Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

[stvarnoslap]

Ja proucavam spise Ellen White od kada sam dosao u Adventizam, a to je 26 godina, i nisam pronasao ni jedan tekst koji pokazuje da je ona govorila protiv trojedinog Boga u kome su sve tri licnosti jednake, kao i da Isus nije Bog

To je jos jedna smicalica u Duhu protivnika, a te smicalice i lazi konstantno vidimo i u izjavama protivnika ovde na forumu, prvenstveno Stvarnoslapa, i DarthShonea.

“There is no one who can explain the mystery of the incarnation of Christ. Yet we know that He came to this earth and lived as a man among men.” “The man Christ Jesus was not the Lord God Almighty, yet Christ and the Father are one.” (Ellen G. White, Manuscript 140)

Prijevod: Ne postoji nitko tko može objasniti misterij Kristova utjelovljenja. Ipak znamo da je On došao na ovu zemlju i živio kao čovjek među ljudima. Čovjek Isus Krist nije bio Svemogući Bog, a ipak Krist i Otac su jedno.

 

[Marko1932]

Ovo što je gore Marko1932 postavio kao kredo o Sv. Trojici u suštini i jeste prepričan Nikejsko-Carigradski simbol vere.

Hvala na odgovoru. Ako nije problem pitao bih još nešto u vezi adventističog kreda tj. Verovanja Hriscanske Adventisticke Crkve.
Da li je ono progresivno tj. promenljivo i ako jeste koji razlozi se uzimaju kao dovolljno bitni da bi do promene došlo tj da bi ona bila prihvaćena ?

Postovanje Serviuse,
Verovanje Hriscanske adventisticke cekve se ne menja. Medjutim, Cvrka je izglasala ovo Veruju na svanicnom Saboru na kom su prisuti delegati iz celoga sveta. Crkva zadrava prvo da u slucaju ako se utvrdi da neka istina nije jasno izrazena, koju bi mozda neko mogao pogresno da shvati, da ima pravo da da novi tekt koji bi ibjasnio bolje neku od istina. Isto tako, ako se ustanovi da ovim verovanjima nije obuhvacena cela istina, Crkva ima pravo da doda jos neko verovanje ako se za to ukaze potreba. Prema tome verovanja se ne menjaju, ali mogu da se ista izrae boljim recim, to moze da bude, a isto tako moze im se i dodati neko verovanje ako se za to ukaze potreba.

Tri Lica Bozanstva u Delima Ellen White:

Bozanstvo i Hristova priroda
“Hristos, Rec, Jedinorodni od Boga bio je jedno sa vecnim Ocem - Jedno po prirodi, po karakteru, po namerama.” (Stvaranje - paterijarsi i proroci str. 34 org)
“Tako je Sin Bozji bio priznat kao Vladar neba slavom i cascu JEDNAK sa Ocem.” (Kosmicki konflikt, str. 495 org)

“Bozji Sin zauzeo je mesto na Ocevom prestolu, i slava Vecnog, Samopostojegeg okruzavala je Obojicu.” (Stvaranje - patrijarsi i proroci str. 36)

“Otkupitelj sveta bio je ravan Bogu, Njegov autoritet bio je isti kao i Bozji autoritet. Izjavio je da ne postoji odvojeno od Oca. Vlascu kojom je govorio i cinio cuda, bila je licno Njegova, pa ipak, uverava nas da su On i Otac jedno.” R&H Jan. 7. 1890. p. 1.

Bozanstvo i Licnos Svetog Duha
“Knez sile zla moze da bude obuzdan jedino Bozjom silom, KOJA JE U TRECEM LICU BOZANSTVA, SVETOME DUHU. (Special Testimonis, Seria A, No. 10. p, 32. 1897) (Preporucujem vam da pazljivo procitete 6. poglavje u knjizi Tri Lica Bozanstva str. 46 - 55.)

Eto sad znate kako je Elen Vajt verovala i pisala o Tri Lica Bozanstva.

 

[stvarnoslap]

Tri Lica Bozanstva u Delima Ellen White:

Bozanstvo i Licnos Svetog Duha
“Knez sile zla moze da bude obuzdan jedino Bozjom silom, KOJA JE U TRECEM LICU BOZANSTVA, SVETOME DUHU. (Special Testimonis, Seria A, No. 10. p, 32. 1897) (Preporucujem vam da pazljivo procitete 6. poglavje u knjizi Tri Lica Bozanstva str. 46 - 55.)

Eto sad znate kako je Elen Vajt verovala i pisala o Tri Lica Bozanstva.

S namjerom da zavede, LeRoy Froom je u svojoj knjizi naveo citate Ellen White u kojima je ona spominjala "treća osoba", "tri velike sile" i "Nebeski trio". Međutim, "treća osoba", "treća velika sila" i treći entitet u "Nebeskom triu", uvijek se odnose na Kristov Duh, a ne na neko drugo biće. Tako je LeRoy Froom uspio zavesti čitavu Adventističku Crkvu, jer ljudi nisu imali vremena pogledati i provjeriti što je Ellen White doista napisala. Ona je zapravo imala ne-trojstvene izjave sve do svoje smrti, što je vrlo lako provjeriti svakome tko odvoji malo remena i pogleda u njenim spisima.

Analizirajući sve što je napisala Ellen White, odgovor ostaje isti svaki put:

Ellen White kaže da je Utješitelj Kristov Duh,
Ellen White kaže da je Duh istine Kristov Duh,
Ellen White kaže da je treća osoba Kristov Duh,
Ellen White kaže da je treća velika sila Kristov Duh,
Ellen White kaže da je Sveti Duh, poslan na Pedesetnicu, bio Kristov Duh,
Ellen White kaže da je Sveti Duh, kojeg je Isus dahnuo na svoje učenike, bio Kristov Duh,
Ellen White kaže da je Sveti Duh, kojeg je Krist poslao da ga predstavlja, bio Kristov Duh,
Ellen White kaže da je Nebeski trio, Otac, Sin i Kristov Duh,
Ellen White iznova i iznova deklarira da postoje samo dva bića.

Da biste prihvatili Trojstvo trebate citate koje je iznio LeRoy Froom čitati s mentalnim sklopom trinitarijanca. Međutim, rani pioniri nisu imali problema s ovih nekoliko citata koje je LeRoy Froom pronašao, jer su dobro znali tko je Sveti Duh i nikada ih nisu čitali na pogrešan način. Ali, ako je vaše vjerovanje da je Sveti Duh zasebno biće, onda ćete to tako i vidjeti čitajući te citate.

Neki adventisti ovo poriču, tvrdeći da Bog nikada ne bi dopustio da greška uđe u Njegovu Crkvu. Međutim, sama Ellen White nas je upozorila da bi ozbiljne pogreške mogle ući u Adventističku Crkvu. Neprekidno čujete ovakve izjave u Adventističkoj Crkvi: „Bog nikada ne bi dopustio da se to dogodi, pa čak i ako je to katolička dogma to ne znači da je pogrešna, ili ako je Ellen White bila trinitarijanka, pa onda postala netrinitanijarka, i na kraju ponovo trinitarijanka. Mnoge ovakve laži neprestano se ponavljaju kako bi adventisti ostali u klopci ozbiljne sotonske laži.

Izvor: trinitytruth

 

[DarthShone]

Ona je zapravo imala ne-trojstvene izjave sve do svoje smrti, što je vrlo lako provjeriti svakome tko odvoji malo remena i pogleda u njenim spisima.

Naravno da je imala. Kao što je bila i lažni prorok. A ovi rekao bih bedni pokušaji autora sa web stranice da navodno dokažu kako je ona "upozoravala na ovo i na ono" u vezi promene doktrine, mogu se jednostavno staviti pod odrednicu prepravljanja istorije i mazanja očiju zabludelih. Naime. nisu se nikakve "nove i sotonske" doktrine uvukle u "božiju crkvu" nego je sama osnova toga što se bez ikakvog prava naziva crkvom pogrešna, zasnovana na evolutivnoj teologiji, a vođstvo iste maskira tim nazovi novotarijama svoje anti Biblijsko poreklo i prikriva tragove. Trojstvo je kao doktrina (i to kakvo Trojstvo) uvedeno u Ellenin kult samo i isključivo samo da bi se izbegla etkiketa kulta, koju Evangelicii, i ne samo oni jedva čekaju da im prilepe (što ne samo da nije daleko od Istine, nego je i apsolutno tačno, jer sve će promeniti i uvesti ali nju i tretiranje nje ravnoj bogu, neće)

 

[Marko1932]

stvarnoslap je napisao(la):
Ona je zapravo imala ne-trojstvene izjave sve do svoje smrti, što je vrlo lako provjeriti svakome tko odvoji malo remena i pogleda u njenim spisima.

Naravno da je imala. Kao što je bila i lažni prorok. A ovi rekao bih bedni pokušaji autora sa web stranice da navodno dokažu kako je ona "upozoravala na ovo i na ono" u vezi promene doktrine, mogu se jednostavno staviti pod odrednicu prepravljanja istorije i mazanja očiju zabludelih. Naime. nisu se nikakve "nove i sotonske" doktrine uvukle u "božiju crkvu" nego je sama osnova toga što se bez ikakvog prava naziva crkvom pogrešna, zasnovana na evolutivnoj teologiji, a vođstvo iste maskira tim nazovi novotarijama svoje anti Biblijsko poreklo i prikriva tragove. Trojstvo je kao doktrina (i to kakvo Trojstvo) uvedeno u Ellenin kult samo i isključivo samo da bi se izbegla etkiketa kulta, koju Evangelicii, i ne samo oni jedva čekaju da im prilepe (što ne samo da nije daleko od Istine, nego je i apsolutno tačno, jer sve će promeniti i uvesti ali nju i tretiranje nje ravnoj bogu, neće)

A gde su vam dokazi???? Nemate ih!
Darth ponovo huli na Boga, tvrdnjom da adventisti " tretiranje je ravnoj bogu,) To je hula na Boga
To samo Darth moze da izmisli laz u koju mi dete ne veruje.

Posto hule nastvlaju, evo da i ja nastavim sa izjavama Elene Vajt:

"Postoje Tri Licnosti nebeskog Trojstva i u ime te tri velike sile - Oca. Sina i Svetoga Duha - krstavaju se oni koji primaju Hrista verom; a te Sile ce se posuziti podanicima Neba saradjujuci u novim naporima da zive Novim zivotom u Hristu." Evangelizam, str 616, org

"DRUGA OPASNA ZABLUDA JE NAUKA KOJA PORICE HRISTOVO BOZANSTVO i tvrdi da Hristos nije postojao pre svoga dolaska na ovaj svet. Ovu nauku primaju bogonaklono mnogi koji tvrde da veruju u Bibliju. No ova je nauka u suprotnosti sa jasnim Spasiteljevim izjavama u pogledu Njegovog odnosa prema Ocu, Njegovog bozanskog karaktera i Njegovog postojanja pre nego sto je dosao u telu. Oni koji ovu nauku podupiru izvrcu Sveto Pismo o Hristovom bozanstvu. “ (Velika Borba, str, 426)

“Gospod, Isis Hristos, postoji od vecnosti, bozanski Sin Boziji, jedno sa Ocem. Bio je iznad slave nebeske. Bio je vojskovodja nebeske inteligencije koji je po svome pravu primao slavljenje i postovanje svih andjela.” (R&H, April 5. 1906. p. 8)

A slava pripada i daje se samo Bogu. To svedoci da je i Hriostos Bog.

 

[stvarnoslap]

Posto hule nastvlaju, evo da i ja nastavim sa izjavama Elene Vajt:

"Postoje Tri Licnosti nebeskog Trojstva i u ime te tri velike sile -

Zašto krivotvoriš tekst? Otkud ti Trojstvo u spisima Ellen White? Ona nikada, baš nikada, u svojim spisima nije upotrijebila (napisala) riječ Trojstvo (Trinity). Što misliš zašto?

 

[mire000]

Davno sam otvorio ovu temu, a zakljucak koji smo svi mogli izvuci, a koji ja licno nisam zeleo prihvatiti, je taj da adventisticki pioniri uopste nisu verovali u Trojstvo vec su bili antitrinitarijanci.

Kasnije su promenili svoj stav, i prihvatili Trojstvo da ih ne bi nazivali kultom.

EGW je svo vreme balansirala i nije javno istupala po pitanju Trojstva, mada smatram da je bila prikriveni Trinitarista.

U njenim spisima zato necemo naci izraz Trojstvo. A zbog toga osobe poput Tripa i Kainosa tvrde da ona to nije ni ucila..

Jehovini Svedoci tj. njihov vodja C.T.Russell pod uticajem adventista takodje odbacuje Trojstvo, a oni su taj stav zadrzali do danasnjeg dana..

Ipak pozadina ovog odbacivanja Trojsrva nije u tumacenju same biblije kao da ona to ne uci, vec u tumacenju prozetom masonizmom, jer masoni paganizuju Hriscansko Trojstvo i pripisuju mu egipatske elemente , a adventisti i JS. na toj bazi i nastaju... Miler je bio mason , pioniri adventizma su bili a bio je i C.T.Russell..

Oni nisu mogli drugacije, jer su bili zarazeni ucenjem masona, koji sve Hriscansko paganizuje, ukljucujici i Trojstvo..

Otuda i prica o "paganizmu u crkvi" - potice upravo od satanista, od masona i njima slicnih protivnika crkve...

 

[Marko1932]

Davno sam otvorio ovu temu, a zakljucak koji smo svi mogli izvuci, a koji ja licno nisam zeleo prihvatiti, je taj da adventisticki pioniri uopste nisu verovali u Trojstvo vec su bili antitrinitarijanci.
Kasnije su promenili svoj stav, i prihvatili Trojstvo da ih ne bi nazivali kultom.
EGW je svo vreme balansirala i nije javno istupala po pitanju Trojstva, mada smatram da je bila prikriveni Trinitarista.
U njenim spisima zato necemo naci izraz Trojstvo. A zbog toga osobe poput Tripa i Kainosa tvrde da ona to nije ni ucila.

Mire, s jedne strane jesi u pravu ali nisi u potpunosti.
Prvi adventisti sakupili su se iz razlicitih crkava od koji je skoro svaki verovao drugacije. Prema tome nije ni postojalo njihovo zajednicko verovanje.
Drugo, u pocetku nisu ni verovali da im je potrebno iakavo Kredo ili Veruj, vec da im je Sveto pismo dovoljno.

On su imali svake godine po nekoliko sastanaka koje su nazivali konferencijama, a koje su traje po sedam dana i vise na kojima su proucavali pojedeina pitanja vere.
Kako su progresivno dolazili do istog zakljucka to su prihvatali i sprovodili u zivot.

U pocetku svi su praznovali nedelju, a nijedan nije praznovao Subotu. Svi su upotrebljavali duvan, alkohol i meso zivotinja koje Bibila proglasava necistim. Sve su to postepoeno saznavali, ono sto je pogresno bilo, napustali i usvajali istinu do kojer su dosli.

Sto se tice Elene Vajt, ona je imala 5 godina kada je Miler poceo da propoveda. U toj grupi je rasla i ona u pocetku nije sve verovala ispravno.
Znacajno je naglasiti da ona nigde u svojim spisima ne upotrebljava rec Trojstvo, koju je u 4. veko formulisaio Tertulijan, ali upotreblava sinonime koji imaju isto znacenje kao na primer: Trio, Tri Nebeska velicannstva ili dostojanstva i slicno. Znacajno je da je jedan od crkvenih otaca u II veku umesto Trojstva upotrebio grcku rec Trios, koju je i ona upotrebljavala.
Nepobitna je cinjenica da Ele Vajt jeste verovala u Tri LIca Bozanstva. To svedoce mnioge njene izjave.

Zato ako trazite nekakvo savrsenstvo i jednoglasno ucenje prvih Adventista, necete ga naci, jer jesu mnoge pojmove shvatali i verovali kako su naucili u svojm prethodim crkvama, ali "KONAC DELO KRASI", dans imate jasno odredjeno sta Crkva uci i veruje.

Elen Vajt nastavlja:
“Govoreci o svojoj preegzistenciji, Hristos vraca se umom u davne vekove. On nas uverava da nikad nije postojalo vreme u kom On nije bio jedno sa Ocem.” (The Signs of the times, August 29. 1900. p. 8)

“Hristos je tokom svih vekova bio ujedinjen sa Ocem, i onda kada je uzeo gresnu prirodu, jos uvek je bio jedno sa Bogom.” (The Signs of the Times, August 2. 1905. p. 10)
“Medjutim, kada Bozja rec govori O HRISTOVOJ LJUDSKOJ PRIRODI, dok je ziveo na Zemlji, takdje govori odlucno i o Njegovoj preegzistenciji. REC JE POSTOJALA KAO BOZANSKO BICE, CAK I KAO VECNI Sin Boziji u jedinstvu sa Ocem od vecnosti.
Od vecnosti On je bio Posrednik zaveta, u kome svi narodi, ako Ga prime, bice blagosloveni. Rec je bila sa Bogom i Rec je bila Bog. Pre nego sto su andjeli ili ljudi bili stvoreni, Rec je bila sa Bogom, i Rec je bila Bog,”. (R&H April 5. 1906)

 

[DarthShone]

EGW je svo vreme balansirala i nije javno istupala po pitanju Trojstva, mada smatram da je bila prikriveni Trinitarista.

Ne, ona nije balansirala. Znajući kakav je uticaj i autoritet imala na svoje sledbenike, i još ga ima, nije morala da balansira. Prosto ni ona sama nije znala u šta da veruje, ako je a to niko od nas ovde nije pomislio uopšte u bilo šta osim svoje uobrazilje verovala.
Niti je bila prikrivena Trnitarka.

Sve što je Ellen Gould White bila, je lažni prorok i maniupulant koji svaku neproverenu izjavu, svaku stvar pripisuje sebi i nekakvom novom "otkrovenju". Ako to uzmemo u obzir, onda je veoma lako da je samo htela mogla da u svoje "vizije" ubaci i svoju navodnu kripto trinitarsku veru. Ali, ona to nije uradila.

Kako su njene objave u kontradiciji sa Biblijom (o učenju Crkve da i ne govorim), mogućnost da je njoj "bog" rekao da ne objavljuje svoje "trinitarstvo", je isključena. Preostaje samo jedna mogućnost, a to je da ona nikada i ponavljam nikada i nije verovala u Trojstvo.

Uostalom, o tome govori i njeno negoiranje božanstva Isusa, kao i negiranje Svetog Duha kao osobe različite kako od Oca, tako i od Sina.

Na koji način su adventisti svoju odanost ženi koja sama nije znala šta govori mogli da pomire sa svojom odlukom da od 1980 uvrste "Trojstvo" u svoje fundamentale? Jednostavno, sledeći evolutivnu "teologiju" koju im je proročica ostavla, oni uvode "Trojstvo" angažujući tu "stručnjake" da kopaju po spisima već pomenute, i da na osnovu nekakvih izjava, u kojima ona navodno opisije "trojstvo" tvrde kako je ona "verovala u Trojstvo, ali da nije bila baš sigurna u prirodu Trojstva". I vuk sit i ovce na broju, i to ohoho ovaca, koje "marljivi" akoliti skupljaju. Naravno, tvrdokorno telo onih koji su se adventizmu priključili isključivo zbog svog antikatolicizma, kao i svoje ambicije (Tripo; Kainos, Fajt i njima slični) za uvođenje omega otpada u fundamentale optužuju nekakve jezuite i njihov infiltraciju u "ostatak".

Kakav je odgovor vođstva tog navodnog "ostatka"? Pomirljiv, dozvoljava se da pripadnici i veruju i ne veruju u Trojstvo (što samo dokazuje da im Trojstvo ne predstavlja osnovu) sve dokle god se vera u Ellen Gould White ne dovodi u sumnju.

I tu, baš tu oni, svesno ili ne svesno, potvrđuju da su kult.

Ps. možda ne vezano za temu, ali borba između onih koji za uvođenje trojstva u fundamentale nalaze u "učenju" već pomenute, i onih koji su navodno čuvari "izvornog učenja" iste, rezultiraće samo jednim: Raskolom.

Za koji će, kao po običaju, i jedni i drugi kriviti satanu, katolike a da se niko od njih neće usuditi da za isti okrive ženu koja ni sama sa sobom nije bila u saglasju.

 

[stvarnoslap]

Znacajno je naglasiti da ona nigde u svojim spisima ne upotrebljava rec Trojstvo,

Odakle ti onda ovo dolje? Zašto krivozvoriš tekst?

Posto hule nastvlaju, evo da i ja nastavim sa izjavama Elene Vajt:

"Postoje Tri Licnosti nebeskog Trojstva i u ime te tri velike sile - Oca. Sina i Svetoga Duha - krstavaju se oni koji primaju Hrista verom; a te Sile ce se posuziti podanicima Neba saradjujuci u novim naporima da zive Novim zivotom u Hristu."
Evangelizam, str 616, org

Zato ako trazite nekakvo savrsenstvo i jednoglasno ucenje prvih Adventista, necete ga naci, jer jesu mnoge pojmove shvatali i verovali kako su naucili u svojm prethodim crkvama, ali "KONAC DELO KRASI", dans imate jasno

KONAC DJELO KRASI - ovo vrijedi za ljudskih ruku djela. Za Kristovu crkvu vrijedi - POČETAK DJELO KRASI.

A početak Adventista sedmog dana je provalija - određivanje datuma Kristova dolaska na zemlju, naravno, promašeno. A što je najstrašnije, Adventisrti sedmog dana svoju sektu sazidaše na to provaliji.