Oholost i Sektaštvo

[tripo 41]

Arg. Slapa, Mireta i Darta.

Lamprdanje, bulažnjenje, trkeljanje, pipi itd.

Oni koji su sektaši od Biblije imaju takve arg.

A od vas i treba biti sektaš, da smo ostali sa vama imali bi favele i kartele, selili bismo se.

 

[Jovan Prezviter]

U vrijeme kada je postojala samo jedna legitimna Crkva, „Siromašni Lionci“ osjećali su da moraju odgovoriti na optužbe kako su heretičari, jer su bili novi. Stoga su razvili tvrdnju da su oni ostatak pokreta koji se suprotstavio Rimokatoličkoj crkvi u vrijeme Konstantinove darovnice zapadnog carstva papi Silvestru u četvrtom stoljeću. Konstantinova darovnica bila je lažna, ali u to vrijeme i katolici i Waldežani smatrali su je vjerodostojnom, iako bez povijesne autentićnosti.

Sve ovo bi bilo bezazleno da neki protestantski povjesničari koji su pisali u 16. stoljeću nisu „kupovali“ dokaz svoje „starosti“. Vidjeli su Waldenžane kao most između sebe i apostola. Bili su skloni povjerovati legendama Siromašnih Lionaca, i ne vodeći računa o autentičnosti valdenških rukopisa.
(Dennis McCallum,

https://www.xenos.org/essays/waldensian-movement-waldo-reformation

)

Problem sa ovom i ovakvim tvrdnjama je što se naziv Velenses, Valdenses i Vaudus javlja več u X i XI veku. No, kao što rekoh ime i naziv je kolokvijalan jer su postojali mnogi drugi nazivi za iste grupacije, samo reorganizovane kasnije. Zapravio radi se o istim grupama samo u vekovima nazivanim drugačije.

Evo jedan primer još. Mi znamo za Bogumuile u srednjem veku tj. XII veku. Međutim, Bogumili su reorganizovani Pavlikijani..dakle ista grupacija samo nazvana dručije kasnije. U Jermeniji pak ista grupacija se naziva Tondrakiti. Dakle, početak naziva neke grupe ne znači da je tada nastala..to je u srednjem veku bilo sasvim očekivano. Na Zapadu pak poistovećeni su sa Katarima ili Patarenima a negde i Albigenzima.

No, moramo imati na umi da većina izvora o njima potiče od njihovih neprijatelja. Dakle, jasno je da ono kako ih neprijatelji prikazuju svakako neće biti autentično već onako kako njima odgovora. No, postoje i drugi izvori ali ih ljudi ne istražuju jer su navikli da idu za već ustaljenim.

 

[stvarnoslap]

No, postoje i drugi izvori ali ih ljudi ne istražuju jer su navikli da idu za već ustaljenim.

Misliš na one bajkopisce?

 

[mire000]

Problem sa ovom i ovakvim tvrdnjama je što se naziv Velenses, Valdenses i Vaudus javlja več u X i XI veku. No, kao što rekoh ime i naziv je kolokvijalan jer su postojali mnogi drugi nazivi za iste grupacije, samo reorganizovane kasnije. Zapravio radi se o istim grupama samo u vekovima nazivanim drugačije.

Evo jedan primer još. Mi znamo za Bogumuile u srednjem veku tj. XII veku. Međutim, Bogumili su reorganizovani Pavlikijani..dakle ista grupacija samo nazvana dručije kasnije. U Jermeniji pak ista grupacija se naziva Tondrakiti. Dakle, početak naziva neke grupe ne znači da je tada nastala..to je u srednjem veku bilo sasvim očekivano. Na Zapadu pak poistovećeni su sa Katarima ili Patarenima a negde i Albigenzima.

No, moramo imati na umi da većina izvora o njima potiče od njihovih neprijatelja. Dakle, jasno je da ono kako ih neprijatelji prikazuju svakako neće biti autentično već onako kako njima odgovora. No, postoje i drugi izvori ali ih ljudi ne istražuju jer su navikli da idu za već ustaljenim.

Bogumili i katari? Mora da se salis, pa dovoljno je procitati sta su verovali pa zakljuciti da veze sa biblijom nemaju. A nemaju ni Valdenzani i oni u velikom slede ove grupe u ucenju..

Ako ti imas dokaze iz istorije da su oni verovali nesto drugo od onog sto su im neprijatelji pripisivali bilo bi lepo da prilozis.. U suprotnom moramo uzeti izjave neprijatelja, jer jedino to imamo..

 

[DarthShone]

Bogumili i katari? Mora da se salis, pa dovoljno je procitati sta su verovali pa zakljuciti da veze sa biblijom nemaju. A nemaju ni Valdenzani i oni u velikom slede ove grupe u ucenju..

Ako ti imas dokaze iz istorije da su oni verovali nesto drugo od onog sto su im neprijatelji pripisivali bilo bi lepo da prilozis.. U suprotnom moramo uzeti izjave neprijatelja, jer jedino to imamo..

Mire, Jovan je možda jedini relativno "normalan" sagovornik koji doalzi iz tabora skriptolatora. Neka ga, neka postavi ako ima validne dokaze za svoje tvrdnje. Daj da vidimo šta o jereticima, dualistima i ostalima tvrde EGWisti.

Što se tiče ostalih sagovornika, niti veće oholosti, niti veće arogancije. Jedan kao papagaj ponavlja o "ocu jahvi", drugi se ruga i ismeva, mada mi se čini da su dahvista i profesor ruganja jedna te ista osoba. treći glumi Iliju, četvrti optužuje da lažemo, peti kao i avatar mu skakuće kao veverica sa teme na temu. A svima njima je zajedničko klanjanje neo judaizmu, scriptulatrija i celokupan kazan jeresi i apostaza. Otpad otpada, sa kojima ne vredi ni razgovarati.

 

[piramida4]

SPAS JE OD ŽIDOVA

=============================

Sam Bog Otac Jedini JHVH kaže:
..........................................................

ZAHARIJA 8,23

Ovako govori Jahve nad Vojskama!

U ONE ĆE DANE DESET LJUDI OD NARODA SVIH JEZIKA

HVATATI JEDNOG ŽIDOVA ZA SKUT GOVOREĆI:

`IDEMO S VAMA, JER ČUSMO DA JE S VAMA BOG.`



NZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZ


Sam Sin od Boga Oca JHVH
G Yehoshua - kaže:
................................................

IVAN 4,22

Vi se klanjate onome što ne poznate,

a mi se klanjamo onome što poznamo

jer SPASENJE DOLAZI OD ŽIDOVA.


============================================

a Bog Židova je JHVH Otac
a NE Sin G Yehošua





=======================================
Ivan 17,3

A ovo je ŽIVOT VJEČNI:

DA UPOZNAJU TEBE,
JEDINOGA ISTINSKOG BOGA,= OCA YHWH

i

koga si poslao - Isusa Krista.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,



Što sam SIN Gospodin Yehoshua kaže gore?
Da li si ti upoznao Boga Oca JHVH?
Ako nisi – nemaš vječni život!


Treba vjerovati Onome koji je poslao SINA Gospodin Yehoshuu.

Tko je poslao SINA Gospodin Yehoshuu?

Da li znaš Njegovo Ime i Njegovu Titulu?

To je Bog Jedini Otac JHVH.


I u još Jednoga treba vjerovati za spasenje -
znači treba vjerovati u Dvojicu!


Prvi je Bog Jedini JHVH
Drugi je Jahvin Sin Gospodin Yehoshua pomazanik.

Gospodin Yehoshua nije Bog.

 

[mire000]

Kroz celu istoriju je bilo Hrišćana koji su imali celovitu jevanđeosku istinu, ali su živeli i delovali u ilegali zbog stalnih progonstava od strane Rimokatolicizma

Dokaza 0.

neki su imali više svetlosti po određenim tačkama, neki ne.

Doktrinarni kontinuitet ne postoji ako je "istina pomesana sa lazima" a vasa je bila. Vi cak i katare i bogumile identifikujete sa crkvom Bozjom a oni su verovali da je sotona stvorio svet. Dakle imamo satanizam! Vi tvrdite da su satanisti Bozji!

Mozes ti pricati sta god hoces i mastati koliko god hoces! Vi ste otpad a ne "crkva sa kontinuitetom ucenja"!

Kakav je kontinuitet doktrine onih koje ti nazivaš crkvom, ako je ta crkva delovala na staklenim nogama, stalno nešto menjajući na saborima, i uspostavljajući nove dogme.

Ako "istina ima progresivni razvoj" onda i kod nas moze imati! Sve ono sto je crkva naknadno usvaja je potvrdjivanje visevekovne prakse i nista drugo, i u skladu sa Pismom.

Medjutim, nikako ne moze biti da "je istina smesana sa lazima" i da "svaka nova istina porice prethodnu" , sto je kod vas slucaj! Kod nas toga nema! I zato smo mi crkva a vi niste!

 

[DarthShone]

Dokaza 0.


Doktrinarni kontinuitet ne postoji ako je "istina pomesana sa lazima" a vasa je bila. Vi cak i katare i bogumile identifikujete sa crkvom Bozjom a oni su verovali da je sotona stvorio svet. Dakle imamo satanizam! Vi tvrdite da su satanisti Bozji!

Mozes ti pricati sta god hoces i mastati koliko god hoces! Vi ste otpad a ne "crkva sa kontinuitetom ucenja"!


Ako "istina ima progresivni razvoj" onda i kod nas moze imati! Sve ono sto je crkva naknadno usvaja je potvrdjivanje visevekovne prakse i nista drugo, i u skladu sa Pismom.

Medjutim, nikako ne moze biti da "je istina smesana sa lazima" i da "svaka nova istina porice prethodnu" , sto je kod vas slucaj! Kod nas toga nema! I zato smo mi crkva a vi niste!

Šta je dokazao? Ništa.

Niko od njih nikada ništa nije dokazao. Kontinuiteta nemaju, i zato ga očajnički traže i tamo gde se njihove tvrdnje o "Hrišćanstvu" ne mogu naći. O kakvom je to kontinuitetu reč kada u svoju doktrinu uključuju arijanizam, i ostale jeresi? Nemaju čak ni kontinuitet sa Sola Scriptura. Arogantni su i oholi. Što se tiče oholosti, ovo nije tema, ali postoji odlčan klip o Paklu na youtubu. Postaviću ga ovde. Jedina mana mu je što je na Engleskom, pa ga mnogi neće razumeti.

Ujedno odgovaram i "dvojici" akolita neo judaizma:

A u skladu sa tvrdnjama "remnant church" i ostalim bibliolatrističkim kultovima o tome da je Crkva nastala pod uticajem sina Konstancijevog ide i ovo

@dvojac bez kormilara. iliti oni koji se kite

Koliko znam, vaša "zajednica" je protiv blasfemijskih kultova "ljudskih prava", tipa abortusa, pederastrije, feminizma, i tako toga, pa ipak kitite se cvećem država koje su prave Sodoma i Gomora po tom pitanju. Dakle ako ko laprda, trklejiše i lupeta to ste onda vi. sledbenici EGWizma i bibliolatori.

 

[mire000]

Mire, Jovan je možda jedini relativno "normalan" sagovornik koji doalzi iz tabora skriptolatora. Neka ga, neka postavi ako ima validne dokaze za svoje tvrdnje.

Brate.. Jovan se ne pretvara on mozda ne razume sve sto napisemo, ali nije kao ostali da podcenjuje ismejava se i ne uvazava tudj stav, da nas naziva formalistima pokvarenjacima, paganima i slicno. On ne ucestvuje u takvim ponizavajucim diskusijama. Njega interesuje teologija, pokusava da dokuci sta je istina, pa je onda i neke svoje teorije uveo (ne osudjujem ga zbog toga) .. Osim toga znam ga i od ranije, i nije nikog napadao nikad. Desi se i njemu da napise po koji adventisticki stav o Papi i sl.. ali ne zameram mu, jer on to ne radi zajedljivo arogantno i prepotentno iz lose namere da sebe uzdigne a druge ponizi ili da pobedi u raspravi kao ovi. On je spreman i saslusati, i prihvatiti savet, kao sto i svi trebamo..

Kada se neko obraca s postovanjem i uvazavanjem kao Jovan, ja nemam razloga da ne pozdravim suprotno misljenje. A ovi koji nece ni da cuju tudje misljenje, nego nasilno namecu svoje. Sta o njima da kazem?

Ovaj forum nije fudbalska utakmica da se takmicimo ko ce kome zabiti vise golova, ovaj forum treba da sluzi za diskusiju i razmenu misljenja, ne za promocije i lecenje necijih frustracija, fanatizma kompleksa nize vrednosti i bolesti.

Napravili su od ovog foruma pozornicu na kojoj promovisu svoja ucenja, i sve druge nipodastavaju. To je nedopustivo!

Religiozni forum mora biti dostupan svima, omoguciti svima da izraze svoja misljenja, bez straha da ce vas neko napasti, izvredjati, i nazvati paganinom, pokvarenjakom, neduhovnim glupim i slicno. Sto su sve oni nama radili i rade, da bismo mi bili prinudjeni da uzvratimo, i da se bavimo onim sto religija nije, vec najniza instanca ljudskog ponasanja.

Oni su i muslimane oterali, osuli su paljbu po njima toliko da je to sramota, ja ne podrzavam islam, ali opet se takve primedbe upucuju na lep i kulturan nacin pazeci da ne povredis sagovornika, jer nisu svi ljudi pokvareni niti su svi krivi niti su satane. Ovi su se okomili na sve koji nisu njihovi, napravili sve krvcima i muslimane i budiste nazvali satanama i sve druge, tako da su svi pobegli misleci kakvi su ovo ljudi!

Ma sramota!

Svaka cast izuzecima kao sto su Jovan, koji to ne rade, i koji i ako se i ne slazu sa necim, kazu to na lep i kulturan nacin.

Ostali to nisu u stanju!

 

[DarthShone]

Brate.. Jovan se ne pretvara on mozda ne razume sve sto napisemo, ali nije kao ostali da podcenjuje ismejava se i ne uvazava tudj stav, da nas naziva formalistima pokvarenjacima, paganima i slicno. On ne ucestvuje u takvim ponizavajucim diskusijama. Njega interesuje teologija, pokusava da dokuci sta je istina, pa je onda i neke svoje teorije uveo (ne osudjujem ga zbog toga) .. Osim toga znam ga i od ranije, i nije nikog napadao nikad. Desi se i njemu da napise po koji adventisticki stav o Papi i sl.. ali ne zameram mu, jer on to ne radi zajedljivo arogantno i prepotentno iz lose namere da sebe uzdigne a druge ponizi ili da pobedi u raspravi kao ovi. On je spreman i saslusati, i prihvatiti savet, kao sto i svi trebamo..

Kada se neko obraca s postovanjem i uvazavanjem kao Jovan, ja nemam razloga da ne pozdravim suprotno misljenje. A ovi koji nece ni da cuju tudje misljenje, nego nasilno namecu svoje. Sta o njima da kazem?

Ovaj forum nije fudbalska utakmica da se takmicimo ko ce kome zabiti vise golova, ovaj forum treba da sluzi za diskusiju i razmenu misljenja, ne za promocije i lecenje necijih frustracija, fanatizma kompleksa nize vrednosti i bolesti.

Napravili su od ovog foruma pozornicu na kojoj promovisu svoja ucenja, i sve druge nipodastavaju. To je nedopustivo!

Religiozni forum mora biti dostupan svima, omoguciti svima da izraze svoja misljenja, bez straha da ce vas neko napasti, izvredjati, i nazvati paganinom, pokvarenjakom, neduhovnim glupim i slicno. Sto su sve oni nama radili i rade, da bismo mi bili prinudjeni da uzvratimo, i da se bavimo onim sto religija nije, vec najniza instanca ljudskog ponasanja.

Oni su i muslimane oterali, osuli su paljbu po njima toliko da je to sramota, ja ne podrzavam islam, ali opet se takve primedbe upucuju na lep i kulturan nacin pazeci da ne povredis sagovornika, jer nisu svi ljudi pokvareni niti su svi krivi niti su satane. Ovi su se okomili na sve koji nisu njihovi, napravili sve krvcima i muslimane i budiste nazvali satanama i sve druge, tako da su svi pobegli misleci kakvi su ovo ljudi!

Ma sramota!

Svaka cast izuzecima kao sto su Jovan, koji to ne rade, i koji i ako se i ne slazu sa necim, kazu to na lep i kulturan nacin.

Ostali to nisu u stanju!

Ne da nisu, nego ne žele. Veruju da je to način da se pokaže superiornost. Ali ne ide to tako. Superirornost se ne dokazuje besomučnim pljuvanjem po svima, dok se kao štit koristi Biblija, u kojoj smo u NZ pozvani na skromnost. Klip o paklu, koji sam gore postavio, baš o tome govori. Jer čineći ljudima ono što mi milimo da treba da činimo je odbacivanje Boga i stavljanje nas samih na mesto Boga. Tu kršimo ono NEMAJ DRUGIH BOGOVA. U već pomenutom klipu je to lepo pojašnjeno na primeru bogataša i Lazara. Ali, brate ne vredi, jer kod njih je u pitanju baš ta sektaška oholost, samoljublje i umišljenost. Nikoga ne osuđujem, jer svako od nas je grešan, ali jedno je kada sami sebi spremamo pakao, a drugo je kada bližnjima taj pakao donosimo ovde, na fizičkom planu. Svaka naša pogrdna reč, svako podsmevanje, arogancija, izazivanje, priprema nam kaznu. Ono što je najgore od svega, oni su ubeđeni da sve to što rade rade za Boga. A ne rade, rade da bi platu zadobili ovde na zemlji. Otud i insisistiranje na dekalogu i njegovom bukvalističkom tumačenju, otud iskrivljavanje tumačenja., otud insistiranje na bajkama o "proročkom daru".