Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Da vidimo sta kazu cinjenice

Španjolska inkvizicija – najbrutalnije metode mučenja iz mračnog Srednjeg
vijeka


Kada se spomene riječ inkvizicija, svi ćemo prvo pomisliti na španjolsku inkviziciju. Ustvari, svi mislimo da i ne postoji druga osim španjolske inkvizicije. Međutim, španjolska inkvizicija je počela odredbom tadašnjeg Pape Siksta IV. 1. studenog 1478. godine, gotovo 250 godina nakon što su počele prve inkvizicije!
Španjolska inkvizicija bila je zadužena za obranu španjolskog katolicizma, ali se ona s vremenom pretvorila u oruđe državne vlasti i uhodani sustav društvene kontrole. Njezinim ovlastima podlijegale su sve djevojčice starije od 12 i svi dječaci stariji od 14 godina.
Inkvizitori bi stigli u grad i pozvali na posebnu misu na koju su svi bili obvezni doći. Ondje bi održali propovijed prije nego što bi okrivljene za herezu prozvali da istupe i priznaju. Osumnjičeni prijestupnici dobili bi rok od 30 – 40 dana da se predaju. Oni koji bi poslušali bili su “nagrađeni”manje strogom kaznom u odnosu na one koji su se pokazali buntovnima. Optužene bi uhitili, a njihovu i imovinu njihove obitelji bi konfiscirali. Zatim bi slijedilo ispitivanje , a inkvizitori su imali naputak da mučenje provedu prema svojoj “savjesti i volji”.

Donosimo nekoliko najbrutalnijih načina izvlačenja priznanja:

Vilica za heretike

Vrlo oštri krajevi vilice smješteni su tik uz prsa i grlo i, dok je čovjek miran, praktički mu ne čine nikakvu štetu. Pravu štetu čovjeku činila je tek nakon 15-ak i više sati u sobi za mučenje. Kad bi nesretnik s vilicom oko vrata postao umoran ili, još gore, klonuo u san, vrhovi bi mu se zabili u prsa i grlo, ali vilica bi fatalne ozljede mogla zadati tek nakon što se čovjek potpuno preda i odustane od borbe za život.

Uništavač glave
Uništavač glave radi točno ono što bi čovjek očekivao od sprave takvog imena. Lubanja je smještena ispod gornje kupole, dok je čeljust upadala u žlijeb na dnu sprave. Mučitelj bi okretanjem vitla na vrhu sprave lagano pritiskao glavu. Prvo bi nastradali zubi koji bi pucali pod pritiskom, a zatim bi i oči doslovno ispadale iz duplji. Naprednije verzije Uništavača glave imale su i posebne dijelove namijenjene hvatanju očiju koje ispadnu iz glave.
Judina stolica
Judina stolica apsolutno je brutalan izum što ga, naravno, čini i jednim od najpopularnijih u Srednjem vijeku. Heretik bi najčešće bio vezan konopcima i podignut na visinu te polagano spuštan prema šiljku piramide usmjerenom ka anusu ili vagini. Mučitelj je uz pomoć konopca varirao brzinu kojom se heretik spušta prema stolcu. Prema željama inkvizitora pritisak je varirao od laganog bockanja do potpunog nabijanja na kolac koji se nikad nije čistio tako da bi optuženici koji prežive mučenje sasvim sigurno umrli od infekcije.
Pila
Žrtva je prilikom procesa ispitivanja visjela naopako tako da bi se sva krv iz tijela slijevala u glavu. Ne slučajno, već zbog toga da na taj način ostane što duže pri svijesti. Većina vještica i heretika priznali bi svoja zlodjela čim bi čuli riječ “pila”. Mučitelj bi nakon prvih rezova najčešće prekinuo proces i dozvolio vranama i drugim pticama da žrtvu živu pojedu, a za one kojima se zlodjelo nije moglo baš stopostotno dokazati čak se dozvoljavala i brza smrt pilanjem bez zaustavljanja.

Vješanje, sakaćenje i raščetvoravanje

Ovo je nešto što je bila standardna kazna za najteže zločine (izdaja, blasfemija, čudan pogled prema kralju) u srednjovjekovnoj Engleskoj. Ova metoda mučenja nema službeno ime pa se umjesto toga koristi detaljan opis trodjelnog procesa kroz koji je žrtva prolazila. Za početak, optuženik bi bio obješen za drvo dok mučitelj ne procijeni da je blizu smrti. Kad bi proces gušenja bio pri kraju, skidali su mu omču oko vrata da slučajno okupljeno mnoštvo ne ostane uskraćeno za sljedeću fazu procesa – sakaćenje. Žrtvu bi za kraj postavili na drvenu ploču i vezali je za četiri konja koja su na mučiteljev znak krenula trčati u četiri različita smjera. Nesretnik osuđen za izdaju tako bi doslovno bio raščetvoren, a za svaki slučaj odsječena bi mu bila i glava.


Inkvizicija na našim prostorima

Pojava inkvizicije na hrvatskom prostoru podudara se s dolaskom dominikanaca i franjevaca. Ne zna se kada je papa Grgur IX. ovlastio dominikance u Hrvatskoj inkizitorskim pravima, ali ih prije 1259. godine kao inkvizitore u Bosni i Dalmaciji spominje Petar iz Budroga. Petar je zapisao da su se dominikanci propovjedanjem i raspravama uporno borili protiv krivovjerja te su mnoge obratili katoličkoj vjeri. Oni koji se nisu htjeli obratiti su po službenicima kralja Kolomana bili “predani ognju”. Kao prvi vrhovni inkvizitor za Dalmaciju spominje se dominikanac bl. Pavao, dok je prvo sjedište inkvizicije za Dalmaciju bilo u Zadru. Inkvizitori su osim u Zadru djelovali i u Zagrebu, Kopru i Dubrovniku, a može ih se od 16. do 18. stoljeća pratiti uglavnom u borbi protiv protestanatskih knjiga. Posljednji imenovani inkvizitor u Zadru je 1790. godine bio Korčulan Antun Cebalo.

IZVOR: antenazadar


------------------------------------------------------------------------------------------------------------


10 srednjovjekovnih sprava za mučenje

Srednji vijek spada u jedno od najnasilnijih razdoblja ljudske povijesti. Ova epoha, koja je trajala skoro 1000 godina bila je vrijeme velike nejednakosti i brutalnosti

Ono što posebno izdvaja ovaj period jest morbidna inventivnost pomoću koje su smišljene najrazličitije metode za mučenje. Za to su postojali mnogi razlozi poput hereze ili kriminala, a u ovom članku pogledajte o kakvim spravama i metodama se radilo.
10. Bakreni bik - radilo se o metalnoj statui koja je izgledom podsjećala na bika. Žrtvu bi se zatvorilo unutar konstrukcije, a zatim bi se oko bika zapalila vatra. Kako bi temperatura rasla, žrtva bi se trzala i vrištala u agoniji. Pokreti i zvukovi obično bi podsjećali na pravog bika, što je bila i odlična zabava za priprostu svjetinu, nesvjesnu brutalnosti koju trpi žrtva zatvorena unutar bika.
9. Prstolomac - ovo ne treba previše objašnjavati. Radilo se o obliku mučenja od kojeg se nije moglo umrijeti, no žrtva bi zato prolazila popriličnu agoniju. Sprava se sastojala od tri uspravne metalne šipke unutar koje bi se stavili palčevi, nakon čega bi ih drvena poluga odozgo pritisnula. Vjerojatno vuče porijeklo iz ruske vojske, a njome se kažnjavalo neposlušne vojnike.
8. Sprava za rastezanje udova - radi se o omiljenoj metodi mučenja inkvizicije. Udovi žrtve privezali bi se užetom za dva drvena rotirajuća stupa, i na taj način rastezali. Posljedica su bili iščašeni zglobovi, a u ekstremnim slučajevima i otkinuti udovi.
7. Kotač - rana verzija ove sprave podrzumijevala je vezanje žrtve za veliki drveni kotač i zatim kortljanje niz brijeg, poželjno sa što više kamenja i stijena. Kasnije su došle sofisticirane verzije sa osloncem za kotač, ispod kojeg bi se obično potpalila vatra ili postavili metalni šiljci. Postojala je i metoda nalik raspeću, kada bi se žrtvi slomili udovi, zatim bi je privezali za kotač i ostavili danima na suncu.
6. Lomača - još jedna od poznatih metoda inkvizicije. Proces je vrlo jednostavan. Nasred hrpe drvenih cjepanica, nasadio bi se stup za koji bi se vezala žrtva, a vatra bi zatim obavila posao do kraja. Obično je trebalo oko pola sata da žrtva izgubi svijet od jakog dima, no ako je bilo vjetrovito cijeli proces bi se mogao odužiti na 2 sata laganog prženja.
5. Stup srama - ova metoda nije bila smrtonosna, ali je služila za diskreditiranje osoba koje su počinile neki zločin. Sprava se sastojala od tri utora u koje bi došle ruke i glava, nakon čega bi se žrtva zaključala te ne bi mogla pobijeći. Cijeli proces odvijao bi se naravno na javnom mjestu, a obično bi trajao sat ili dva, tijekom čega bi svjetina žrtvu gađala trulim povrćem, mrtvim životinjama ili kamenjem što je također moglo izazvati ozljede.
4. Željezna djevica - ova sprava djeluje toliko zlokobno, da se prije pretpostavljalo kako je izmišljotina. Radi se o metalnom sarkofagu s vratima koja su obložena šiljcima iznutra. Nakon što bi žrtva ušla, vrata bi se zatvorila. Šiljci su bili strateški raspoređeni da pogode vitalne organe, ali nisu bili jako veliki tako da bi žrtva patila u agoniji dok ne bi iskrvarila.
3. Lešinarova kćer (Scavenger's daughter) - sprava je zapravo bila željezni obruč u obliku slova A, s prostorom za vrat na vrhu, rukama na sredini i nogama na dnu obruča. Za razliku od sprave za rastezanje, ovdje je cilj bila kompresija tijela, a posljedice su bile lomljenje rebara i kičme, dok bi uslijed strašnog pritiska krv tekla kroz nos i oči.
2. Sprava za čupanje grudi - čini se kako su mučitelji ženama namijenili posebne užase. Zanimljivo je to da se malo njih suzdržavalo od mučenja žena, već naprotiv, imali su razvijene posebno okrutne metode kojima bi uništavali određene aspekte ženstvenosti. Među te metode spada i ova sprava.
1. Kruška za mučenje - ako ste mislili da ne postoji nešto gore od čupanja grudi, prevarili ste se. Ova sprava u obliku kruške, sastojala se od 4 metalna "lista" koja su se mogla razdvajati i skupljati. Kruška bi se stavila u vaginu, anus ili grlo, ovisno o prirodi zločina: usta za heretike, anus i vagina za homoseksualce, vještice i preljubnice. Nakon što bi se umetnula, pokrenuo bi se mehanizam i listovi bi se počeli razdvajati, uzrokujući unutarnja oštećenja. Ova sprava nije bila smrtonosna, ali je išla u kombinaciji s drugim metodama mučenja.

IZVOR: metro portal
 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
“Srce koje voli greh pripisuje Bogu svoje osobine, i takvo shvatanje povecava silu greha. Skloni udovoljavanju samima sebi, ljudi su poceli da Boga smatraju slicnim sebi.” (EGW Vaspitanje, str. 76. org)

“Znanje o Bogu, onako kako se On otkrio preko Hrista, neophodno je svima spasenima. To je znanje koje preobrazava karakter. Kada ga prihvatimo i uvedemo u svoj zivot, ono ce obnoviti Hristov lik u nasoj dusi. To je znanje koje Bog zeli da prenese svojoj deci, jer sve ostalo je samo tastina i muka duhu.” (Apostolska crkva - Hristovim tragom, str. 474. org)

“U danasnje vreme preovladjuje duh otpadnistva - duh toboznje prosvecenosti zbog znanja o istini, ali u stvari duh slepe sujete. Ljudske teorije se velicaju i stavljaju na mesto Boga i Njegovog zakona.” (Istorija proroka i careva, str. 177.178)

Isus se molio za jedinstvo svojih sledbenika: “Ne molim pak samo za njih, nego i za one koji Me uzveruju njihove reci radi; da svi jedno budu, kao Ti Oce sto si u meni i ja u Tebi, da i oni u nama jedno budu, da i svet veruje da si Me Ti poslao.” (Jovan 17,20.21) Jedinstvo koje postoji izmedju Hrista i Oca, ne unistava licnost nijednoga od Njih, isto kao sto to ne cini jedinstvo izmedju nas i Hrista kao i jedinsvo medju nama.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.331
"Adventistička bespuća" po pitanju Trojstva pogledajmo i kroz jedan razgovor koji je, na svom vlastitom forumu, Kainos vodio s jednim forumašem. Bit ću precizniji, taj forumaš je čovjek koji je napisao svoju ispovijest pod naslovom: Bio sam subotar – moje oslobođenje iz adventizma. (https://serbianforum.org/threads/bio-sam-subotar-moje-oslobodenje-iz-adventizma.811148/post-2364910)

kainos: Pa ni ti sam ne znaš više gdje si...do nedavno si govorio da trebamo svetkovati sve židovske praznike, pa zatim da Isus nije Bog...i još neke stvari...pa si prije par tjedana htio nekako popraviti grešku time što si zalijepio postove u korist Isusova božanstva.....

I nikada nisi ni bio adventist, samo si dolazio špijunirati.....sam si imao dosta odstupanja od adventističkih učenja i bio si samostalan....to što si se družio s njima ne znači da si bio adventist....


forumaš SD: Moja priča je jako jednostavna, bio sam adventist, ali kada sam proučavao početke adventizfma otkrio sam da su pioniri adventizma odbacivali trojstvo, pa sam ga i ja odbacio. Čak sam se i povezao sa brojnim grupama adventista koji ga odbacuju i danas (WLC su najpoznatiji). Za jesenske praznike je i E.G.W. govorila da ih treba svetkovati. Kada sam proučio Bibliju od korice do korice shvatio sam da sam bio izmanipulran biblijskim citatima od strane adventista koji su me vrbovali.

Vidiš kako si paranoičan. Ja sam mjesecima bio redovan na bogoslužjima, zar sam potrošio tolike pare da kompletiram svu vašu literaturu da bih špijunirao, zar sam zarazio tolike ljude i izvalačio ih iz Katoličke crkve da bih špijunirao?
Osim toga, ti me ne znaš dok nisam došao na ovaj forum, a tada više nisam išao kod adventista, jer sam bio odbacio trojstvo, nešto malo sam odlazio kod vegetara, vjerovao sam u 25 “adventistički istina” jedina razlika je bila što kao i rani adventisti nisam vjerovao u one tri o trojstvu, i što sam se zalagao za slavljenje židovskih praznika.


kainos: Pa oni koji ne vjeruju u Trojstvo i nisu adventisti....onda si ti bio neka nova vjera....i nemoj se onda poistovjećivati sa adventistima...dobro je da si to rekao...

forumaš SD: Onda Urija Smith, Joseph Bates, Ellen White, Jakov White nisu bili adventisti? Jel znaš koliko ima grupa adventista u svijetu koji ne vjeruju u trojstvo?

kainos: Mi vjerujemo u Trojstvo i točka...što znači da si ti bio posebna grupa i mi se od takvih ograđujemo..a ti nađi tu grupu, tj. reci ja sam bio adventista iz te i te grupe, ne znam sad na engleski......mi nemamo ništa sa onima koji ne vjeruju u Trojstvo....kužiš....

Pogledajte kako kainos ovdje zastupa da oni koji ne vjeruju u Trojstvo i nisu adventisti. "Mi vjerujemo u Trojstvo i točka", kaže kainos. "Onda si ti bio neka nova vjera", kaže kainos, osporavajući da je netko adventist ako ne vjeruje u Trojstvo.

Nema ništa sporno da kainos nekome kaže - Nisi adventist ako ne vjeruješ u Trojstvo, ali svakako bi bilo interesantno danas od njega čuti - kako je to on adventist a ne vjeruje u Trojstvo. I drugo što bi bilo interesantno, pitam kainosa. Kainose, zašto si, zlorabeći status vlasnika i administratora foruma, izbrisao ove postove na forumu nakon što si odbacio Trojstvo?
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Nema ništa sporno da kainos nekome kaže - Nisi adventist ako ne vjeruješ u Trojstvo, ali svakako bi bilo interesantno danas od njega čuti - kako je to on adventist a ne vjeruje u Trojstvo. I drugo što bi bilo interesantno, pitam kainosa. Kainose, zašto si, zlorabeći status vlasnika i administratora foruma, izbrisao ove postove na forumu nakon što si odbacio Trojstvo?

Još više bi bilo interesantno danas od njega čuti, kako to da on kao adventist ne zna da su pioneers bili anti trinitarci? Ili se dakle, radi o onom adventist si samo ako ispovedaš veru u Ellen Gould White, a trojstvo je pitanje tvoje lične odluke.

Ovo o brisanju postova i zlupotrebi foruma je samo dokaz brisanja tragova. Ehh, šta bi Generalna Skupština dala da je u 19 stoleću postojao internet, a svi "spisi" proročice bili u drugitalnom elektronskom obliku. Svi njihovi problemi sa kontradikcijama, lažnim proročanstvima i lupetanjima iste bili bi rešeni klikom miša. :cool:
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ovde na forumu se svi bave svima, samo ne Hristom i samima sobom u zadobijanju spasenja.

Tako se slobodno moze reci "da oni vide trun u oku brata svojega koji NE POSTOJI, a ne osecaju sumu drveca u ocima svojim"
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.249
Znacajno je naglasiti da ona nigde u svojim spisima ne upotrebljava rec Trojstvo, koju je u 4. veko formulisaio Tertulijan, ali upotreblava sinonime koji imaju isto znacenje kao na primer: Trio

Marko, adventisti arijanci u to vreme su upotrebljavali rec "TRIO". I zato kad ona to radi to ne znaci da ona podrzava Trojstvo! Upravo je suprotno!

Da ti preciziram, prvi adventisti su verovali da je Isus Hristos je "nastao doslovno radjanjem".

Smatrali su da je Isus "doslovno rodjen u jednom trenutku na nebu" od Oca.

Posto svaki Sin nosi Prirodu svog Oca, tako i Isus nosi identicnu prirodu kao i njegov Otac.

Zato je on po prirodi za njih bio Bog.

I tako su adventisticki arijanci Isusa nazivali i smatrali Bogom koji je jednak Jehovi u svemu , po prirodi i naravi.

Dakle, ipak vera u Isusa kao Boga, nije bila dokaz vere u Trojstvo kod prvih adventista, niti je ono sto je EGW pisala u svojim knjigama i nazivala Isusa Bogom bilo dokaz njene vere u Trojstvo!

Potpuno je suprotno ona je svojom terminologijom isla u prilog ovim antitrinitarcima.

Sto se tice Svetog Duha, tu se stvari jos vise komplikuju. Prvi adventisti nisu bili sigurni ni ko je ni sta je Sveti Duh. Cas im je to Hristos , cas Otac, cas andjeo Gavrlio itd..

Medjutim na kraju su izveli zakljucak da je Sveti Duh "Bozji Duh" nesto slicno "covecjem Duhu", i da ga je nasledio i njegov Sin Isus Hristos.

Stoga na neki nacin ovde sad imamo i Svetog Duha koji povezuje Oca i Sina.

Medjutim Sveti Duh im nije bio "treca osoba" - tj. Bozanstvo. I zato tu nema ni govora o Trojstvu, ali ima zato pominjanja "TRIJADE"!

A to rade svi adventisti arijanci u to doba, govore o TRIU ali zato odbacuju KATOLICKO TROJSTVO I NAZIVAJU GA PAGANSKIM..

Nepobitna je cinjenica da Ele Vajt jeste verovala u Tri LIca Bozanstva. To svedoce mnioge njene izjave.

Ne, to nije "nepobitna cinjenica", to je "pod znakom pitanja"! Jer to sto ces ti nama navesti neke izjave gde ona Isusa Hrista naziva Bogom ili govori o TRIU nije dokaz da je verovala u Trojstvo. Cak je i terminologija svrstava u arijance.

Cak je i Kainos izjavio "i ja verujem u neku vrstu Trojstva" , nije dakle problem arijancima reci da veruju u "neko Trojstvo" ali svakako to nije isto Trojstvo koje veruje katolicka crkva i inace svi ostali Hriscani, jer njima Sveti Duh nije "treca licnost". Mnoge izjave EGW oni smatraju falsifikovanim (kada govori o tri licnosti), pa je pitanje ono sto ces ti postaviti da li je uopste validno i koliko. Da li je ona s vremenom menjala misljenje, ostavljala prostora za spekulacije, ili je do kraja bila i ostala otvoreni arijanac pa su njene izjave falsifikovali.

Vidis Marko, nema osnova onda da ti Slapa i Shone-a nazivas ovde "lazovima" samo zato sto znaju i raspolazu ovim informacijama i na njima baziraju svoju argumentaciju. A ako ih vec tako nazoves, onda moras i Kainosa i Tripa tako nazvati, jer i oni ovo isto tvrde!

A ko onda laze? Ne Marko, ovde niko ne laze i ne iznosi namerne neistine. Niko vas nece da upropasti, nego prosto su ovo cinjenice o kojima vec svi govore i sve se zna.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Da ti preciziram, prvi adventisti su verovali da je Isus Hristos je "nastao doslovno radjanjem".

Smatrali su da je Isus "doslovno rodjen u jednom trenutku na nebu" od Oca.

Posto svaki Sin nosi Prirodu svog Oca, tako i Isus nosi identicnu prirodu kao i njegov Otac.

Zato je on po prirodi za njih bio Bog.

Mire, baš to, smatranje da je Isus "doslovno rođen u nekom trenutku" i negira Trojstvo, a Isusa, tačnije Logos svodi na nekakvog nižeg boga. Njihov dubok materijalizam ih je vodio ka tome. I sprečavao ih da vide da su I Otac i Sin i Sveti Duh jedno te isto biće. (za njih su sva tri lica - ipostasa, u stvari bića, što je opet hereza) Nisu mogli da prihvate da su sva tri ipostasa YHWH, jedini nedeljivi.

Da su samo išli u arijanizan, nego idu i u adopcionizam, pa onda modalizam (uloge) da bi dodali onu budalaštinu o Isusu kao Mihaelu.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.331
Vidis Marko, nema osnova onda da ti Slapa i Shone-a nazivas ovde "lazovima" samo zato sto znaju i raspolazu ovim informacijama i na njima baziraju svoju argumentaciju.

Zato sam stotinu puta tražio od Marka da citira samo jednu moju laž na račun Adventista. I do danas od Marko ništa.

A ako ih vec tako nazoves, onda moras i Kainosa i Tripa tako nazvati, jer i oni ovo isto tvrde!

Pa da mu igranku napravi.
 
Natrag
Top