakon i proroci do Ivana su (Lk 16,16), kaže Isus. Zakon se ne odnosi na kršćane.

U kontekstu biblije koja kaze da je Bog subotu jos nakon stvaranja POSVETIO i BLAGOSLOVIO

Posvetio je Bog i blagoslovio i telad. Pa što onda? Hoćemo li se zbog toga klanjati teladima?

 

[Marko1932]

Slape:
Mi kršćani ne možemo kršiti subotu jer nam nigdje nije ni zapovjeđena. Subotni odmor zapovjeđen je samo Izraelcima.

Slape, zar ti samo toliko znas? Mozes li nam reci kome je Bog dao prvu SUBOTU?

"I svrsi Bog dela svoja koja unini; i pocinu u SEDMI DAN OD SVIH DELA SVOJIH KOJA UCINi.
I BLAGOSLOVI BOG SEDMI DAN, I POSVETI GA, jER U TAJ DAN POCINU OD SVIH DELA SVOJIH KOJA UCINI." 1. Mojsijeva 2,2-3.

Drugo, Slape, mozes li nam naci gde je izdata zapovest da se praznuije prvi radni dan u sedmici?

Darth, nadji nam ti zapovest koja od hriscana zahteva praznovanje prvog dana nedelje?


"Samo oni koji su svoje duse ocistili istinama Biblije moci ce da podnesu veliku borbu. Svaki pojedinac ce stajati pred pitanjem: Hoce li vise slusatri Boga ili coveka. Odlucan cas je sada pred vratima. Da li su nase noge utemeljene na istini Bozje Reci? Jesmo li spremni da cvrsto stanemo u odbranu Bozjih zapovesrti i vere Isusove?”...
Bog ce imat na zemluji svoj narod, koji ce paziti na Bibliju kao merilo svih nauka I temelj svake reforme. Ni misljenje ucenih ljudi, ni tvrdjenje nauke, ni verske dogme ni odluke crkvenih sabora, tako mnogobrojne I suprotn ko I crkbve koje ih zastupaju, niti glas vecine – ni jedno od ovoga ni sve zajedno, ne moze se smatrati za ili protiv ma koje tacke vere. Pre nego sto primimo ma koju nauku ili propis, treba da se uverimo da ih podupire ono jasno: “Tako govori Gospod.” (Kosmicki konflikt str. 479-481)

Darth: Ponoviću dakle još jednom. Ko je Kristov, ko Njega priznaje za Boga pod Njegovim je zakonom, novim i večnim zakonom.

Darth, zar ti verujes da Hristos ima svoj ZAKON i koji je suprotan Dekalogu?
Ako bi Bog Otac imao svoj zakon, Dekalog, a Hristos svoj, to bi znacilo da su podeljeni i da svaki od Njih ima svoje carstvo.
Time rusite istinu da je Bozanstvo jedinstveno i u svemu ujedninjeno. Postoji JEDAN ZAKON i zbog prestupa tog zakona, gresnik je osudjen zato je Adam izgubio prava koja mu je Bog dao u pocetku i postao smrtan.

 

[antonijadz]

Potpuno pogresno i nebiblijski.

Da vidimo sta biblija kaze:

"Blago čoveku koji tako čini, i sinu čovečjem koji se drži toga čuvajući subotu da se ne oskvrni, čuvajući ruku svoju da ne učini zlo.
I neka ne govori tuđin koji pristane uz Gospoda: Gospod me je odlučio od svog naroda; i neka ne govori uškopljenik: Gle, ja sam suvo drvo.
Jer ovako veli Gospod za uškopljenike: Koji drže subote moje i izbiraju šta je meni ugodno, i drže zavet moj,
Njima ću dati u domu svom i među zidovima svojim mesto i ime bolje nego sinova i kćeri, ime večno daću svakome od njih, koje se neće zatrti.
tuđine koji pristanu uz Gospoda da Mu služe i da ljube ime Gospodnje, da Mu budu sluge, koji god drže subotu da je ne oskvrne i drže zavet moj,
Njih ću dovesti na svetu goru svoju i razveseliću ih u domu svom molitvenom; žrtve njihove paljenice i druge žrtve biće ugodne na oltaru mom, jer će se dom moj zvati dom molitve svim narodima" ( Isaija 56. 2- 7 )

Dakle, Bog ovde kaze da je subota data i TUDJINIMA, sto su svi narodi osim Jevreja.

U kontekstu biblije koja kaze da je Bog subotu jos nakon stvaranja POSVETIO i BLAGOSLOVIO za covekovu upotrebu, i predao je Adamu koji nije bio Jevrejin, vec praotac svih nacija, onda je tu sve jasno.

Bog Laki , dobro nam došao nazad , i ljep pozdrav od mene

 

[Laodikeja]

Zakon i proroci do Ivana su (Lk 16,16), kaže Isus. Zakon se ne odnosi na kršćane.

Posvetio je Bog i blagoslovio i telad. Pa što onda? Hoćemo li se zbog toga klanjati teladima?

Stvarnoslap, ti nista ne razumes iz biblije.

Hajde da resimo ovu misteriju.
"
Tekst "Zakon i proroci su do Jovana; odsele se carstvo Božije propoveda jevanđeljem" nikako ne znaci da su deset Bozjih zapovesti i prorostvo, pa time i starozavetna prorocanstva ukinuti sa pojavom Jovana Krstitelja, i da od tada nema vise ni deset zapovesti, ni proroka, ni starozavetnih pa ni novozavetnih prorocanstava.
To znamo iz jednostavne cinjenice da su i Hristos i apostoli u novom zavetu upucivali na potrebu drzanja deset zapovesti, i pisali o starozavetnim prorocanstvima i njihovom ispunjenju u buducnosti.
Takodje, upucivali su na to - da ce Gospod u novozavetnoj crkvi podizati proroke.

Sta onda znace reci "Zakon i proroci su do Jovana; odsele se carstvo Božije propoveda jevanđeljem"

Odgovor je, da one iskljucivo govore o ispunjenju Mesijanskog vremena na koje ukazuje ceo stari zavet, ukljucujuci proroke koji su govorili i pisali o dolasku Mesije Isusa, i simbole koji su upucivali na Bozji plan spasenja u Gospodu Isusu Hristu, i na njegovu zrtvu na krstu.

Sa pojavom Jovana Krstitelja koji je dosao da objavi dolazak Mesije - ova starozavetna prorocanstva su dobila ispunjenje u Isusu, i iz tog razloga od jovana se objavljuje Jevandjelje - radosna vest o spasenju u Gospodu Isusu Hristu.

Dakle, stari zavet je u prorocanstvima i simbolima do Jovana ukazivao na Mesijansko vreme.
Sa Jovanom, odnosno pojavom Gospoda Isusa, ta prorocanstva i simboli koji su ukazivali na Mesiju su se ispunili u Isusu, i u novom zavetu se objavljuje spasenje u njemu.

Ovo je potpuno biblijsko sagledavanje.

Zauzeti sturi i plitkoumni stav da su navodno deset zapovesti vazili do Jovana i da ih Hriscani ne trebaju drzati u novom zavetu, i da su takodje proroci proricali do Jovana i da ubuduce nece biti proroka, a da se starozavetna prorocanstva o poslednjim vremenima nece ispuniti - je potpuno pogresno i nebiblijski, jer to bi bilo kontradiktorno sa ucenjem novog zaveta da je drzanje svih deset zapovesti jedan od uslova spasenja, i sa cinjenicom da novozavetni pisci upucuju na starozavetna prorocanstva o kraju, i pisu da ce Bog i u novozavetnoj crkvi podici proroke.

Evo biblijskih dokaza gore navedenih tvrdnji:

DESET ZAPOVESTI U NOVOM ZAVETU:

DRŽANJE ZAPOVESTI USLOV SPASENJA:

"I zapita ga jedan knez govoreći: učitelju blagi! šta da učinim da naslijedim život vječni?
A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga.
Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju.
A on reče: sve sam ovo sačuvao od mladosti svoje.
A kad to ču Isus reče mu: još ti jedno nedostaje: prodaj sve što imaš i razdaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; i hajde za mnom.
A kad on ču to postade žalostan, jer bješe vrlo bogat.
A kad ga vidje Isus gdje postade žalostan, reče: kako je teško ući u carstvo Božije onima koji imaju bogatstvo!
Lakše je kamili proći kroz iglene uši negoli bogatome ući u carstvo Božije.
A oni koji slušahu rekoše: ko se dakle može spasti?
A on reče: što je u ljudi nemoguće u Boga je moguće" ( Jevandjelje po Mateju 19. 16 - 26 )

DRŽANJE ZAPOVESTI DOKAZ LJUBAVI PREMA ISUSU:

"Po tom znamo da ljubimo djecu Božiju kad Boga ljubimo i njegove zapovijesti držimo.
Jer je ovo ljubav Božija da zapovijesti njegove držimo; i zapovijesti njegove nijesu teške" (1 poslanica Jovanova 5. 2 - 3 )

DRŽANJE ZAPOVESTI DOKAZ POZNANSTVA SA ISUSOM:

"I po tom razumijemo da ga poznasmo, ako zapovijesti njegove držimo.
Koji govori: poznajem ga, a zapovijesti njegovijeh ne drži, laža je, i u njemu istine nema; (1 poslanica Jovanova 2. 3-5 ).

DRŽANJE ZAPOVESTI USLOV USLIŠENJA MOLITVE:

"Ljubazni! ako nam srce naše ne zazire, slobodu imamo pred Bogom;
I što god zaištemo, primićemo od njega, jer zapovijesti njegove držimo i činimo što je njemu ugodno.
I ovo je zapovijest njegova da vjerujemo u ime sina njegova Isusa Hrista, i da ljubimo jedan drugoga kao što nam je
dao zapovijest" ( 1 poslanica jovanova 3. 21 - 23 )

DRŽANJE ZAPOVESTI DOKAZ ISUSOVOG PRISUSTVA U SRCU POSREDSTVOM SVOGA DUHA:

"I koji drži zapovijesti njegove u njemu stoji, i on u njemu. I po tom poznajemo da stoji u nama, po Duhu koga nam je dao" ( Jovanova poslanica 3. 24 )

JEDINSTVO SVIH 10 ZAPOVESTI-NAZVAN ZAKON SLOBODE KOJIM ĆE SE SUDITI SVETU:

"Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve,
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik
zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni" ( Jakovljeva poslanica 2. 9-11 ).

DRŽANJE ZAPOVESTI OBELEZJE BOŽJE CRKVE POSLEDNJEG VREMENA:

"Ovdje je trpljenje svetijeh, koji drže zapovijesti Božije i vjeru Isusovu" ( Otkrivenje Jovanovo 14. 12 )

ISUS NIJE DOŠAO DA UKINE ZAKON- ZAPOVESTI ZAKONA OSTAJU DO KRAJA SVETA:

"Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nijesam došao da pokvarim, nego da ispunim.
Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanjega slovca ili jedne title iz zakona dok se sve ne
izvrši.
Ako ko pokvari jednu od ovijeh najmanjijeh zapovijesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskome; a
ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskome" ( Jevandjelje po Mateju 5. 17 - 19 )


PROROCKI DAR I PRORICANJE U NOVOZAVETNOJ CRKVI:

OBEĆANJE DUHOVNIH DAROVA:

"I poslije ću izliti duh svoj na svako tijelo, i proricaće sinovi vaši i kćeri vaše, starci će vaši sanjati sne, mladići će vaši viđati utvare.
I na sluge ću i na sluškinje u one dane izliti duh svoj;
I učiniću čudesa na nebu i na zemlji, krv i oganj i pušenje dima.
Sunce će se pretvoriti u tamu i mjesec u krv prije nego dođe veliki i strašni dan Gospodnji.I svaki koji prizove ime Gospodnje spašće se; jer će na gori Sionu i u Jerusalimu biti spasenje, kao što je rekao Gospod, i u ostatku koji pozove Gospod. ( knjiga proroka Joila 2. 28-32 )


"A za duhovne darove neću vam, braćo, zatajiti.
Znate da, kad bejaste neznabošci, idoste k idolima bezglasnim, kako vas vođahu.
Zato vam dajem na znanje da niko ko duhom Božijim govori neće reći: Anatemate Isusa; i niko ne može Isusa Gospodom nazvati osim Duhom Svetim.
Darovi su različni, ali je Duh jedan.
I različne su službe, ali je jedan Gospod.
I različne su sile, ali je jedan Bog koji čini sve u svemu.
A u svakome se pojavljuje Duh na korist;
Jer jednom se daje Duhom reč premudrosti; a drugom reč razuma po istom Duhu;
A drugom vera, tim istim Duhom; a drugom dar isceljivanja, po tom istom Duhu;
A drugom da čini čudesa, a drugom proroštvo, a drugom da razlikuje duhove, a drugom različni jezici, a drugom da kazuje jezike.
A ovo sve čini jedan i taj isti Duh razdeljujući po svojoj vlasti svakome kako hoće" ( 1 poslanica Korinćanima 12. 1 - 11 )


DUHOVNI DAROVI U NOVOZAVETNOJ CRKVI:

"I jedne dakle postavi Bog u crkvi prvo apostole, drugo proroke, treće učitelje, a potom čudotvorce, onda darove iscjeljivanja, pomaganja, upravljanja, različne jezike.
Eda li su svi apostoli? Eda li su svi proroci? Eda li su svi učitelji? Eda li su svi čudotvorci?
Eda li svi imaju darove iscjeljivanja? Eda li svi govore jezike? Eda li svi kazuju?
Starajte se pak za veće darove; pa ću vam još bolji put pokazati" ( 1 poslanica Korincanima 12. 28 - 31 )

"Držite se ljubavi, a starajte se za duhovne darove, a osobito da prorokujete. .
Jer koji govori jezike, ne govori ljudima nego Bogu: jer niko ne sluša, a on duhom govori tajne.
A koji prorokuje govori ljudima za popravljanje i utjehu i utvrđenje.
Jer koji govori jezike sebe popravlja, a koji prorokuje crkvu popravlja" ( 1 poslanica korincanima 14. 1-4 )


"A svakome se od nas dade blagodat po meri dara Hristovog.
Zato govori: Izišavši na visinu zaplenio si plen, i dade dare ljudima.
A šta iziđe, šta je, osim da i siđe u najdonja mesta zemlje?
Koji siđe to je Onaj koji i iziđe više svih nebesa da ispuni sve.
I On je dao jedne apostole, a jedne proroke, a jedne jevanđeliste, a jedne pastire i učitelje,
Da se sveti priprave za delo službe, na sazidanje tela Hristovog;
Dokle dostignemo svi u jedinstvo vere i poznanje Sina Božijeg, u čoveka savršenog, u meru rasta visine Hristove" ( Efescima 4. 7 - 13 )

"Kako ćemo pobeći na marivši za toliko spasenje? Koje poče Gospod propovedati, i oni koji su čuli potvrdiše među nama,
Kad i Bog posvedoči i znacima i čudesima i različitim silama, i Duha Svetog razdeljivanjem po svojoj volji" ( Jevrejima poslanica 2. 3 - 4 )

"Jer kroz blagodat koja je meni data kažem svakome koji je među vama da ne mislite za sebe više nego što valja misliti; nego da mislite u smernosti kao što je kome Bog udelio meru vere.
Jer kao u jednom telu što imamo mnoge ude a udi svi nemaju jedan posao,
Tako smo mnogi jedno telo u Hristu, a po sebi smo udi jedan drugom.
A imamo različite darove po blagodati koja nam je dana: ako proroštvo, neka bude po meri vere;
Ako li službu, neka služi; ako je učitelj, neka uči;
Ako je tešitelj, neka teši; koji daje neka daje prosto; koji upravlja neka se brine; koji čini milost neka čini s dobrom voljom" ( Rimljanima 12. 3 - 8 )

Bog Laki , dobro nam došao nazad , i ljep pozdrav od mene

Pogledajte prilog 124664

Hvala od srca i pozdrav od mene i sve najbolje u Gospodu Isusu.