Zablude protestantizma

[Isabeleta]

Govoriš o zvaničnom stavu katoličke crkve, mada indirektno opet se svodi na stav da su protestanti kriva religija.

Nije tajna da se protestanti najviše zalažu za ekumenizam, čak ga forsiraju. I nije tajna da Katolička crkva vodi dijalog s protestantima, ako pogledaš papin radni dan i raspored, stalno prima nekoga od protestanskih pastora. Valjda znaš da Papa nikoga ne zov, nego onaj tko želi razgovorati s njim, mora tražiti da ga Papa primi. Dakle, protestanti imaju inicijativu u želji za približavanjem. I stav Katoličke Crkve je uvijek isti: ne, dok se ne usaglase učenja. Neće Katolička Ckva mijenjati svoju doktrinu već to moraju protestanti i to sve ono što su promijenili, odnosno odbacili. U tom smislu je jasno, oni imaju dobrih stvari, imaju dijelove istine, ali ne Istinu. Ne kažemo da su kriva religija, ima jako dobrih protestanskih teologa. nedavno je papa Bendikt citirao jednog protestanskog teologa ističući njegovu vrijednost.

Spomenuo sam slobodnije tumačenje katolika a pogotovu pravoslavaca za koje je protestantizam u stvari Vavilon Veliki.

Čuj, donekle razumijem pravoslavce. Oni su se sada, u zadnjih 100 godina susreli s protestantizmom, jer prije su protestanti bili problem samo za Katoličku crkvu. 20 stoljeće je donijelo bezbroj novih duhovnih pokreta i sekti, i teško se je snaći u svemu tome.

Uzgred ako možeš da kažeš šta je zvanični stav katoličke crkve o vavilonu velikom iz otkrivenja pošto sad trenutno ne mogu da idem na religijske sajtove dok ne ugradim odgovarajući antivirus jer na tim sajtovima ima više virusa nego na porno sajtovima bar je to ozvaničeno u medijima. Odakle to narod treba da izađe kad se kaže u otkrivenju : Izađi iz nje narode moj da se ne pomešaš u grehe njene i da ti ne naude zla njena.

Hvala za obavijest o mogućim virusima na religioznim sajtovima. Nikad nisam pomislila da bi ih tamo pokupila.
Što se tiče Otkrivenja, Peko, iskreno rečeno, ne znam...Ja nisam nikada o tome razmišljala, ali ako bih sada što trebala reći, rekla bih da je to SVIJET. Ne mislim samo na bezbošzvo, sva ta silna bezakonja, ratove, nepravde, već i na ljudski razum koji se sve više pomraćuje od strasti, požude, pohlepe.., jednostavno čovjek se onečovječuje, ne funkcinira više, izopačio se do te mjere da postaje kao životinja. Znaš i sam da ne pretjerujem. I ja slušam i čitam o zavjerama i smisšljenim planovima protiv čovjeka i čovjećanstva, ne znam da li da vjerujem ili ne, ali primjećujem i u svojoj okolini da ljudima sve postaje normalno, ništa nije grijeh, ni protiv zdravog razume, a kamoli protiv Boga. Ljudi su postali obijesni, Boga se ne boje, ne poštuju ga pa zato ne poštuju ni njegovu sliku - čovjeka. Dakle u toj sekularizaciji i gaženju čovjeka ja vidim opasnost.
A Isus je rekao: Vi niste od svijeta! Mislim da je to naša prva i osnovna zadaća bez obzira bio katolik, pravoslavac, protestant...
Ne suobličiti se ovome svijetu, a nekako mislim da ćemo baš zbog toga morati trpjeti, možda i biti progonjeni. To je neko moje razmišljanje,a li mogu ti potražiti mišljenje drugih teologa ili svataca. Ipak da znaš, Katolička Crkva ne imenuje nikoga, takav stil ne postoji u Katoličkoj crkvi, barem ne danas. Mislim da su u Srednjem vijeku nazvali muslimane i neprijatelje Crkve antikristima, ali danas to nećeš nigdje pročitati. Ipak, u Katoličkom katekizmu je naznačeno kako se vjeruje kako će Antikrist izaći iz jedne religijske zajednice.

Sad vidim da ste i mene svrstali u protestante ( ja sam mali protestant

:blum3: ) mada ne pripadam ni jednoj zvaničnoj crkvi....ali ako u bilo kojoj crkvi raspoznam nekoga da ima dragocene osobine ljubavi taj je u stvari u mojoj crkvi koja ima duhovni karakter.

Slušaj, mali protestante, prouči Bibliju i vidjet ćeš da nema govora o nevidljivoj crkvi i to vam je samo isprika. Vi jalovo svaki živite za sebe, a mi i za crkvu.
Što se tiče ljubavi, uvijek vrijedi ono: posij ljubav i požnjet ćeš ljubav, jer gdje nema ljubavi, pozvan si ti iskazati ljubav.

Vidim ja da vi polako naginjete ka Rimu tobože radi ujedinjenja pred sve jačim islamom ali avaj ..
čak i da se pravoslavna crkva ujedini i prihvati papu za duhovnoh poglavara to u narodu ne može proći jer... Papa im nije ugrađen u podsvest još od detinjstva kao katolicima.

Griješiš. Nitko ne naginje Rimu, ali vjerujem da u vjernicima raste svijest o potrebi ujedinjenja ili barem približavanja, zajedničkog slavljenja Euharistije. itd. Ali, da bi se uopće moglo govoriti o ujedinjenju, najprije se pravoslavlje mora objediniti. To je dugi proces i zahtjeva mnogo vremena i dobre volje.

Zamisli papu da dođe među pravoslavce u njegovom papamobilu ? Pa mislim ...totalni fijasko. Bar dva tri jajca bi ga pogodila u čelenku.

Jedan Papa je dobio i metak. Isusa su skoro kamenovali, a nisu se smirili dok ga nisu ubili...tako da, jaja su ništa. Ali, nemoj tako naivno gledati stvari. Nije Papa od jučer, ni prethodni, ovaj niti oni koji će doći. Pravoslavci su zatvoreni u svoje nacionalne crkve, naravno da funkcioniraju na drugi način. Osim toga Pravoslavlje ne čini samo SPC, nego i druge crkve. S nekima se kontaktira više, s drugima manje, ali koliko znam, sa svima se kontaktira.

 

[mire000]

Nisam sklon raspravu svesti isključivo na sola scriptura,jer kao što znaš Katolička Biblija ima više knjiga od Protestantske,tako da ne krećemo iz istih pozicija i meni kao Katoliku je bitna tradicija,koja ima kontinuitet od prve Crkve i mogu se naći razna svjedočanstva izvanbiblijskih tekstova,kao i što kaže naučiteljstvo crkve.

Prvo da se izvinem sto tek sad odgovaram, radim po ceo dan pa nemam vremena da pisem...

Ja mogu prihvatiti i vanbiblijske izvore ako se oni slazu sa biblijskim tekstom. Kao sto sam rekao, biblija je najstariji tekst.
To je tradicija najranije crkve, koja se prenosila usmeno a potom je zapisana, dakle sveto pismo je najstarija tradicija crkve.
Sva kasnija ucenja crkvenih Otaca koja su danas zapisana imamo kao i bibliju, ali njih treba meriti po ovom najstarijem tekstu koji su pisali sami apostoli.
Ako se ne slazu sa njima onda je to kvarenje izvorne istine.

Katolicka biblija ima vise knjiga od protestantske i za neke je ustanovljeno da nisu pouzdane istorijski jer imaju pogresne informacije.
Sto je za te knjige nelogicno jer tvrde da su pisane u odredjenom istorijskom periodu, a ne poznaju vreme u kojem su nastale.
Zato ih jevreji ne priznaju kao kanonske vec ih samo konsultuju smatrajuci da ipak imaju neki znacaj..

Tu je i moje osobno indirektno iskustvo kliničke smrti i kome,kao i osobno svjedočanstvo umiranja ljudi u vjeri i nevjeri.To su dva dijametralno suprotna iskustva.Tako da znam da smrt nije samo nestajanje svijesti,dapače ona je šokantna spoznaja nastavka svjesnosti...

Voleo bih da mi ispricas o svom iskustvu. Da li si video nesto sa one strane?
Mozes li mi to malo opisati ako nije suvise licno?

Ali dobro evo stare dobre sole scripture...za sada.

Matej 25:40-46(40) A kralj ( Isus ) će im odgovoriti: 'Zaista, kažem vam, što god učiniste jednomu od ove moje najmanje braće, meni učiniste!'" (41) "Zatim će reći i onima slijeva: 'Odlazite od mene, prokleti, u oganj vječni, pripravljen đavlu i anđelima njegovim! (42) Jer ogladnjeh i ne dadoste mi jesti; ožednjeh i ne dadoste mi piti; (43) stranac bijah i ne primiste me; gol i ne zaogrnuste me; bolestan i u tamnici i ne pohodiste me!'" (44) "Tada će mu i oni odgovoriti: 'Gospodine, a kada te to vidjesmo gladna, ili žedna, ili stranca, ili gola, ili bolesna, ili u tamnici, i ne poslužismo te?' (45) Tada će im on odgovoriti: 'Zaista, kažem vam, što god ne učiniste jednomu od ovih najmanjih, ni meni ne učiniste.'" (46) "I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni."

Ovdje se govori o vječnoj muci i vječnom životu.Ako su anđeli i đavli bestjelesne duše,onda je ovdje riječ i o našim dušama.

Kao prvo prevod ''i otici ce ovi u MUKU vecnu'' je pogresan prevod.

King James kaze: ''And these shall go away into everlasting punishment: but the righteous into life eternal''
Prevedeno: ''I otici ce ovi u vecnu kaznu''.
Dakle tu je pokusaj malog izvrtanja teksta od strane prevodioca.

Sem toga, ovde upotrebljeni izraz ''vecno'' ne treba shvatiti bukvalno. U bibliji se cesto izraz ''vecan'' koristi da opise vecno trajanje kazne.
Hristos ovim recima nije nameravao da odredi prirodu vecnog zivota ni vecne smrti, vec je jednostavno zeleo potvrditi da postoje dve sudbine.Priroda ni jedne nije predmet rasprave u ovim odlomcima..
Vatra je vecna ne po svom trajanju vec po svojim posledicama.

Naveo bih ti jedan stih iz biblije koji to ilustruje:

Isa. 66,24 "I izlazice i gledace mrtva telesa onih ljudi koji se odmetnuse od mene; jer crv njihov nece umreti i oganj se njihov nece ugasiti, i bice gad svakom telu''

Sta ovo znaci da ce u raju mrtva telesa gresnika lezati po ulicama i da ce ih ljudi vecno gledati?
Da ce se zauvek raspadati i da nikada nece biti pokopana? Jel to opis pakla?

Ne, gresis prijatelju, ovo je samo simbolicni opis vecne smrti, to jest kazne koja je vecna. Nema tu nikakvog pakla ni mucenja.
Bog je ljubav i on ne muci nikog.

Kada je prorok Isaija opisivao kaznu za Edom, upotrebio je isti izraz: "Nece se gasiti ni nocu ni danju, doveka ce se dizati dim njezin..." (Isaija 34:10). Jasno je da zemlja Edom danas ne gori i da se dim vise ne dize iz nje iako bi trebalo da se dize vecno ako bi ovaj izraz primenjivali bukvalno.To pokazuje da je to samo pesnicki izraz..

Slicno tome "vecno spasenje", "vecni otkup" ne znaci da cemo vecno da gresimo, a Bog vecno da nas spasava, nego znaci da ce nas Bog spasiti zauvek, za sva vremena.
Aronovo "vecno svestenstvo" (1. Dnevnika 23.13) trajalo je dok je trajala starozavetna sluzba.
U Starom Zavetu izraz "vecni rob" (2. Mojsijeva 21.6) znaci da ce rob da robuje dok je ziv, a ne vecno.

Evo sta kaze Danilo:
"I mnogo onih koji spavaju u prahu zemaljskom probudice se, jedni na zivot vecni, A DRUGI NA SRAMOTU I PREKOR VECNI." (Danilo 12.2)

Ovde ti opet ne govori da ce se muciti, vec kaze da ce se probutiti na sramotu i prekor vecni, sto znaci da ce biti osudjeni na sudu Bozjem I DA CE OSUDA BITI VECNA.


Evo da ti ilustrujem jos jednom:

Izraz "VECNI SUD" iz (Jevrejima 6.2) ne znaci da ce proces sudjenja da traje vecno, nego da ce presuda doneta na tom sudjenju imati vecnu vrednost, da je nepromenljiva.
Isto tako "vecna propast" iz (2. Solunjanima 1.9) nije proces vecitog propadanja, jer svako propadanje ima svoj kraj u potpunoj propasti.

Ne mozemo ovako tumaciti bibliju, ako ne razumemo njena stilska izrazavanja onda smo u opasnosti da sve shvatimo bukvalno..
Zato bibliju treba ozbiljno proucavati a ne citati povrsno..

2 Korićanima 4:16 - 4:18(16) Zato ne malakšemo. Naprotiv, ako se naš izvanji čovjek i raspada, nutarnji se iz dana u dan obnavlja. (17) Ta ova malenkost naše časovite nevolje donosi nam obilato, sve obilatije, breme vječne slave (18) jer nama nije do vidljivog nego do nevidljivog: ta vidljivo je privremeno, a nevidljivo - vječno.

Što je to nevidljivo i vječno na nama? Duša,zar ne?

Ovde se govori o Nebu kao o mestu boravka hriscana, o nevidljivom mestu, a ne o dusi. Pogledaj malo kontekst, u sl. 5 stihu..

(14) I kao što je Mojsije podigao zmiju u pustinji tako ima biti podignut Sin Čovječji (15) da svaki koji vjeruje u njemu ima život vječni. (16) Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni.

Kao što znaš,svi su od Isusova vremena pomrli,ako oni ne postoje,onda Isus laže.Vječni besvjesni san ili nepostojanje nije život,kamoli vječan.

Ne razumem poentu ovog stiha?
Ovde se jednostavno kaze, da ce svaki koji poveruje u Isusa Hrista dobiti vecni zivot. Ovde se ne kaze da li se to vec desilo, ili kada ce se desiti, vec nam samo zasigurava da cemo dobiti vecni zivot..

(18) Doista, i Krist jednom za grijehe umrije, pravedan za nepravedne, da vas privede k Bogu - ubijen doduše u tijelu, ali oživljen u duhu. (19) U njemu otiđe i propovijedati duhovima u tamnici (20) koji bijahu nekoć nepokorni, kad ih ono Božja strpljivost iščekivaše, u vrijeme Noino, dok se gradila korablja u kojoj nekolicina, to jest osam duša, bi spašena vodom.

Kao što vidiš još prije dvije tisuće godine je Isus mrtav u grobu propovijedao u duhu propovijedao nepokornim duhovima iz Noinog vremena.Pretpostavljam da Isus nije propovijedao nesvjesnim duhovima...zar ne?
Nadam se da ti je ovo dosta...

O ovom stihu sam takodje pricao i sa Laodikejom.
Rec koja se ovde upotrebljava za ''duhovi'' ukazuje da se ne radi o ljudskim ''dusama'' , jer nesto kasnije u istim stihovima koje si naveo, imas izraz ''osam dusa'' sto se odnosi na ljudske ''duse'' i ove dve reci se u originalnom tekstu razlikuju. Dakle ''duhovi'' kojima je Isus Hristos propovedao nisu ljudi, vec su to nepokorni duhovi t.j. pali andjeli koji su u vreme Noja sisli na zemlju i zenili se ljudskim kcerima a one im radjale decu koja su bili divovi ''Nefilimi''. O tome imas u (1.mojsijevoj 6). Ono sto je Isus njima propovedao je bila vest suda.

Da je ovo tumacenje ispravno potvrdjuje i apostol Petar na drugom mestu(on sam sebe objasnjava):

(2. petrova 2:4): ''Zaista, Bog nije postedeo andjele koji su sagresili , nego ih je bacio u Tartar, i predao u mracne jame da ih sacuva za sud. I nije postedeo drevni svet, ali je sacuvao Noja propovednika pravednosti.. kada je naveo potop na svet bezboznih ljudi''

Petar ovde koristi isti opis kao i u stihovima koje si naveo.
Njegovo razmisljanje ovde je isto kao i u prethodnoj poslanici i zato se da naslutiti da govori o istoj temi.
Ranije spomenuti ''duhovi'' su ustvari andjeli. A ''duse'' su ljudi.
Isto tako izraz ''tamnica'' u prethodnim stihovima od (1 Petrova 3:18 -20) i izraz ''tartar'' imaju isto znacenje u grckom.
U Homerovoj Ilijadi ''Tartar'' je podzemna tamnica koja se nalazila ispod hada. U njemu nisu bile zatvorene ''ljudske duse'' vec samo nizi bogovi. Tako da kada Petar ovo pise ljudima onog vremena, oni su tacno znali o cemu on govori, jer su im bila poznata verovanja grka..
Ali mi danas smo skloni to da izvrcemo jer nam nije poznata njihova kultura.

Evo jos jedan stih o tome:

(juda 6): ''I andjele koji ne drzase svojega staresinstva nego ostavise svoj stan, cuva u vecnim okovima pod mrakom za sud velikoga dana''

Dakle gornji stih sto si naveo ne govori o ljudima, tj. ljudskim dusama. Vec o palim andjelima.
Isus je otisao u Tartar i propovedao im vest suda..
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ja bi voleo da mi objasnis ove stihove:

u (4.Mojsijevoj 9.6) koristi se izraz "mrtva dusa" danicic je ovo preveo ''mrtvac'' grcki ''nefes''

Takodje dusa moze da se pojede (5.Mojsijeva 12.23), , sto znaci da ako moze da se pojede onda nije besmrtna.


''Jer zivi znaju da ce umreti,a mrtvi ne znaju nista, niti im ima plate, jer im se spomen zaboravio. I ljubavi njihove, i mrznje njihove nestalo je...
Sve sto ti dodje na ruku da cinis, cini po mogucnosti svojoj, JER NEMA RADA,NI MISLJENJA,NI ZNANJA,NI MUDROSTI U GROBU(hebrejski, sheolu) U KOJI IDES'' (Propovednik 9:5,6,10).
Ovaj stih ne moze biti jasniji..


U bibliji je smrt uporedjena sa snom: "Ovo kaza i potom rece im: -Lazar, nas prijatelj zaspa, nego idem da ga probudim. Onda mu rekose ucenici njegovi: -Gospode, ako je zaspao, ustace. A Isus im rece za smrt njegovu, a oni misljahu da govori za spavanje sna. Tada im Isus kaza upravo: Lazar umrije." Jovan 11.11-14.

Nije samo ovde, nego kroz celu bibliju smrt se uporedjuje sa snom:

"Tako covek kad legne ne ustaje vise, dokle je nebesa nece se probuditi niti ce se prenuti od sna svojega." (Jov 14.12)

"Jer David posluzivsi rodu svojemu po volji Bozijoj umrije, i metnuse ga kod otaca njegovih, i vide truhljenje." (Dela 13.36).
''Jer David ne izidje na nebesa'' (Dela 2:34)
Sta? David nije otisao u raj na nebo posle smrti???


Pavle kaze da ni najverniji ljudi koje je nabrojao u poslanici (Jevrejima 11) jos uvek nisu primili obecanje o savrsenstvu (Jev 11.39,40)
Dakle nisu otisli na nebo?


DUSA JE SMRTNA:
"Gle, sve su duse moje, kako dusa ocina tako i dusa sinovljeva moja je, koja dusa zgresi ona će poginuti... Koja dusa zgresi ona ce umreti." ( Jezekilj 18.4,20).


Cak se i za satanu kaze da ce umreti:
"...bices strahota, i nece te biti doveka." (Jezekilj 28.19)


Ako pakao i postoji ni on nece trajati vecno:
"I smrt i pakao baceni bese u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt." (Otkrivenje 20.14).

David kaze:
(Psalam 16.10): "Jer neces ostaviti duse moje u paklu (sheolu), niti ces dati da svetac tvoj vidi truhlost."
Sta? David zavrsio u paklu? Kako je to moguce kad je on Bozji covek, svetac?
Ne, pakao(sheol) nije mesto mucenja vec samo grob, mesto gde svi ljudi idu posle smrti, stanje sna i neaktivnosti.

To potvrdjuje i sledeci stih:

"Nece te mrtvi hvaliti, Gospode, niti oni koji sidju onamo gde se cuti" (Psalam 115.17).
To je mesto gde nema nikakve aktivnosti, stanje slicno snu.

Ima jos dosta stihova, ali mislim da je ovo dovoljno..

 

[peko71]

Što se tiče Otkrivenja, Peko, iskreno rečeno, ne znam...Ja nisam nikada o tome razmišljala, ali ako bih sada što trebala reći, rekla bih da je to SVIJET.

E pa eto, ti o tome nikad nisi razmišljala a za mene je taj stih iz otkrivenja 18.4. glavni razlog zbog čega se ne usuđujem da pripadam nekoj od registrovanih crkvi. To su crkve koje je odobrio taj svet za koji kažeš da je vavilon veliki. Upravo videh na drugoj temi kako si postavila sliku Pape pored Bark Obame. Zar taj Obama nije jedan od kraljeva ovog sveta za koji kažeš da je vavilon veliki ? Za mene su religije deo ovakvog sveta , deo sistema. To je razlog zbog čega se ne usuđujem da pripadam bilo kojoj religiji jer bi bio ubačen u sistem koji je osuđen na propast.

 

[Isabeleta]

E pa eto, ti o tome nikad nisi razmišljala a za mene je taj stih iz otkrivenja 18.4. glavni razlog zbog čega se ne usuđujem da pripadam nekoj od registrovanih crkvi. To su crkve koje je odobrio taj svet za koji kažeš da je vavilon veliki. Upravo videh na drugoj temi kako si postavila sliku Pape pored Bark Obame. Zar taj Obama nije jedan od kraljeva ovog sveta za koji kažeš da je vavilon veliki ? Za mene su religije deo ovakvog sveta , deo sistema. To je razlog zbog čega se ne usuđujem da pripadam bilo kojoj religiji jer bi bio ubačen u sistem koji je osuđen na propast.

To je samo tvoja isprika jer nećeš. Ovako ti je lakše, biti sam svoj gazda, uživati u svojim otkrićima u istraživanju Božje Riječi i pomalo pljuckati na druge. Oprosti, ali to je moj dojam. To je individualizam koji je zahvatio sve dimenzije, pa tako i religiju. Međutim, kako god vi koji ste protiv Crkve, ne prihvatite istinu da je Isus ustanovio crkvu i da su apostoli osnivali crkve: to znači i ljude kao živu zajedncu i materijalno-prostor da se braća okupljaju u Isusovo ime, da budu zajedno u molitvi i lome kruh.

Što se tiče prigovora na Crkvu, odgovori mi na pitanje: da li su u Isusovoj družbi bili idealni ljudi? Zašto Isus nije izabrao malo prikladnije, odanije, svetije ljude? Zato štpo je imao povjerenja u te slabe, grešne ljude. Apostoli su tek kasnije postali jaki i sveti kad je na njih sišao oganj Duha Svetoga. Do tada su bili obični grešni ljudi prljavih nogu. Duh Sveti je ta sila koja nas čisti, prosvjetljuje, snaži, vodi.
Zašto je Crkva grešna? Zato što sam ja grešna, i Papa, i ti, i onaj drugi i peti, svi smo grešni.
Zar Spasitelj nije umro za naše grijehe, da ih spoznamo, da ga molimo i da nam se smiluje i oprosti.

To su crkve koje je odobrio taj svet za koji kažeš da je vavilon veliki.

Peko, nemoj me ljutiti. To ja nisam rekla. Moju Crkvu je osnovao Isus Krist i tvoju, u kojoj si kršten. Ali, ti si izvan Pravoslavne crkve i gledaš na nju isključivo kao kritičar. A zašto ne gledaš njezinu svetost? Ima je, sasvim sigurno, ali ti je ne vidiš jer si pogled fiksirao na slabosti njenih članova.
Jedna moja poznanica je bila nedavno u Bugarskoj. Između ostalog pričala mi je o posjeti jednom manastiru i razgovoru s jednim monahom koji je na nju ostavio jaki dojam. Kaže da produhovljenijeg čovjeka nije srela. Kasnije gledam njene slike i na jednoj je bila ona s nekim svećenikom. Pitamo je tko je to, a ona opet ima usta puna hvale za pravoslavne svećenike. Nije ona lako zavodljive naravi, niti ima kakvog interesa biti oduševljena s pravslavljem jer je katolkinja, ali očito ima Duha Božjega koji joj daje prepoznati i priznati dobro.

Isus govori o svijetu kojeg je On pobijedio. Taj svijet sigurno ne slijedi Isusa, jer ima druge bogovi i idole.
Tko je to, ja to ne znam, nit nilo koga imenujem, ja nisam protestankinja da ću svoje vrijeme trošiti na glupe igre i pogađanja, a još manje nekoga imenovati kao Babilon. Zašto bih ja to morala znati, ako Isus zna?

Obama nije za mene nikakvav autoritet, ako ni drugi predsjednici SAD-a, štoviše, mislim da su daleko od Boga, sve ako se nazivali vjernicima. Ali, to neka Bog sudi. Stavila sam taj članak da savkonja vidi kako puca iz puške s ćorcima, da mu sve lažne optužbe padaju u vodu. Ako jedan protestant kao Obama prizna Papino nastojanje za dobro svijeta, ako to kaže ruski poglavar, ako to kažu ateisti, agnostici, ljudi drugih religija...? Ili su svi ti slijepi ili sektaši a la savkić po navici lažno optužuju?

 

[Adrian BG]

E pa eto, ti o tome nikad nisi razmišljala a za mene je taj stih iz otkrivenja 18.4. glavni razlog zbog čega se ne usuđujem da pripadam nekoj od registrovanih crkvi. To su crkve koje je odobrio taj svet za koji kažeš da je vavilon veliki. Upravo videh na drugoj temi kako si postavila sliku Pape pored Bark Obame. Zar taj Obama nije jedan od kraljeva ovog sveta za koji kažeš da je vavilon veliki ? Za mene su religije deo ovakvog sveta , deo sistema. To je razlog zbog čega se ne usuđujem da pripadam bilo kojoj religiji jer bi bio ubačen u sistem koji je osuđen na propast.

Како: одобрио овај свет? Да је одобрено не би било толико побијених хришћана (преко сто милиона) кроз протекле векове. Не говорим о светским ратовима (20. век), мада је и ту много хришћана мучки побијено. То у школи нисмо учили, јер нико не наглашава у том контексту: страдање хришћана јер нису хтели да се одрекну Сина Божијег и прихвате другог бога и другачије јеванђеље. Можда западу није битно страдање толиких милиона људи, они више плачу за две срушене зградетине, као да је смак света.

Тим прозападним сектама и одговара да тај стих из Откривења људи тумаче на тај начин. Имају своје образложење јер то није ништа ново. То је све почело још у доба апостола када су под истим изовором многи напуштали Цркву и правили своје секте или као самопрозвани пророци и предавачи ширили неко своје тумачење. Наравно, увек сатанизујући Цркву. Она није основана на Марсу, већ на Земљи. Зато неки и тврде како је она пропала (отпала) и сл. Док има верних биће и Цркве. Као што су многи ишли у Храм у Јерусалиму, многи били полудели након Мојсија (пре фарисеја), многи били у јереси фарисејској, па ипак Црква је опстајала кроз верне и побожне вернике који нису заобилазили Храм, нити су одбацивали свештенство (онако релативно корумпирано). Увек је било исправних и међу свештеницима. То је све Црква. Ни један Јеврејин није рекао: види ове свештенике, више не признајем званичну цркву!

А стих из Откривења?


4. И чух глас други с неба који говори: Изиђите из ње, народе мој, да се не помешате у грехе њене, и да вам не науде зла њена.


То је из Исаије и из Јеремије. Не мисли се само да напустимо неку цркву, већ се каже да се буквално (физички) склонимо из тог безбожног система и система који иде против Свеца Израиљевог, Господа нашег:


17. Овако вели Господ, Избавитељ твој, Светац Израиљев: Ја сам Господ Бог твој који те учим да би напредовао, водим те путем којим треба да идеш. (веома битно за многе секте да схвате ко је Христос)
18. О, да си пазио на заповести моје! Мир би твој био као река, и правда твоја као валови морски;
19. И семена би твог било као песка, и порода утробе твоје као зрна његових; име се њихово не би затрло ни истребило испред мене.
20. Изађите из Вавилона, бежите од Халдејаца; гласно певајући објављујте, казујте, разглашујте до крајева земаљских; реците: Избави Господ слугу свог Јакова. (проповедајте јеванђеље свуда, бежите од безбожништва)

21. Неће ожеднети кад их поведе преко пустиње; воду из стене точиће им, јер ће расцепити камен и потећи ће вода.
22. Нема мира безбожницима, вели Господ. (Исаија 48)



8. Бежите из Вавилона и изиђите из земље халдејске и будите као овнови пред стадом.
9. Јер, ево, ја ћу подигнути и довешћу на Вавилон збор великих народа из земље северне, који ће се уврстати да се бију с њим, и узеће га; стреле су им као у доброг јунака, не враћају се празне.
10. И земља ће се халдејска опленити, сви који ће је пленити наситиће се, говори Господ.
45. Зато чујте намеру Господњу што је наумио за Вавилон, и мисли Његове што је смислио за земљу халдејску: заиста најмањи из стада развлачиће их, заиста ће опустети стан с њима.
46. Од праске кад се узме Вавилон потрешће се земља, и вика ће се чути по народима. (Јеремија 50)




9. И заплакаће и зајаукати за њом цареви земаљски који се с њом курваше и беснише, кад виде дим горења њеног,
10. Издалека стојећи од страха мука њених и говорећи: Јаох! Јаох! Граде велики Вавилоне, граде тврди, јер у један час дође суд твој!
11. И трговци земаљски заплакаће и зајаукати за њом, што њихове товаре нико више не купује; (Откривење 18)

Дакле, не мисли се на цркве како ове секте уче, већ на одређену територију (и град) која се обогатила трговином на светском нивоу.

12. Товара злата и сребра и камења драгог и бисера и узвода и порфире и свиле и скерлета, и сваког мирисног дрвета, и свакојаких судова од филдиша, и свакојаких судова од најскупљег дрвета, бронзе и гвожђа и мермера,
13. И цимета и тамјана и мира и ливана, и вина и уља, и нишестета и пшенице, и говеда и оваца, и коња и кола, и телеса и душа човечијих.

14. И воћа жеља душе твоје отидоше од тебе, и све што је масно и добро отиде од тебе, и више га нећеш наћи.
15. Трговци који се овим товарима обогатише од ње, стаће издалека од страха мучења њеног, плачући и јаучући,
16. И говорећи: Јаох! Јаох! Граде велики, обучени у свилу и порфиру и скерлет, и накићени златом и камењем драгим и бисером;
17. Јер у један час погибе толико богатство! И сви господари од лађи, и сав народ у лађама, и лађари, и који год раде на мору, стадоше издалека,
18. И викаху, видевши дим горења њеног, и говораху: Ко је био као овај град велики?

19. И бацише прах на главе своје, и повикаше плачући и ридајући, говорећи: Јаох! Јаох! Граде велики, у коме се обогатише сви који имају лађе на мору од богатства његовог, јер у један час опусте!
20. Весели се над њим небо, и свети апостоли и пророци, јер Бог покаја суд ваш на њему.

Довољно је обратити пажњу на робу коју је Вавилон куповао и веома лако се може тражити онда ко је у питању (која територија).
Јеремија потпуно исту ствар говори:

4. Нека падну побијени у земљи халдејској и избодени на улицама његовим.
5. Јер није оставио Израиља и Јуде Бог њихов, Господ над војскама, ако и јесте земља њихова пуна кривице Свецу Израиљевом.
6. Бежите из Вавилона и избавите сваки душу своју да се не истребите у безакоњу његовом, јер је време освете Господње, плаћа му шта је заслужио.
7. Вавилон беше златна чаша у руци Господњој, којом опоји сву земљу; вино његово пише народи, зато полудеше народи.
8. Уједанпут паде Вавилон и разби се; ридајте за њим; донесите балсама за ране његове, не би ли се исцелио.
9. Лечисмо Вавилон, али се не исцели; оставите га, и да идемо сваки у своју земљу; јер до неба допире суд његов и диже се до облака.
10. Господ је изнео правду нашу; ходите, да приповедамо на Сиону дело Господа Бога свог.
11. Чистите стреле, узмите штитове; Господ подиже дух царева мидских, јер је Вавилону намислио да га затре; јер је освета Господња, освета цркве Његове.
12. На зидовима вавилонским подигните заставу, утврдите стражу, поставите стражаре, наместите заседе; јер је Господ намислио, и учиниће шта је рекао за становнике вавилонске.
13. О ти, што станујеш крај воде велике и имаш много блага! Дође крај твој и свршетак лакомству твом.

45. Изиђи из њега, народе мој, и избавите сваки своју душу од жестоког гнева Господњег. Откр. 18:4
46. Немојте да одмекне срце ваше и да се уплашите од гласа који ће се чути у земљи; а доћи ће глас једне године, а после њега други глас друге године, и насиље ће бити у земљи, и господар ће устати на господара. (Јеремија 51)

И Јеремија и Јован говоре о уништењу једне одређене територије (града) која се обогатила трговином, а имамо још смерница шта се све могло наћи у том граду:

9. И заплакаће и зајаукати за њом цареви земаљски који се с њом курваше и беснише, кад виде дим горења њеног,
10. Издалека стојећи од страха мука њених и говорећи: Јаох! Јаох! Граде велики Вавилоне, граде тврди, јер у један час дође суд твој!

22. И глас гудача и певача и свирача и трубача неће се више чути у теби; и никакав мајстор ни од каквог заната неће се више наћи у теби, и хука камења воденичног неће се чути у теби;
23. И видело жишка неће се више светлити у теби, и глас женика и невестенеће више бити чувен у теби; јер трговци твоји беху бољари земаљски, јер твојим чарањем преварени бише сви народи.
24. И у њему се нађе крв пророчка и светих, и свих који су побијени на земљи.


Неким сектама је одговарало да сатанизују цркву (баш као у време апостола), тако да ништа не чуди што сви ми повремено наседнемо на неку обману јер их има превише. Битно је отрезнити се од заводљивих речи, јер још пре скоро 2000 година би речено да ће многи бити заведени на разне начине. Боримо се да не будемо и ми међу њима.

Као што је Наум говорио о Ниневији, граду који је потпуно исчезао, Исаија и Јеремија о Вавилону, тако и Јован пише исте речи за Вавилон, духовно - Содом и Гомор. Наум користи исте речи (проверити) за Ниневију.



4. За мноштво курварства љупке курве, веште бајачице, која продаје народе својим курвањем и племена врачањем својим.Иса. 23:17, Иса. 47:9, Дан. 2:2, 2 Сол. 2:9, Откр. 9:20, Откр. 17:1
5. Ево ме на те, говори Господ над војскама, и узгрнућу ти скуте твоје на лице, и показаћу народима голотињу твоју и царствима срамоту твоју.
6. И бацићу на тебе гадове и наружићу те, и начинићу од тебе углед.
7. И ко те год види, бежаће од тебе, и говориће: Опусте Ниневија; ко ће је жалити? Где ћу тражити оне који би те тешили?
8. Јеси ли боља од Но-Амона, који лежаше међу рекама, опточен водом, коме предња кула беше море и зидови му беху море?
9. Јачина му беше хуска земља и Мисир и народи без броја; Футеји и Ливеји беху ти помоћници.
10. И он би пресељен, отиде у ропство, и деца његова бише размрскана по угловима свих улица; и за главаре његове бацаше жреб, и сви властељи његови бише оковани у пута.
11. И ти ћеш се опити и крићеш се, и ти ћеш тражити заклон од непријатеља.
12. Сви ће градови твоји бити као смокве с раним родом; кад се тресну, падају у уста ономе ко хоће да једе.


Да би се видело о којој територији се ради, веома је битан стих:

7. Еј Сионе, који седиш код кћери вавилонске, избави се.


Такође је веома битно следеће, јер само једна ствар може да опије све народе:

Захарија, глава 5
5. Потом изиђе анђео који говораше са мном, и рече ми: Подигни очи своје и види шта је ово што излази.
6. А ја рекох: Шта је? А он рече: То је ефа што излази. И рече: То им је безбожност по свој земљи.
7. И гле, подизаше се таланат олова, и једна жена сеђаше усред ефе.
8. И он рече: То је безбожност. И врже је усред ефе, и врже онај комад олова одозго на ждрело јој.
9. И подигох очи своје и видех, а то две жене излажаху, и ветар им беше бод крилима, а крила им беху као у роде, и дигоше ефу међу земљу и небо.
10. И рекох анђелу који говораше са мном: Куда оне носе ефу?
11. А он ми рече: Да јој начине кућу у земљи Сенару; и онде ће се наместити и поставити на своје подножје.


Сенар (на арабски: سنار) једна од 25 провинција у Судану. У трећем или четвртом веку на подручје Судана проширило се хришћанство, али средином 7. века са севера долази ислам који током следећих 1.000 година постаје доминанта вера. Важна краљевства средњовјековног Судана била су Макурија и Сенар.

Да докажем да Црква није "пала" како многи данас тврде, могу да приложим следеће стихове:

12. И реци му говорећи: Овако вели Господ над војскама: Ево човека, коме је име Клица, која ће клијати с места свог и саградиће цркву Господњу. Псал. 80:15, Иса. 4:2, Иса. 9:6, Мих. 5:5, Зах. 3:8, Зах. 13:7, Мал. 3:1, Мат. 16:18, Мар. 15:39, Лука 1:78, Јован 1:45, Ефес. 2:20, Филиб. 2:9, Јевр. 2:9
13. Јер ће Он саградити цркву Господњу, и носиће славу, и седеће и владати на свом престолу, и биће свештеник на престолу свом, и савет мирни биће међу обема.
14. И венци нека буду Елему и Товији и Једаји и Хену, сину Софонијином за спомен у цркви Господњој.
15. И који су далеко доћи, ће и градиће цркву Господњу, и познаћете да ме је Господ над војскама послао к вама. И то ће бити ако узаслушате глас Господа Бога свог.

 

[peko71]

To je samo tvoja isprika jer nećeš. Ovako ti je lakše, biti sam svoj gazda, uživati u svojim otkrićima u istraživanju Božje Riječi i pomalo pljuckati na druge. Oprosti, ali to je moj dojam. To je individualizam koji je zahvatio sve dimenzije, pa tako i religiju. Međutim, kako god vi koji ste protiv Crkve, ne prihvatite istinu da je Isus ustanovio crkvu i da su apostoli osnivali crkve: to znači i ljude kao živu zajedncu i materijalno-prostor da se braća okupljaju u Isusovo ime, da budu zajedno u molitvi i lome kruh.

Nije baš tako. Ja bih voleo da vidim tu Hristovu crkvu, da je razaznam, raspoznam, uočim, međutim ne vidim je a znam da mora postojati jer pismo kaže da se Hristova crkva ne može uništiti od njenog osnivanja. Sad ovde ima jedna druga stvar naime Hristove pričice koje su zapisane u jevanđeljima na prvi pogled deluju nekako jednostavno ali samo na prvi pogled jer svaka govori o velikim procesima kroz koje prolazi čovečanstvo. Jedna od tih priča je o sejaču koji je posejao dobro seme ali je posle nekog vremena nikao i kukolj. Sejač je u toj priči Isus. Kažeš da crkva koju je Isus osnovao mora biti ispravna i da je to njegova crkva. Ali u ovoj priči vidimo da je nikao i kukolj i to na celoj njivi. Samo tu i tamo ima i pšenice a dozvolio je da se razvija i kukolj i pšenica do žetve. Matej 13.24-41. U jednom smislu ova priča se odnosi na sam početak čoveka od Edena kada je Bog sve dobro stvorio ali zatim dolazi jedan drugi sejač koji sve to pokvari. U drugom smislu se odnosi na Hristovu crkvu koju je osnovao ali zatim dolazi onaj drugi sejač koji je pokvari. To je moje razmišljanje a da li je ispravno potrudi se da razmotriš a ne da kažeš : Nisam o tome rezmišljala.

Što se tiče prigovora na Crkvu, odgovori mi na pitanje: da li su u Isusovoj družbi bili idealni ljudi? Zašto Isus nije izabrao malo prikladnije, odanije, svetije ljude?

Nije izabrao idealne ljude baš naprotiv. Ne radi se o ljudima i njihovoj grešnosti nego o teologiji koju praktikuju. Svugde nalazim neke nelogičnosti da su bar zanemarljive nego... wacko2

Obama nije za mene nikakvav autoritet, ako ni drugi predsjednici SAD-a, štoviše, mislim da su daleko od Boga, sve ako se nazivali vjernicima. Ali, to neka Bog sudi. Stavila sam taj članak da savkonja vidi kako puca iz puške s ćorcima, da mu sve lažne optužbe padaju u vodu. Ako jedan protestant kao Obama prizna Papino nastojanje za dobro svijeta, ako to kaže ruski poglavar, ako to kažu ateisti, agnostici, ljudi drugih religija...? Ili su svi ti slijepi ili sektaši a la savkić po navici lažno optužuju?

Evo šta kaže Obama o knjizi na kojoj je položio zakletvu kao predsenik i Hrišćanin protestant.To što je on pohvalio papu ne znači ama baš ništa jer jedno govori a drugo planira. I ne zaboravi da se skoro papa direktno suprodstavio Obami, baš skoro i to oko Sirije a sad ga kao navodno pohvaljuje. Da to ne znači ništa pogledaj video od 0:02:15- 0:02:52

 

[peko71]

6. Бежите из Вавилона и избавите сваки душу своју да се не истребите у безакоњу његовом, јер је време освете Господње, плаћа му шта је заслужио.
7. Вавилон беше златна чаша у руци Господњој, којом опоји сву земљу; вино његово пише народи, зато полудеше народи.
8. Уједанпут паде Вавилон и разби се;
45. Изиђи из њега, народе мој, и избавите сваки своју душу од жестоког гнева Господњег. Откр. 18:4

Čini mi se da ima tema o Vavilonu iz otkrivenja. Pošto je tema kompleksnija ipak drugom prilikom.

 

[Isabeleta]

Pogledala sam ovaj video. Ono što sam vidjela, zbog dužine neke dijelove sam preskočila, smatram da je dobar i prilično realan prikaz cjelokupnog stanja u svijetu. Nisam vidjela Obamu, ali on sada nije bitan.
Je si li obratio pažnju kad se govori o novom dobu u kojem će ljudi biti kao bogovi, kako će ršćani postati smetnja tome? Stoga će biti nepoželjni, proglasit će se neprijateljima...i to ima smisla.
Dalje, svi ovi silni duhovni pokreti i mediji (ljudi koji se smatraju glasnicima nekog drugog bića) su u biti sluge Sotone.
I svi niječu Isusovo božanstvo i nameću neke druge likove. Govore da je Biblija lažna, itd.
Ono o jednoj svjetskoj religiji: dakle, postoje dva mišljenja: jedni smatraju da će prevladati islam, a drugi katolicizam. I što kaže autor filma (moram pogledati tko je uopće taj...) Kaže da je to nemoguće iz razloga što će svi koji budu zavedeni dragovoljno prihvatiti Antikrista. Nitko ili malo tko će dragovoljno prihvatiti islam, kao što ni drugi kršćani neće biti ujedinjeni s Katoličkom crkvom.
Dakle, scenarij koji ovdje neki pišu je jako zastario.

Naravno, to je samo viđenje jednog autora. Dobro je ono što izrečeno pri kraju: nemamo se čega bojati, jer Isus je pobijedio svijet.
Ono što je na nama jest učvrstiti svoju vjeru u Boga. Ta znamo kome smo povjerovali!

 

[spedy12]

obama je kršćanin samo na jeziku,
a u duhu idolopoklonik
i riječi i djela su ga raskrinkala, odavno

današnji protestantizam u americi je 100x više kriv pred Bogom i Kristom od RIMOkatolika

 

[taman]

Hrišćani i protestanti, kad bi i bili krivi za nešto u Americi, to se uopšte nebi primetilo. Ne mogu da dođu do izražaja zbog prekobrojnih, kojekakvih sekti, koja svaka ima svoje jevanđelje. (ti to najbolje znaš jer si i sam pripadnik jedne takve sekte)A i zlogukih proroka, poput tebe, u Americi ima više nego samih amerikanaca. Same krivnje za nešto u Americi možda ima, možda nema, ali zato neutemeljenih optužbi nekoga za nešto, neće tamo faliti dok je god tebe i takvih kao ti.
Koliko "čudnovatih" sekti ima u Americi, ti bi se tamo osećao kao "riba u vodi", ali ti očito smatraš da ti ovde trebaš da širiš svoje subotarenje...uzalud, na žalost tvoju.