Objašnjenje citata Ellen White ( Adventistički odgovor )

[stvarnoslap]

Stvarnoslap, insinuiraš, jer ja sam upravo u predhodnim odgovorima to i napisao.

Evo mojih reči:

Tačno, jedno vreme i nakon 1844 godine oni koji su ostali ( grupa okupljena oko Milera u kojoj je bila i Ellen White ) verovali su da je proročko vreme ispravno, i očekivali da će se ono ispuniti, o čemu kasnije govori Ellen White opisujući te događaje.

Opet laprdaš. Nakon listopada 1844. Miller i Jelena nisu više okupljeni u istoj grupi. Miller je priznao pogrešku i sve odbacio kao pogrešku, a Jelena i pioniri su nastavili naučavati kako je 22.10.1844. završilo vrijeme milosti i obraćenja za grešnike, kako je tada Isus prestao posredovati za grešnike i kako je Bog odbacio pokvareni svijet.

A evo Millerova stava o svemu ovome:

„Nemam povjerenja u bilo koju od novih teorija koje su izrasle iz ovog pokreta, da je Krist tada došao kao ženik, da su vrata milosti zatvorena, da nema spasenja za grešnike, da je sedma truba tada zatrubila, ili da je to ispunjenje proročanstva u svakom pogledu." (William Miller, Apology and Defense, August, 1845)

Oko čega se vi ovdje sporite?
Laodikeja piše: "...jedno vreme i nakon 1844 godine oni koji su ostali ( grupa okupljena oko Milera u kojoj je bila i Ellen White ) verovali su da je proročko vreme ispravno, i očekivali da će se ono ispuniti, o čemu kasnije govori Ellen White opisujući te događaje."
Stvarnoslap piše: "S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti, ... (Ellen White, Letter 24, 1874, cited in MR, vol. 8, p. 229.)"
Šta je ovdje sporno? Zar, Stvarnoslap, tvoj citat protivrječi Laodikejinom?

Potpuno proturiječi. Laodikeja bi htio prikazati kako su tu bogohulnost vjerovali oni okupljeni oko Millera i sam Miller, a Ellen White je, eto, samo bila u toj grupi. Nije ona kriva što je grupa tako vjerovala. U ovome je nekoliko laži i obmana.

Prvo, nakon listopada 1844. Ellen White i Miller uopće nisu u istoj grupi i uopće nisu okupljeni oko nekog zajedničkog vjerovanja. Miller je odmah po "velikom razočarenju" priznao da je sve bilo velika pogreška, te se čak ljudima ispričao zbog svega toga. Naravno, Miller i svi drugi koji su to priznali pogreškom odbacili su sve što je vezano za 22.10.1844. godine.

Drugo, oni koji su nastavili vjerovati da je 22.10.1844. završilo vrijeme milosti i obraćenja grešnika, da je Isus prestao posredovati za grešnike i da je tada Bog odbacio pokvareni svijet, iako Isus 22.10.1844. nije došao na Zemlju, bili su okupljeni oko Ellen White i pionira ASD, i u tom trenutku nemaju više nikakve veze i ništa zajedničko s Millerom. Dapače, Miller to njihovo vjerovanje i naučavanje odbacuje. Evo što piše Miller:

„Nemam povjerenja u bilo koju od novih teorija koje su izrasle iz ovog pokreta, da je Krist tada došao kao ženik, da su vrata milosti zatvorena, da nema spasenja za grešnike, da je sedma truba tada zatrubila, ili da je to ispunjenje proročanstva u svakom pogledu." (William Miller, Apology and Defense, August, 1845)

Dakle, stvar je vrlo jednostavna. Jedino su Ellen White i pioniri ASD nakon 22.10.1844. vjerovali i naučavali da je 22.10.1844. završilo vrijeme milosti i obraćenja grešnika, da je tada Isus prestao posredovati za grešnike i da je tada Bog odbacio pokvareni svijet. Samo su oni (Ellen White i pioniri ASD) ovo vjerovali i naučavali, i nitko drugi, niti Miller niti neki okupljeni oko Millera. I ovu bogohulnost naučavali su punih sedam godina, sve do 1851. godine. Zato će Ellen White izbaciti i pokušati sakriti sve dijelove iz svojih spisa koji govore o ovom njihovom vjerovanju i naučavanju. I isti je je motiv današnjih adventista, kao i ovdje na forumu, da ovo svoje bogohulno naučavanje pokašaju sakriti. A kad ga ne mogu sakriti, kao ovdje, onda ga pokušavaju relativizirati - "to su vjerovali tamo neki okupljeni oko Millera". Laž, notorna laž. Ovu bogohulnost su vjerovali i naučavali samo Ellen White i pioniri ASD. I to punih sedam godina, od 1844. do 1851.

 

[Taramana]

Spore se oko jedne od bezbroj tačaka gde se može videti kako Adv.svesno lažu kako bi pokušali opravdati vešticu i to je toliko očigledno da je već i smešno.
Neime,Slap daje citate gde se vidi ono što SVI koji su čitali i Milera i Vajtovu znaju o čemu je reč,Vajtova se ulovila na Milerovu ideju i nije samo ona uvek je bilo naivnih i nevernih te verovala u Milerovo učenje sve do 1844 a posle pogrenog datuma koji odrediše za Jom Kipur stiglo razočaranje i ona se tad razočarala ALI stiže beli konjić i jahač koji nudi rešenje kako zapravo nije Isus trebao dole doći već šetati gore iz sobe usobu te tako veštica ito proguta i onda sledi tu ideju i daje izjave kakoSVI oni što za Milerom idoše i odrekoše se ideje da je Isus trebao doći te godine na zemlju nazvala odbačenima.

Miler ne podržava novo verovanje koje nude veštica sa ekipom da je 44 isteklo vreme milosti niti da se nebo trebalo čistiti i veštica ohrabrena izjavljuje kako Bog vodi ili nju ili Milera ne mogu biti dvoje vođa različitog verovanja i tu je ona eliminisala Milera i uveravala svoje sledbenike sve do 51 kako neće Miler i ekipa koja nju ne podržava imati spasenje.

Miler nije učio te gluposti o odbacivanju sveta i to on NIJE ZASTUPAO već je to specijalitet iz vecine kuhinje i sad Laodikeja želi nama poturiti prevaru kako je to zapravo Miler verovao a ne Jelena....to je tako neozbiljno kao kad bih ja izjavio da je Hitler bio najveći borac za slobodu naroda.
I on je svestan da laže ali tvrdoglavost i strah od veštice potirestrah od Boga zato niko ne može lagati do besvesti osim onih koji tvrdoglavo negiraju činjenicu i dokaz.

SVE dokaze koje je Slap citirao su istiniti a sva negiranja koja Laodikeja iz malog prsta piše su neistine i neznam kako to stanje drugačije rešiti do psihijatrijom.

 

[Jurivaka]

Potpuno proturiječi. Laodikeja bi htio prikazati kako su tu bogohulnost vjerovali oni okupljeni oko Millera i sam Miller, a Ellen White je, eto, samo bila u toj grupi. Nije ona kriva što je grupa tako vjerovala. U ovome je nekoliko laži i obmana.

Ne ulazeći u to šta bi Loadikeja htio dokazati, a ti negirati, ja sam samo reagovao na vaša dva konkretna posta, gdje Laodikeja tvrdi jedno, a ti mu "proturječiš" postavljajući citat koji tvrdi to isto!? To je bar bjelodano i nikakve proturiječnosti tu nema. Radi se o postovima No. 76 i 77.

 

[stvarnoslap]

Ne ulazeći u to šta bi Loadikeja htio dokazati, a ti negirati, ja sam samo reagovao na vaša dva konkretna posta, gdje Laodikeja tvrdi jedno, a ti mu "proturječiš" postavljajući citat koji tvrdi to isto!? To je bar bjelodano i nikakve proturiječnosti tu nema. Radi se o postovima No. 76 i 77.

Čitavo vrijeme riječ je o bogohulnom naučavanju kako je 22.10.1844. završilo vrijeme obraćenja i spasenja za grešnike.

Ja tvrdim da su to nakon 22.10.1844. vjerovali i naučavali samo oni okupljeni oko Ellen White i pionira ASD.
Laodikeja tvrdi da su to nakon 22.10.1844. vjerovali "neki okupljeni oko Millera.

Pogledajmo izjavu Ellen White: "S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti, ... (Ellen White, Letter 24, 1874, cited in MR, vol. 8, p. 229.)

Pogledajmo izjavu Williama Millera: „Nemam povjerenja u bilo koju od novih teorija koje su izrasle iz ovog pokreta, da je Krist tada došao kao ženik, da su vrata milosti zatvorena, da nema spasenja za grešnike, da je sedma truba tada zatrubila, ili da je to ispunjenje proročanstva u svakom pogledu." (William Miller, Apology and Defense, August, 1845)

Tvrdimo li ja i Laodikeja isto? Tko je nakon 22.10.1844. vjerovao da je 22.10.1844. završilo vrijeme obraćenja i spasenja za grešnike?

 

[Taramana]

Pogledajmo redosled opisa kad se šta zbiva i videćemo da se PRE sedam čaša i pre sedme trube OTVARA ŠESTI PEČAT a tad se nebo otvara i SVI pozemljari vide presto i strah je po zemlji a veštica preskače pečate i opise može kako joj se hoće jer za metlu nema zabrane.

Mislim da bi iole ozbiljna komisija iole normalnih osoba sastavljena od svih naroda i vera JEDNOGLASNO odlučili da se zabrani ovako bolesno naučavanje a za plagijatorstvo oduzme stečena imovina.
Biblija kaže kako ČOVEK BEZAKONJA-ličnost menja vremena a oni čekaju da to uradi Amerika....i šta drugo do psihijatrija.

 

[Laodikeja]

Ja nisam ni tvrdio da su nakon 1844 godine Miler i Ellen White bili u istoj grupi, vec da su oni koji su ostali nakon velikog tazocarenja - dakle, odredjena grupa od onih koji su 1844 godine bili okupljeni oko Milera, verovali i dalje da Isus dolazi i da se prorocanstvo mora ispuniti.

Na sve ostalo je vec dat odgovor i ma sta vi pokusavali da dokazete uzalud vam je, jer je u ovoj stvari sve cisto.

http://serbianforum.org/threads/obj...entisticki-odgovor.635065/page-8#post-1725251

Mislim da bi iole ozbiljna komisija iole normalnih osoba sastavljena od svih naroda i vera JEDNOGLASNO odlučili da se zabrani ovako bolesno naučavanje a za plagijatorstvo oduzme stečena imovina.
Biblija kaže kako ČOVEK BEZAKONJA-ličnost menja vremena a oni čekaju da to uradi Amerika....i šta drugo do psihijatrija.

Tarapana, ti stvarno ne znas sta pricas..

 

[Taramana]

Tarapana, ti stvarno ne znas sta pricas..

Kume,jel to sve što znaš odgovoriti na pitanja ?
Odmori se malo nije ni tebi lako razumemo te u potpunosti.
Imaš li neku muzičku želju?

Evo jedne od mene za tebe.

 

[Laodikeja]

Ti nisi odgovorio ni na jedno moje pitanje.

 

[stvarnoslap]

Ja nisam ni tvrdio da su nakon 1844 godine Miler i Ellen White bili u istoj grupi,

Auuuuuuuu. Kako ćeš sada? Moraš braniti Jelenine laži i bogohulnosti, u što se nitko razuman ne bi upustio, a onda još u tom jalovom poslu sam sebe uvališ u spiralu besmislica i laži. Ja ću te podsjetiti što si tvrdio, vidi:

Tačno, jedno vreme i nakon 1844 godine oni koji su ostali ( grupa okupljena oko Milera u kojoj je bila i Ellen White ) verovali su da je proročko vreme ispravno, i očekivali da će se ono ispuniti, o čemu kasnije govori Ellen White opisujući te događaje.

Vidiš što si tvrdio? "Jedno vreme i nakon 1844 .... ( grupa okupljena oko Milera u kojoj je bila i Ellen White )". Nećemo sada o ovim ovim tvojim "misaonim lunjanjima i stranputicama", nego ćemo se vratiti na bit čitave priče da je konačno rezimiramo.

Dakle, prije 22.10.1844. svi su bili "okupljeni oko Millera", zato su i dobili naziv "Mileriti". I svi su oni vjerovali i propovjedali da će 22.10.1844. Isus doći na Zemlju i da će se tada "zatvoriti vrata" (prema Matejevoj prispodobi o mudrim i ludim djevicama), i da će tada "završiti vrijeme milosti za grešnike". Ovo je naravno bilo suludo, zbog računanja i određivanja datuma Isusova dolaska na Zemlju, ali je u svojoj suludosti ipak bilo logično. Naime, ako Isus zaista dolazi na Zemlju 22.10.1844. (Sudnji dan), logično je da će toga dana završiti i vrijeme milosti za sve ljude pa i za grešnike.

A što se dogodilo 22.10.1844.? Znamo, nije se dogodila ova suluda najava Isusova dolaska na Zemlju, i upravo je takav ishod izazvao konsternaciju, razočaranja, i, u našoj priči najvažnije, raskol među Mileritima. Taj raskol je "monolitne Milerite" podijelio u dvije osnovne grupe. Prvu i brojniju grupu predvodio je Miller. Miller, vrlo brzo nakon propale najave Isusova dolaska na Zemlju, priznaje da je sve bila velika pogreška. Pogreška je bila i njegovo računanje datuma Isusova dolaska na Zemlju i pogreška je sve što je bilo vezano uz ta događanja, priznaje Miller, pa se čak ispričava i kaje zbog svega toga. Kao što je bila logična, kada su najavljivali Isusov dolazak 22.10.1844., njihova najava da će 22.10.1844. završiti vrijeme milosti za grešnike, tako su Miller i oni koji su ostali uz njega, opet logično, prestali vjerovati da su 22.10.1844. "zatvorena vrata" i da je 22.10.1844. "završilo vrijeme milosti i obraćenja grešnika". Miller to najjasnije deklarira, pogledajmo:

„Nemam povjerenja u bilo koju od novih teorija koje su izrasle iz ovog pokreta, da je Krist tada došao kao ženik, da su vrata milosti zatvorena, da nema spasenja za grešnike, da je sedma truba tada zatrubila, ili da je to ispunjenje proročanstva u svakom pogledu." (William Miller, Apology and Defense, August, 1845)

Dakle, što se tiče ove brojnije grupe stvari su potpuno jasne. Miller i okupljeni oko Millera nakon 22.10.1844. nisu vjerovali i naučavali kako je 22.10.1844. "završilo vrijeme milosti, obraćenja i spasenja grešnika".

A tko su druga grupa koja je nastala raskolom Milerita nakon 22.10.1844. i nakon propale najave Isusova dolaska na Zemlju? Evo kako tu drugu grupu prikazuju i detektiraju sami Adventisti sedmog dana:

"Druga je, opet, skupina tvrdila da je računanje bilo ispravno, ali da su očekivali pogrešan događaj; među njima su bili osnivači Crkve adventista sedmog dana." (Priručnik Teologije Adventista sedmoga dana, poglavlje, Veliko razočaranje)

A tko su oni poimenično? Evo ponovo što kažu sami Adventisti sedmog dana:

"Najistaknutiji među pojedincima koji su proizašli iz mileritskog pokreta i poveli u osnivanju Crkve adventista sedmog dana bili su Joseph Bates i James i Ellen White." (Priručnik Teologije Adventista sedmoga dana, poglavlje, Rano učenje adventista sedmog dana)

Dakle, Joseph Bates, James White, Ellen White i još nekolicina, nasuprot brojnijoj prvoj grupi, činili su ovu drugu grupu. I upravo je ova druga grupa, unatoč tome što Isus 22.10.1844. nije došao na Zemlju, nastavila vjerovati i naučavati kako su 22.10.1844. "zatvorena vrata", kako je tada "Isus prestao posredovati za grešnike", kako je tada "završilo vrijeme milosti, obraćenja i spasenja grešnika" i kako je tada "Bog odbacio pokvareni svijet". Vidjeli smo u citatima ovog "trojca" mnoštvo izjava u kojima iznose i naučavaju ovo bogohulno naučavanje. I sve će ovo naučavati punih sedam godina, sve do 1851. godine.

Dakle, nakon 22.10.1844., ovo bogohulno naučavanje širili su isključivo i jedino Ellen White, James White, Joseph Bates i još neki pioniri ASD. I nitko drugi. Miller, niti bilo tko drugi, nema baš nikakve veze s ovim naučavanjem nakon 22.10.1844. Dapače, vidjeli smo, Miller ovo osuđuje i odbacuje.

vec da su oni koji su ostali nakon velikog tazocarenja - dakle, odredjena grupa od onih koji su 1844 godine bili okupljeni oko Milera, verovali i dalje da Isus dolazi i da se prorocanstvo mora ispuniti.

Kakva određena grupa!? Već smo točno vidjeli tko je ta "određena grupa". "Određena grupa" su ti Ellen White, James White, Joseph Bates i još nekolicina. Dakle, "određena grupa" su ti "najistaknutiji među pojedincima koji su proizašli iz mileritskog pokreta i poveli u osnivanju Crkve adventista sedmog dana", kako i vi sami priznajete. I upravo su oni, samo oni, vjerovali i naučavali kako su 22.10.1844. "zatvorena vrata", kako je tada "Isus prestao posredovati za grešnike", kako je tada "završilo vrijeme milosti i obraćenja za grešnike" i kako je tada "Bog odbacio pokvareni svijet". Pogledaj kakve su bogohulnosti vjerovali i naučavali "najistaknutiji osnivači crkve ASD".

 

[Laodikeja]

Hvala, odgovori su dati i nema vise smisla odgovarati na nesto sto je vec odgovoreno.

Pozdrav!