Može li zakon spasiti ?čemu je dat zakon?

Član
Učlanjen(a)
19.07.2010
Poruka
1.691
Po tvom tumacenju 10 glave Jevrejima 14 stih, svi koji poveruju u Hrista i prihvate njegovu zrtvu kao otkup za svoje grehe su u tom trenutku savrseni, postigli su automatski savrsenstvo karaktera.

To je pogresno, jer po bibliji covek koji je poverovao u Hrista i predao mu se da ga on ocisti od greha, je tek na pocetku puta, i on treba kroz svakodnevno posvecenje da uzraste u veri, u savrsenog coveka u visini mere rasta Hristova:

А свакоме се од нас даде благодат по мери дара Христовог.
Зато говори: Изишавши на висину запленио си плен, и даде даре људима.
А шта изиђе, шта је, осим да и сиђе у најдоња места земље?
Који сиђе то је Онај који и изиђе више свих небеса да испуни све.
И Он је дао једне апостоле, а једне пророке, а једне јеванђелисте, а једне пастире и учитеље,\
Да се свети
приправе за дело службе, на сазидање тела Христовог;
Докле достигнемо сви у јединство вере и познање Сина Божијег, у човека савршеног, у меру раста висине Христове;
Да не будемо више мала деца, коју љуља и заноси сваки ветар науке, у лажи човечијој, путем преваре;
Него владајући се по истини у љубави да у свему узрастемо у Ономе који је глава, Христос" ( Efescima 4. 7 - 15 )

"Nego rastite u milosti i u spoznanju našega Gospodina i Spasitelja Isusa Krista! Njemu slava i sad i u dan vječnosti! Amin" ( 2 Petrova 3. 18 )

Hristova prvosvestenicka sluzba u nebeskoj svetinji upravo ima ovu dvostruku namenu, da one koji dolaze njemu u pokajanju opravda od predjasnjih greha, a potom da obavi u coveku proces posvecenja koji se dogadja svakodnevno covekovim predanjem sebe i svoje volje njemu iz trenutka u trenutak, cime on raste u duhovnom iskustvu ka postizanju savrsenstva.

Dakle, Hristova prvosvestenicka sluzba nije samo da nas opravda od greha prinosenjem zasluga svoje prolivene krvi, vec da potom i kroz svakodnevni proces posvecenja izgradi coveka, i od njega stvori savrseno bice, u visini mere rasta Hristova.

Ovo upravo govori i tekst u Jevrejima 10 poglavlju 14 stih koji si ti pogresno interpretirao.
On govori da je Isus jednim prinosom doveo do savrsenstva ljude koji su prihvatili njegovu zrtvu, predali se njemu i prosli kroz proces posvecenja iz dana u dan:

"Јер једним приносом савршио је вавек оне који бивају
освећени"

Posvecenje je proces koji traje kroz ceo zivot, a nije stvar jednog odredjenog trenutka koji tada pocinje i u momentu se zavrsava.
To je proces u kome vernik raste u veri i duhovnom iskustvu, dok ne postigne savrsenstvo i postane slican Hristu, sto ce mu omoguciti zapecacenje i spremnost za ulazak u carstvo nebesko.

problem je kodtebe što ti jasno napisano koje govori o konačnom smislu razudiš da to nije konačni smisao već privremeni trajući! ako je rekao jednim prinosom,onda je jasno da se u to uračunava i posvećenost do toga da budemo sveti kao on što je svet. sad ako neko bude ipak malo manje svet ne tako visoko kao on da li to znači da on nije dovoljno svet Hristom? da li si se ptao što tvoja teorija o svetinji nad svetinjama i Hristova trajuća služba očišćenja(nauk elebn vajt da ispravi lažno proroštvo prethodnika milera,koji se bar pokajao od toga!) da time ti totalno padaš u jeres i tebi slični jer time oćeš reći DA HRISTOVA ŽRTVA I UZIMANJE GREHA NKOME NIJE BILA DOVOLJNA VEĆ JE I DLAJE POTREBNA SLUŽBA ISTOG U SVETINJI!
Isus je učinio sve. ako to održimo imamo sve,akopadnemo imamo sud! nema više poluslužbe čišćenja,sve je jasno ili večnost ili sud.
nema kao kod vas i nekih pet puta krštavanja za svaki učinjeni novi greh. Isus ne može pet puta na krast to pavle jasno opominje u jevrejima posl. upravo da udari nauku sotone da Isus naknadno još može neke da očisti i ako sto puta greše. nema toga samo sud.
ZA MIKU:

DALI BEZAKONIK MOŽE DA SE SPASE? GREŠNIK?NEPOKAJANI NIKAKO! ZAŠTO? pa zato što pavle upravo o tome i govori oko zakona,da ZAKON I DAJE VAŽI ALI ZA KOGA? ZA KURVARE,UBICE,BLUDNIKE,IDOLOPOKLONIKE ITD. dakle kako ću ja ubiti ako u meni -ivi Hristos. rimljanima 8.nema sad osude nikake više za one koji žive po duhu a ne po telu. koje vodi Duh ne pokoravaju se delima tela više! za one u Hristu nema osude,ako žive po Duhu,a za one koji odbijaju Hrista naravno da zakon i dalje važi. zato tema i jeste u pitanju,akom tvrdite da će mera suda biti u nebu držanje zakona a koji niko održati ne može,onda mera suda mora biti smrt samo. stoga pavle i opominje ako po telu živimo umrećemo ako pak po duhu živimo i telesa morimo imaćemo večni život. takav nema osudu koji živi po Duhu jer u meni više ne živim ja već Hristos živi.kako Hriastos u meni može grešiti? ako pak odlazhimo na sudski proces nema nam nikake nade,nada je da ne odemo tamo,već da budemo u Hristu.
nadam se da sam odgovorio i tebi i drugima koji se zalažete da budete obavezni na zakon mesto da primite Hristovog Duha i živite u Duhu. da primite milosrđe. jer koji veruje i krsti se piše u marku 16 biće spašen a ko ne veruje( ko odbija krštenje za oprost greha u ime Isusa i ne prima krštenje Duhom) OSUDIĆE SE.! nevera je jasna ,odbiti ponuđenog Hrista jevađelja. takima će se suditi po zakonu.
 
Član
Učlanjen(a)
11.05.2011
Poruka
1.251
problem je kodtebe što ti jasno napisano koje govori o konačnom smislu razudiš da to nije konačni smisao već privremeni trajući! ako je rekao jednim prinosom,onda je jasno da se u to uračunava i posvećenost do toga da budemo sveti kao on što je svet. sad ako neko bude ipak malo manje svet ne tako visoko kao on da li to znači da on nije dovoljno svet Hristom? da li si se ptao što tvoja teorija o svetinji nad svetinjama i Hristova trajuća služba očišćenja(nauk elebn vajt da ispravi lažno proroštvo prethodnika milera,koji se bar pokajao od toga!) da time ti totalno padaš u jeres i tebi slični jer time oćeš reći DA HRISTOVA ŽRTVA I UZIMANJE GREHA NKOME NIJE BILA DOVOLJNA VEĆ JE I DLAJE POTREBNA SLUŽBA ISTOG U SVETINJI!
Isus je učinio sve. ako to održimo imamo sve,akopadnemo imamo sud! nema više poluslužbe čišćenja,sve je jasno ili večnost ili sud.
nema kao kod vas i nekih pet puta krštavanja za svaki učinjeni novi greh. Isus ne može pet puta na krast to pavle jasno opominje u jevrejima posl. upravo da udari nauku sotone da Isus naknadno još može neke da očisti i ako sto puta greše. nema toga samo sud.
ZA MIKU:

DALI BEZAKONIK MOŽE DA SE SPASE? GREŠNIK?NEPOKAJANI NIKAKO! ZAŠTO? pa zato što pavle upravo o tome i govori oko zakona,da ZAKON I DAJE VAŽI ALI ZA KOGA? ZA KURVARE,UBICE,BLUDNIKE,IDOLOPOKLONIKE ITD. dakle kako ću ja ubiti ako u meni -ivi Hristos. rimljanima 8.nema sad osude nikake više za one koji žive po duhu a ne po telu. koje vodi Duh ne pokoravaju se delima tela više! za one u Hristu nema osude,ako žive po Duhu,a za one koji odbijaju Hrista naravno da zakon i dalje važi. zato tema i jeste u pitanju,akom tvrdite da će mera suda biti u nebu držanje zakona a koji niko održati ne može,onda mera suda mora biti smrt samo. stoga pavle i opominje ako po telu živimo umrećemo ako pak po duhu živimo i telesa morimo imaćemo večni život. takav nema osudu koji živi po Duhu jer u meni više ne živim ja već Hristos živi.kako Hriastos u meni može grešiti? ako pak odlazhimo na sudski proces nema nam nikake nade,nada je da ne odemo tamo,već da budemo u Hristu.
nadam se da sam odgovorio i tebi i drugima koji se zalažete da budete obavezni na zakon mesto da primite Hristovog Duha i živite u Duhu. da primite milosrđe. jer koji veruje i krsti se piše u marku 16 biće spašen a ko ne veruje( ko odbija krštenje za oprost greha u ime Isusa i ne prima krštenje Duhom) OSUDIĆE SE.! nevera je jasna ,odbiti ponuđenog Hrista jevađelja. takima će se suditi po zakonu.

Pstovanje Mrsavkicu,

ti i Laodikajac niste toliko dalerko jedan od drugoga ali izgleda da se ipak ne razumete.

Pavle govori o spasenju kroz Hrista i ta jedna Zrtva je dovoljna da spase ceo svet. Nista vise nije potrebno.

Medjutim, Isus govori o uskim vratima i uzanom putu i kaze da ga malo njih nalaze,a vecina je na siropkom putu.
Matej 7,13.14.

Da li to znaci da za vecinu Hristov zrtva nije dovoljuna? Svakako da nije tako, nego vecina ne zeli da prihvati tu zrtvu.

E sada, ako je neko priznao Hrisrab za Spasitelja, da li to znaci da je potpuno svet? Svakako ne.
Pazi sta kaze apostol Jovan: "Decice, ovoi vam pisem da ne gresiti; i ako ko sagresi, IMAMO ZASTUPNIKA KOD OCA, ISUSA HRISTA PRVEDNI8KA, On ocisca grehe nase, i ne samo nase, nego i celoga sveta," 1. Jovanova 2,1,2,

Mrsavkicu, kako ti razumes, da oni koji su primili Hrista,. jos uvek mogu da pogrese, ali oni ne ostaju u grehu, ne grese, negto mogu da pogrese, a u tom je velika razlika.

I oni koji pogrese "IMAJU ZASTUPNIKA KOD OCA Isusa Pravednika". ZAR TI NE PRIMECUEJs DA JE HRISTOVA SLUZBA TRAJNA. jEdNOM JE DOA OTKUP ZA SVE. Oni koji su ga primili ne postaju automatski sveci, nego se jos uvek bore sa grehom, mogu da pogrese, ali ne ostaju u grehu, i njih Hristos zastupa kod Oca.

Tako Laodikeja je u pravu, posvecenje nije nekakva kapa koju stavis na glavu i imas je zuvek, nego to je proces koji traje sve dok i zivot traje.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ja ipak smatram da ja i Mrsavkic imamo diametralno razlicito glediste, jer on smatra da je Isus svojim odlaskom na nebo ne obavlja nikakvu sluzbu u korist coveka u svojstvu duhovnog rasta i posredovanja za gresnike, vec da je sama zrtva ta koja nas automatski spasava i dovodi do savrsenstva, bez icega sto bi Isus mogao ucniti za nas u toku naseg zivota.

Takav stav je nerazumljiv, jer upravo kroz Isusovu posrednicku sluzbu covek i moze doci Bogu, pokajati se, odbaciti predjasnje grehe, predati se njemu, i otpoceti jedan novi zivot u zajednici sa njim.
Da nema Isusove posrednicke sluzbe, covek nikako to ne bi mogao da ucini, jer u tom slucaju ne bi bilo nikoga ko bi stajao izmedju Boga i coveka, da pokrije njegove grehe i da mu da silu da otpocne jedan novi zivot bez greha.
Takodje, kada covek u toku svog zivota u veri kojim slucajem sagresi, ne bi bilo nikoga ko bi posredovao za njega da mu se taj greh oprosti.

Hvala Bogu sto Mrsavkic nije u pravu sa svojim stavom, vec Bozja rec koja kaze po ovom pitanju u 1 poslanici Jovanovoj 2. 1 - 2: ( tekst je postavljen sa referencama drugih tekstova koji potvrdjuju ovo ucenje o Isusovoj posrednickoj sluzbi u svetinji )

"Дечице моја! Ово вам пишем да не грешите; и ако ко сагреши, имамо заступника код Оца, Исуса Христа праведника.
Јован 13:33, Рим. 8:34, 1 Тим. 2:5, Јевр. 9:24
И Он очишћа грехе наше, и не само наше него и свега света"
Јован 1:29, Јован 4:42, Рим. 3:25, 2 Кор. 5:18, 1 Јов. 4:10

Dakle, ucenje o Isusovoj sluzbi u svetinji je srz novoga zaveta, i na njemu se zasniva celokupni plan spasenja coveka.
Bez njega plan spasenja ne postoji, kao ni mogucnost da vernik uopste bude spasen, i da duhovno napreduje ka savrsenstvu.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
25.12.2012
Poruka
1.901
@mrsavkić

Bog je čovjeka stavio pod vlast zakona kao nužan uvjet njegova postojanja. On je bio podložan Božjoj vladavini, a vladavina ne može opstati bez zakona.
Naši prvi roditelji nisu bili ostavljeni bez upozorenja na opasnost koja im je prijetila. Nebeski su im vjesnici predočili povijest Sotoninog pada i njegovu zavjeru radi njihova uništenja, predočujući cjelovitije narav božanske vladavine koju je knez zla pokušavao srušiti. Sotona i njegova vojska su pogriješili zbog neposlušnosti pravednim Božjim zapovijedima. Kako je onda bilo važno da Adam i Eva poštuju taj Zakon kojim se jedino mogao održavati red i pravičnost.
Božji je Zakon svet kao i sam Bog. To je otkrivenje njegove volje, prijepis njegova karaktera i izraz božanske ljubavi i mudrosti. Sklad stvaranja ovisi o savršenoj suglasnosti svih bića, svega, živog i neživog, sa Stvoriteljevim Zakonom. Bog je uspostavio zakone vladavine ne samo za živa bića, već za cjelokupno djelovanje prirode. Sve je podložno nepromjenjivim zakonima koji se ne mogu omalovažiti. Ali dok prirodni zakoni upravljaju svime u prirodi, samo je čovjek, od svih stanovnika zemlje, podložan moralnom Zakonu. Bog je čovjeku, krunskom djelu stvaranja, dao moć da razumije njegove zahtjeve, shvati pravednost i dobrotu njegova Zakona i njegove svete zapovijedi za čovjeka, te da se od čovjeka očekuje nepokolebljiva poslušnost.
e.g.w je pisala o otme što tebe zanima prije 150.g
dosada to što je napisala nitko nije mogao poreći

zašto mi kršćani i danas poštujemo Božji zakon i držimo subotu?

U Otkrivenju 12:7 govori se proročanski o darovima koji će biti ponovno dani u posljednjim danima. Proučavanje ovog svjedočanstva potvrdit će ovo gledište. Ovaj redak govori o ostatku ženina sjemena. Žena je simbol Crkve, njeno su sjeme pojedinačni članovi koji čine Crkvu u svim vremenima, a Ostatak njenog sjemena bit će posljednji naraštaj kršćana ili oni koji će živjeti na zemlji u vrijeme Kristova dolaska. Ovaj redak dalje tvrdi da oni “vrše zapovijedi Božje i čuvaju Isusovo svjedočanstvo”. U 19:10 objašnjava se da je “svjedočanstvo Isusovo” “proročki duh”, koji se mora razumjeti kao ono što se među darovima naziva “darom proricanja” (Prva poslanica Korinćanima 12:9-10)
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
DALI BEZAKONIK MOŽE DA SE SPASE? GREŠNIK?NEPOKAJANI NIKAKO! ZAŠTO? pa zato što pavle upravo o tome i govori oko zakona,da ZAKON I DAJE VAŽI ALI ZA KOGA? ZA KURVARE,UBICE,BLUDNIKE,IDOLOPOKLONIKE ITD. dakle kako ću ja ubiti ako u meni -ivi Hristos. rimljanima 8.nema sad osude nikake više za one koji žive po duhu a ne po telu. koje vodi Duh ne pokoravaju se delima tela više! za one u Hristu nema osude,ako žive po Duhu,a za one koji odbijaju Hrista naravno da zakon i dalje važi. zato tema i jeste u pitanju,akom tvrdite da će mera suda biti u nebu držanje zakona a koji niko održati ne može,onda mera suda mora biti smrt samo. stoga pavle i opominje ako po telu živimo umrećemo ako pak po duhu živimo i telesa morimo imaćemo večni život. takav nema osudu koji živi po Duhu jer u meni više ne živim ja već Hristos živi.kako Hriastos u meni može grešiti? ako pak odlazhimo na sudski proces nema nam nikake nade,nada je da ne odemo tamo,već da budemo u Hristu.
nadam se da sam odgovorio i tebi i drugima koji se zalažete da budete obavezni na zakon mesto da primite Hristovog Duha i živite u Duhu. da primite milosrđe. jer koji veruje i krsti se piše u marku 16 biće spašen a ko ne veruje( ko odbija krštenje za oprost greha u ime Isusa i ne prima krštenje Duhom) OSUDIĆE SE.! nevera je jasna ,odbiti ponuđenog Hrista jevađelja. takima će se suditi po zakonu.

Ovde u ovim izjavama vidim dve jasne kontradiktornosti.

Mrsavkic prvo tvrdi da covek ne moze da gresi - da ubije, ukrade, ucini preljubu, itd.. jer je Hristos u coveku i on vise ne zivi u grehu.. a potom kaze da zakon niko odrzati ne moze.

Pitanje koje se iz ovoga izvodi je `Kako covek to ne moze da gresi, a sa druge strane da ne moze odrzati zakon.
Odgovor je da po Mrskavicevoj teoriji covek ne gresi jer je u Hristu, a sa druge strane ne moze da odrzi zapovesti, sto znaci da on pravedno gresi, krade cini preljube, laze, itd, itd.. i to u pravdi.

Ovo su nerazumne kontradiktorne izjave.

U sledecoj izjavi Mrskavic sam razotkriva pogresnost svojih izjava, jer kaze da zakon i dalje vazi za KURVARE, UBICE, BLUDNIKE, IDOLOPOKLONIKE...

Pitanje koje se postavlja iz ove izjave je sledece `kako vazi za njih ako zakon u novom zavetu vise nije merilo pravde?

Upravo ove reci su najveci dokaz u prilog vaznosti Bozjeg zakona kao merilu pravde u novom zavetu, i u njima se razotkriva prava svrha zakona, jer kao sto tekst kaze `on je dat gresnicima - KURVARIMA, UBICAMA, BLUDNICAMA, IDOLOPOKLONICIMA, , da bi gresnici kroz zakon spoznali svoje pravo stanje, i shvatili da to sto cine zakon osudjuje, i da bi prihvatajuci principe zapisane u zapovestima prestali da cine ono sto zakon zabranjuje, da cine preljube, da kradu, ubijaju, klanjaju se idolima, itd, i da se obrate Bogu i pocnu da tvore svaku zapovest silom Duha Svetoga.

Covek u Hristu ne krsi ni jednu zapovest, ali ovo se moze pokazati samo licnim iskustvom obracenja, koje ocigledno Mrsavkic nije licno doziveo, jer njegova teorija o pravednom krsenju zakona koji se ne moze odrzati a opet ziveti bez greha je potpuno nerazumna i kontradiktorna, i ne stoji na biblijskim temeljima.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
19.07.2010
Poruka
1.691
Ovde u ovim izjavama vidim dve jasne kontradiktornosti.

Mrsavkic prvo tvrdi da covek ne moze da gresi - da ubije, ukrade, ucini preljubu, itd.. jer je Hristos u coveku i on vise ne zivi u grehu.. a potom kaze da zakon niko odrzati ne moze.

Pitanje koje se iz ovoga izvodi je `Kako covek to ne moze da gresi, a sa druge strane da ne moze odrzati zakon.
Odgovor je da po Mrskavicevoj teoriji covek ne gresi jer je u Hristu, a sa druge strane ne moze da odrzi zapovesti, sto znaci da on pravedno gresi, krade cini preljube, laze, itd, itd.. i to u pravdi.

Ovo su nerazumne kontradiktorne izjave.

U sledecoj izjavi Mrskavic sam razotkriva pogresnost svojih izjava, jer kaze da zakon i dalje vazi za KURVARE, UBICE, BLUDNIKE, IDOLOPOKLONIKE...

Pitanje koje se postavlja iz ove izjave je sledece `kako vazi za njih ako zakon u novom zavetu vise nije merilo pravde?

Upravo ove reci su najveci dokaz u prilog vaznosti Bozjeg zakona kao merilu pravde u novom zavetu, i u njima se razotkriva prava svrha zakona, jer kao sto tekst kaze `on je dat gresnicima - KURVARIMA, UBICAMA, BLUDNICAMA, IDOLOPOKLONICIMA, , da bi gresnici kroz zakon spoznali svoje pravo stanje, i shvatili da to sto cine zakon osudjuje, i da bi prihvatajuci principe zapisane u zapovestima prestali da cine ono sto zakon zabranjuje, da cine preljube, da kradu, ubijaju, klanjaju se idolima, itd, i da se obrate Bogu i pocnu da tvore svaku zapovest silom Duha Svetoga.

Covek u Hristu ne krsi ni jednu zapovest, ali ovo se moze pokazati samo licnim iskustvom obracenja, koje ocigledno Mrsavkic nije licno doziveo, jer njegova teorija o pravednom krsenju zakona koji se ne moze odrzati a opet ziveti bez greha je potpuno nerazumna i kontradiktorna, i ne stoji na biblijskim temeljima.
ovo nije moja tvrdnja ,već jasni ukaz apostola pavla. u suštini ti ne razumeš smisao zakona. zakon je dat KAO PEDAGOG DO HRISTA. ako kaže kaopedagopg do Hrista,onda je to do Hrista,ne dalje,inače bi bilokazano samo kaopedagog do kraja vremena,ali stoji do Hrista.
kada pavle kaže da zakon važi i dalje za bludnike i ostale nabrojane,onda semisli na one koji nikad nećeuzeti Hrista ,i odbiće svako verovanje. budući da neće Hrista za spasitelja,naravno da će oni biti suđeni po zakonu.Bog jasnoodvaja zakon od milosti. ko odbija milost mora biti suđen.a ko prima milost zakon nema vlast da mu sudi.on ne ide na sud. jer onda miolost nema nikaku snagu protiv samog zakona.jer milost kad se kaže misli se na Hrista. dakle u tom kontekstu Hristova žrtva nema nikaku snagu protiv zakona kojega je Hristos prikovao i ukinuo jer je bio protiv nas. sud nema oblast nad milošću,ako ima onda milost nema nikaku vrednost tj.kako pavle kaže onda je Isus bio grehu sluga!
ne radi se okontradiktornosti već o nerazumevanju koje te dovodi u grešku da se vraćaš na obaveznost zakona i time gineš.čovek koji je u Hristu ne može grešti,tako je pisano,jer Hristos žvi u nama i je li Hristos i dalje grehu sluga?! kada se kažeda zakona niko ne može odrđati onda se misli da nema niti jednoga koji može ako se okrene da drži opet zakon održati ga. jer svaka nepravda je greh. a tu nepravednost Isus u nama uklanja svojom žrtvom,milošću. te zato i stoji da smo milošću spašeni a ne zakonom. jer ako samo pogledaš sa željom kriv si. ako digneš glas ili se na čas srdiš a da loi tkaav postoji na zemlji,kriv je ako se drži zakona.
Hruistova žrtva je dovoljna apsolutno. Isus nije ni u kakoj svetinji nad svetinjama sa nekim produženom posredničkom sužbom,već nas jednostavno čisti milošću od prestupa. ali on ne čini nikako očišćenje od greha nanovo na način kako to vi oćete ustoličiti da je naknadno prorokovane godine milerove on te godine ušao u svetinju nad svetinjama kako je elen vajt lažno učila i da tu sad čisti grehe nečije.on je put u svetinju otvorio zauvek kada je smrću zastor raspukao se na ulasku hramske svetinje nad svetinjama, i on sada u nebu ne ulazi ni u kaku svetinju te godine koju je miler prorokovao 1844. mislim vi to bolje znate.
ja sam ovde MIKI I TEBI I SPEDIJU postavio jasno pitanje u temi,ako mi će mo zakonom biti suđeni na dan suda,onda plata mora biti smrt i tu nema milosti.odbijemo li milost kroz Hrista mi automatski idemo na sud ,i onda je plata neminovnost i smrt.
vraćanje na zakon koji je dat u vreme mojsija da bi sav svet bio stavljen pod greh,donosi samo osudu smrti. kao štopavle kaže,ako kroz zakon dolazi pravednost onda Hristos zalud umre.vi kažete da se zakonom niko ne pravda,pa onda kako s e pravda? Hristom,zar ne. a sad ako vi oćete opet pored Hrista na zakon onda pravednost preko Hrista se ne može uračunati,već se zakonom sudite na smrt.
kao sa peticijom na zemajskim sudovima. ako neko odbije peticiju i time ode na sud,primiće kaznu. kazna se može izbeći samo primanjem peticije,i time ne izlaskom na sud. vi sa verom u Hrista i zakon u stvari primite peticiju oslobođenja kroz milosta i dobrovoljno ipak ostajete u krivnji i oćete na sud,a tamo je osuda neminovnost. tako to biva vaše pogreška.
 
Član
Učlanjen(a)
11.05.2011
Poruka
1.251
ovo nije moja tvrdnja ,već jasni ukaz apostola pavla. u suštini ti ne razumeš smisao zakona. zakon je dat KAO PEDAGOG DO HRISTA. ako kaže kaopedagopg do Hrista,onda je to do Hrista,ne dalje,inače bi bilokazano samo kaopedagog do kraja vremena,ali stoji do Hrista.

Mrsakovicu brate, pa ti zaista ne razumes smisao Pavlove izjave. Tacno je to da je Zakon vodio ljude ka Hristu koji ce doci i u tom slucaju jeste pedagog. Medjutim, kada je dosla stvaranost, Hristos, to znaci mnogo vise i jasnije vodjstvo k Bogu od zakona.
-------------

kada pavle kaže da zakon važi i dalje za bludnike i ostale nabrojane,onda semisli na one koji nikad nećeuzeti Hrista ,i odbiće svako verovanje. budući da neće Hrista za spasitelja,naravno da će oni biti suđeni po zakonu.

Mrsakovicu pogresan ti je zakljucak, Cvi ljudi bice sudjeni po zakonu, jer zakon je merilo Bozje pravde.

Pitanje za tebe: Posto tvrdis da je zkaon vazio do Hrista, kazi nam da li mislis da od Hrista pa na ovamo vazi samo bezakonje?

Zar se ne secas da je Hristos jasno rekao:"Nisam dosao da pkvarim zkaon i proroke nego da ispunim." Matej 5,

Nikad nece doci vreme kad Bozjki zakon nece biti na snazi, on ce za svu vecnost biti merilo Bozje pravde.
Kad Pavle kaze da je zakon za ludnike i druge, misli da zakon osudjuje takve prestupe, jer prestup zakona je gregt a greh ucinjen radja smrt.

-----------------
Bog jasnoodvaja zakon od milosti. ko odbija milost mora biti suđen.

Ni to nije tacno. Da je Bog mogao da odvoji zakon (PRVADU) od milosti, Hristos ne bi trebao da umre da bi oslobodio coveka od osude zakona koji ga osudjuje zbog njegovog prestupa.
Zakon i milost idu zajedno i Bog ih ne odvaja.
Koliko je Bog milostiv isto toliko je i pravedan,
-------------------

a ko prima milost zakon nema vlast da mu sudi.on ne ide na sud. jer onda miolost nema nikaku snagu protiv samog zakona.jer milost kad se kaže misli se na Hrista.

Mrsakovicu, slazem se sa tobom da nas milost Bozja spasava a ne zakon niti nasa dobra dela.
Medjutim, onaj koji je primio Bozju milost, ko je priznao Hrista za svoga Spasitelja, on ne OSTAJE U GREGU, nego donosi duhovne rodove koji su ispunjenje Bozje volje izrazene u zakonu.

U ostalom zar nije Hristos licno dao znak raspoznavanja: "PO RODOVIMA NJIHOVIM POZNACETE IH. EDA LI SE BERER S TRNJA GROZDJE, ILI S CICKA SMOKVE? Tako svako dobro drvo rodove dobre radja, a zlo drvo rodove zle radja. Ne moze drvo dobro rodove zle radjati... Tako dakle po rodovima njihovim poznacete ih." Matej 7,16-20
Vidis brate Mrsavkicu, samo prica o nasoj dobroti i o milosti, bez dobrih dela. a dela jesu u skladu sa Bozjim zakonom, ne vrede nista,
--------------
dakle u tom kontekstu Hristova žrtva nema nikaku snagu protiv zakona kojega je Hristos prikovao i ukinuo jer je bio protiv nas.


Potpuno pogresno. HRISTOS NIKAD NIJE PRIKOVAO BOZJI ZAKON NA KRSU, NEGO JE PRIKOVAO OSUDU KOJU PRAVEDNI ZAKON IZRICE PROTIV NAS RADI TOGA STO SMO GRESNICI. zsAKO NIJE UKINUT, NEGO JE hRISTOVOM ZRTVOM, PRAVDA ZAKONA ZADOVOLJENA.
BRATE DRAGI CUDI ME GDE SI TI NAKUPIO TA SUJEVERJA KOJA SE OCITO SUPRIOTE bIBLIJI?
-
------------
sud nema oblast nad milošću,

PRIJATELJU, TU NIJE U PITANJU SUD, NEGO OSUDA ZAKONA. ZAR NE KAZE, SVI CEMO IZACI NA SUD PRED HRISTA?
--------------
`
Ako ima onda milost nema nikaku vrednost tj.kako pavle kaže onda je Isus bio grehu sluga!
ne radi se o kontradiktornosti već o nerazumevanju koje te dovodi u grešku da se vraćaš na obaveznost zakona i time gineš.

Ma ne gresi Laodikejac, nego ti gresis time sto mislis da onaj ko je spasen miloscu ne treba da postoje Bozji zakon. Tu je tvoja greska.
--------------

čovek koji je u Hristu ne može grešti,tako je pisano,jer Hristos žvi u nama.

Slazem se, ne bi trebalo da gresu, ali da li ipak i pogresi?

Sta kaze apostol Jovan: "Decice, ovoi vam pisem da ne gresiti; i ako ko sagresi, IMAMO ZASTUPNIKA KOD OCA, ISUSA HRISTA PRVEDNI8KA, On ocisca grehe nase, i ne samo nase, nego i celoga sveta," 1. Jovanova 2,1,2,

Jovan ovim priznaje da i pored toga sto smo primili Hrista, mi ne ostajemo u grehu, a greh je prestup Bozjeg zakona, ali ipak pogresujemo mnogo puta, e zato za nas Hristos posreduje i cisti nase grehe.


Tako Mrsavkicu, oni koji su primili Hrista, jos uvek mogu da pogrese, ali oni ne ostaju u grehu, ne grese, negto mogu da pogrese, a u tom je velika razlika.

I oni koji pogrese "IMAJU ZASTUPNIKA KOD OCA Isusa Pravednika". ZAR TI NE PRIMECUEJs DA JE HRISTOVA SLUZBA TRAJNA. jEdNOM JE DOA OTKUP ZA SVE. Oni koji su ga primili ne postaju automatski sveci, nego se jos uvek bore sa grehom, mogu da pogrese, ali ne ostaju u grehu, i njih Hristos zastupa kod Oca.

---------------
kada se kažeda zakona niko ne može odrđati onda se misli da nema niti jednoga koji može ako se okrene da drži opet zakon održati ga. jer svaka nepravda je greh. a tu nepravednost Isus u nama uklanja svojom žrtvom,milošću.

Ponovo gresis. Hristos uklanja priznate i ostavljene grehe, ali ne uklanja one koje nastavljamo da cinim. Ako bi bilo tako onda bi Bog bio nepravedan da kazni nepokajane gtresnike a nas iako gresimo da ipak spase, Vidis kako si u kontradikciji?
--------------

Hruistova žrtva je dovoljna apsolutno.
Putpuno se slaze da onaj koji verom primi Isusa Hrista i zivi po Bozjoj volji, a Bozja volja izrazena je u Dekalogu, ima zivot vecni. A oni koji navalice grese, svojim grehom odbacili su milost i bivaju zauvek izgubgljeni.

 
Član
Učlanjen(a)
19.07.2010
Poruka
1.691
ovo nije moja tvrdnja ,već jasni ukaz apostola pavla. u suštini ti ne razumeš smisao zakona. zakon je dat KAO PEDAGOG DO HRISTA. ako kaže kaopedagopg do Hrista,onda je to do Hrista,ne dalje,inače bi bilokazano samo kaopedagog do kraja vremena,ali stoji do Hrista.

Mrsakovicu brate, pa ti zaista ne razumes smisao Pavlove izjave. Tacno je to da je Zakon vodio ljude ka Hristu koji ce doci i u tom slucaju jeste pedagog. Medjutim, kada je dosla stvaranost, Hristos, to znaci mnogo vise i jasnije vodjstvo k Bogu od zakona.
-------------

kada pavle kaže da zakon važi i dalje za bludnike i ostale nabrojane,onda semisli na one koji nikad nećeuzeti Hrista ,i odbiće svako verovanje. budući da neće Hrista za spasitelja,naravno da će oni biti suđeni po zakonu.

Mrsakovicu pogresan ti je zakljucak, Cvi ljudi bice sudjeni po zakonu, jer zakon je merilo Bozje pravde.

Pitanje za tebe: Posto tvrdis da je zkaon vazio do Hrista, kazi nam da li mislis da od Hrista pa na ovamo vazi samo bezakonje?

Zar se ne secas da je Hristos jasno rekao:"Nisam dosao da pkvarim zkaon i proroke nego da ispunim." Matej 5,

Nikad nece doci vreme kad Bozjki zakon nece biti na snazi, on ce za svu vecnost biti merilo Bozje pravde.
Kad Pavle kaze da je zakon za ludnike i druge, misli da zakon osudjuje takve prestupe, jer prestup zakona je gregt a greh ucinjen radja smrt.

-----------------
Bog jasnoodvaja zakon od milosti. ko odbija milost mora biti suđen.

Ni to nije tacno. Da je Bog mogao da odvoji zakon (PRVADU) od milosti, Hristos ne bi trebao da umre da bi oslobodio coveka od osude zakona koji ga osudjuje zbog njegovog prestupa.
Zakon i milost idu zajedno i Bog ih ne odvaja.
Koliko je Bog milostiv isto toliko je i pravedan,
-------------------

a ko prima milost zakon nema vlast da mu sudi.on ne ide na sud. jer onda miolost nema nikaku snagu protiv samog zakona.jer milost kad se kaže misli se na Hrista.

Mrsakovicu, slazem se sa tobom da nas milost Bozja spasava a ne zakon niti nasa dobra dela.
Medjutim, onaj koji je primio Bozju milost, ko je priznao Hrista za svoga Spasitelja, on ne OSTAJE U GREGU, nego donosi duhovne rodove koji su ispunjenje Bozje volje izrazene u zakonu.

U ostalom zar nije Hristos licno dao znak raspoznavanja: "PO RODOVIMA NJIHOVIM POZNACETE IH. EDA LI SE BERER S TRNJA GROZDJE, ILI S CICKA SMOKVE? Tako svako dobro drvo rodove dobre radja, a zlo drvo rodove zle radja. Ne moze drvo dobro rodove zle radjati... Tako dakle po rodovima njihovim poznacete ih." Matej 7,16-20
Vidis brate Mrsavkicu, samo prica o nasoj dobroti i o milosti, bez dobrih dela. a dela jesu u skladu sa Bozjim zakonom, ne vrede nista,
--------------
dakle u tom kontekstu Hristova žrtva nema nikaku snagu protiv zakona kojega je Hristos prikovao i ukinuo jer je bio protiv nas.


Potpuno pogresno. HRISTOS NIKAD NIJE PRIKOVAO BOZJI ZAKON NA KRSU, NEGO JE PRIKOVAO OSUDU KOJU PRAVEDNI ZAKON IZRICE PROTIV NAS RADI TOGA STO SMO GRESNICI. zsAKO NIJE UKINUT, NEGO JE hRISTOVOM ZRTVOM, PRAVDA ZAKONA ZADOVOLJENA.
BRATE DRAGI CUDI ME GDE SI TI NAKUPIO TA SUJEVERJA KOJA SE OCITO SUPRIOTE bIBLIJI?
-
------------
sud nema oblast nad milošću,

PRIJATELJU, TU NIJE U PITANJU SUD, NEGO OSUDA ZAKONA. ZAR NE KAZE, SVI CEMO IZACI NA SUD PRED HRISTA?
--------------
`
Ako ima onda milost nema nikaku vrednost tj.kako pavle kaže onda je Isus bio grehu sluga!
ne radi se o kontradiktornosti već o nerazumevanju koje te dovodi u grešku da se vraćaš na obaveznost zakona i time gineš.

Ma ne gresi Laodikejac, nego ti gresis time sto mislis da onaj ko je spasen miloscu ne treba da postoje Bozji zakon. Tu je tvoja greska.
--------------

čovek koji je u Hristu ne može grešti,tako je pisano,jer Hristos žvi u nama.

Slazem se, ne bi trebalo da gresu, ali da li ipak i pogresi?

Sta kaze apostol Jovan: "Decice, ovoi vam pisem da ne gresiti; i ako ko sagresi, IMAMO ZASTUPNIKA KOD OCA, ISUSA HRISTA PRVEDNI8KA, On ocisca grehe nase, i ne samo nase, nego i celoga sveta," 1. Jovanova 2,1,2,

Jovan ovim priznaje da i pored toga sto smo primili Hrista, mi ne ostajemo u grehu, a greh je prestup Bozjeg zakona, ali ipak pogresujemo mnogo puta, e zato za nas Hristos posreduje i cisti nase grehe.


Tako Mrsavkicu, oni koji su primili Hrista, jos uvek mogu da pogrese, ali oni ne ostaju u grehu, ne grese, negto mogu da pogrese, a u tom je velika razlika.

I oni koji pogrese "IMAJU ZASTUPNIKA KOD OCA Isusa Pravednika". ZAR TI NE PRIMECUEJs DA JE HRISTOVA SLUZBA TRAJNA. jEdNOM JE DOA OTKUP ZA SVE. Oni koji su ga primili ne postaju automatski sveci, nego se jos uvek bore sa grehom, mogu da pogrese, ali ne ostaju u grehu, i njih Hristos zastupa kod Oca.

---------------
kada se kažeda zakona niko ne može odrđati onda se misli da nema niti jednoga koji može ako se okrene da drži opet zakon održati ga. jer svaka nepravda je greh. a tu nepravednost Isus u nama uklanja svojom žrtvom,milošću.

Ponovo gresis. Hristos uklanja priznate i ostavljene grehe, ali ne uklanja one koje nastavljamo da cinim. Ako bi bilo tako onda bi Bog bio nepravedan da kazni nepokajane gtresnike a nas iako gresimo da ipak spase, Vidis kako si u kontradikciji?
--------------

Hruistova žrtva je dovoljna apsolutno.
Putpuno se slaze da onaj koji verom primi Isusa Hrista i zivi po Bozjoj volji, a Bozja volja izrazena je u Dekalogu, ima zivot vecni. A oni koji navalice grese, svojim grehom odbacili su milost i bivaju zauvek izgubgljeni.

u mnogom mi mislimo isto,osim jedne bitne stvari o kojoj temi i pokušava razgraničiti suštinu zakona i suštinu milosti.
sam si citirao da mi ne možemo reći da nakon krštenja ne sagrešimo,naravno da se to dešava isam si citirao,imamo zato zastupnika Isusa Hrista. no,obrati akcenat na moje pitanje po temi,upravo to i jeste suština temeza razmatranje.ja sam jasan po Pismu apostol pavle a i jovan ukazuju da čovekne može da ne sagreši zakonu,onda KAKO OVDE JE DOŠLA TVRDNJA DA JE ZAKON MOGUĆE ODRŽATI?! ILI MOŽE ILI NE MOŽE? jedan put vi kažete može a drugi put donosite citate da ne mpže i da stog Isus nas zastupa u tom času.
sada ja sam naveo da je zakon pedagog do Hrista. dalje se kaže da je naslednik maloletan(dok Issu nije došao u telu) i da je do njegovog punolestva(dok nije ušao u svet i počeo službuz) vladalo namesništvo,tj. zakon,je litako piše. tako da i ako je maloletni naaslednik bio vlasnik od svega ,on do punolestva je bio pod namesnicima,vladaoje zakon. a kada je naslednik postao punoletan namesnici nisu više imali nikaku validnost,sve je pripalo zvanično punioletnom nasledniku tj. Hristu ili milosti. poslanica galatuima kada govori o dva zaveta jasno kaže da je jedan slika agare ,ropkinje za robovanje,misli se na zakon a druga je slobodna po isaku ,koji je bio obećanje tj. slika na Mesiju. u određenomčasu po Božjem promislu agara ropkinja je morala biti izagnana sa sinom da ne naasledi obećanje,misli se večnost. obojica nisu mogli skupa naslediti obećanje večnost. a govori o zakonu i milosti. dakle time rečeno zakon i milost skupa ne mogu biti naslednici večnog obećanja,jedan od njih mora biti otpušten.ili van snage!
piše Pismo uredbe oja je bila protiv nas ;Bog je prikovao na krstu sobom. dakle uredba je zakon dekalog koji je bio protiv nas. i on nasje toga oslobodio,ne privremerno većzauvek davši nam slobodu,da to samo održimo.
to ne znači da sad mi koji smo od slobodne i nismopodzakonom možemo da kurvamo,lažemo,krademo ubijamo bludničimo itd.pavle kaže neki govore za njima da oni govore da čine greh da se blagodat tj., milost umnoži,Bože sačuvaj kaže pavle. to je bilo slično nerazumevanje zakona u praksi pod vremenom milosti.
DAKLE ,OBRATIMO PAŽNJU NA SUŠTINU TEME!
ako kako se ovde jasno tvrdi od SPEDY,LAODIKEJE I TEBE MIKO zakonom ima svaki jedan od nas suditi za dalje predstupe po krštenju do kraja života,onda ako će kako se od vas tvrdi sud ići po zakonskoj reči (a zakon niko ne može ispuniti,složili smo se) onda jasno stoji da svaki od nas mora primiti platu smrt. ako mi moramo na sud onda kazna mora doći smrt.druge nema.ne možemo primiti platu milosti kad smo pod zakonom.
ja se sažem sa vama da će za one koji izađu na sud mera biti zakon. misli se na bezakonike nepokajane i one koji nisu uzeli Hrista ni držali Reč koju je on dao.razlika između onih koji ipak sagrešuju,ne smrtne grehe već nepravednost čine koja je takođe greh,je u tome što oni imaju zastupnika po milosti,samo po milosti,ako li očekuju da održe zakon onda sud ide po zakonu! ,od onih dakle koji se obavezuju na držanje zakona na način na koji je on dat pre milosti,onda taki idu na sud takođe po zakonu i za njih miloast ne može učiniti ništa. milost je validna samo ako se odlučimo za milost tj. Hrista a ne milost pus zakon.time niko pod milošću ne odbacuje zakon i moralnost istog.u meri u kojoj je nama moguće to održati. jer ko je taj koji može reći nisam danas načiNio prekršaj čak nehatni?za one koji to učine služeć zakonu nemas posredničke milosti,a za one koji su to učinili pod milošću važi zastupnička milost Hrista.
druga namisao oko rodova koju si doneo je jako bitna i dobro je da si to ispisao MIKO!!MATEJ 7. I MATEJ 12.JASNO GOVORI O KOJIM RODOVIMA ISUS TU GOVORI.
DAKLE ne radi se o rodovima duha iz posl.galaćana,jer mnogi umišljaju da je Isus tu rekao to,te se misli na rodove kroz dela naša.ne,rodovi duha su ljubav,krotost uzdržanje,ne piše ne ubij,drži subotu,ne kradi ne piše to. sada u mateju piše jasno na što Isus misli. samo na dva roda,rod dobra i rod zla. dva drveta je pomenuo drvopdobra koje ne možedati zao rod i drvo zla koje takođe ne može dati dobri rod!!

o čemu je Isus tu govorio,na kontu čega je pomenuop dva roda i dva drveta??? to je jako bitno, idi u matej 12.i videćeš da je farisejska sledba koja je držala perfekt zakon čak i prekomerno neke stvari,što im nije bio greh!,govorila hulu na svetioga Duha,dakle odbacivala je krštenje Duhom kao i vi adventisti danas kao i krštenje vodom u ime Isusa. Iasus je dao jasni ukor da je to drvo zla koje daje zli rod,hulu. po tom rodu će se sve prepoznati Božje drvo i zlo drvo sotone.
jer kada je Isus pričao o carstvu i večnom pokoju on nije nikad spominjao ko ne kurva,ne laže je centralna stvar ilid a su to vrata već je rekao ja sam vrata Isus je vrata neba. uskog puta.matej 25 ne kaže da ko kurva je problem pet ludih devojaka već nemanje ulja što je sveti Duh krštenje. matej 22.događaj izbacivanja u ognjeno mesto čoveka koji je naszvan priojatejem jer nije imao svadbeno ruho,koje se dobija samo krštenjem u ime Isusa već je imao crkveno teološko odelo,jasno govori problem i centar pisma.
rodima iz mateja 7. su dakle to. gedajuć na rodove dali vi advetisti i slični imate rod dobra onda? da li je moguće da imate otrkioveno o zakonu a nemate otkriveno spašenje? zakon vas samo odvaja od ovih centralnih istina spašenja.
tako niko ne čini bezakonje držanjem slobode u Hriostu nitimodbacuje zakona ali ga ne postavlja u kontekst spašenja jer je njefgov kontekst osude i proklestva jer je sa tim ciljem i dat .pavle zato pita,dobra li meni bi smrt?
najveći problem je što vi nemate otkrivenje večnog pokoja iz jevreja 4.gl. tj. krštenja Duhom što je večni pokoj već mislite da je to subvota. tako i ako niste krivi za drržanje subote,bićete u promašci neba jer ne vidite večni pokoj krštenje Duhom,jer obećani duh unutar crkve nije Božji duh iz Biblije iz dela apostola.
 
Član
Učlanjen(a)
31.12.2011
Poruka
1.534
ovo nije moja tvrdnja ,već jasni ukaz apostola pavla. u suštini ti ne razumeš smisao zakona. zakon je dat KAO PEDAGOG DO HRISTA. ako kaže kaopedagopg do Hrista,onda je to do Hrista,ne dalje,inače bi bilokazano samo kaopedagog do kraja vremena,ali stoji do Hrista.
kada pavle kaže da zakon važi i dalje za bludnike i ostale nabrojane,onda semisli na one koji nikad nećeuzeti Hrista ,i odbiće svako verovanje. budući da neće Hrista za spasitelja,naravno da će oni biti suđeni po zakonu.Bog jasnoodvaja zakon od milosti. ko odbija milost mora biti suđen.a ko prima milost zakon nema vlast da mu sudi.on ne ide na sud. jer onda miolost nema nikaku snagu protiv samog zakona.jer milost kad se kaže misli se na Hrista. dakle u tom kontekstu Hristova žrtva nema nikaku snagu protiv zakona kojega je Hristos prikovao i ukinuo jer je bio protiv nas. sud nema oblast nad milošću,ako ima onda milost nema nikaku vrednost tj.kako pavle kaže onda je Isus bio grehu sluga!
ne radi se okontradiktornosti već o nerazumevanju koje te dovodi u grešku da se vraćaš na obaveznost zakona i time gineš.čovek koji je u Hristu ne može grešti,tako je pisano,jer Hristos žvi u nama i je li Hristos i dalje grehu sluga?! kada se kažeda zakona niko ne može odrđati onda se misli da nema niti jednoga koji može ako se okrene da drži opet zakon održati ga. jer svaka nepravda je greh. a tu nepravednost Isus u nama uklanja svojom žrtvom,milošću. te zato i stoji da smo milošću spašeni a ne zakonom. jer ako samo pogledaš sa željom kriv si. ako digneš glas ili se na čas srdiš a da loi tkaav postoji na zemlji,kriv je ako se drži zakona.
Hruistova žrtva je dovoljna apsolutno. Isus nije ni u kakoj svetinji nad svetinjama sa nekim produženom posredničkom sužbom,već nas jednostavno čisti milošću od prestupa. ali on ne čini nikako očišćenje od greha nanovo na način kako to vi oćete ustoličiti da je naknadno prorokovane godine milerove on te godine ušao u svetinju nad svetinjama kako je elen vajt lažno učila i da tu sad čisti grehe nečije.on je put u svetinju otvorio zauvek kada je smrću zastor raspukao se na ulasku hramske svetinje nad svetinjama, i on sada u nebu ne ulazi ni u kaku svetinju te godine koju je miler prorokovao 1844. mislim vi to bolje znate.
ja sam ovde MIKI I TEBI I SPEDIJU postavio jasno pitanje u temi,ako mi će mo zakonom biti suđeni na dan suda,onda plata mora biti smrt i tu nema milosti.odbijemo li milost kroz Hrista mi automatski idemo na sud ,i onda je plata neminovnost i smrt.
vraćanje na zakon koji je dat u vreme mojsija da bi sav svet bio stavljen pod greh,donosi samo osudu smrti. kao štopavle kaže,ako kroz zakon dolazi pravednost onda Hristos zalud umre.vi kažete da se zakonom niko ne pravda,pa onda kako s e pravda? Hristom,zar ne. a sad ako vi oćete opet pored Hrista na zakon onda pravednost preko Hrista se ne može uračunati,već se zakonom sudite na smrt.
kao sa peticijom na zemajskim sudovima. ako neko odbije peticiju i time ode na sud,primiće kaznu. kazna se može izbeći samo primanjem peticije,i time ne izlaskom na sud. vi sa verom u Hrista i zakon u stvari primite peticiju oslobođenja kroz milosta i dobrovoljno ipak ostajete u krivnji i oćete na sud,a tamo je osuda neminovnost. tako to biva vaše pogreška.
Dzaba se trudis brate!adventi su ti ko i jevreji da su jevreji shvatili Hrista nikad ga ne bi razapeli,postavio sam bas takvu temu ali ni jedan adventist,JS-ok nisu ostavili ni jedan komentar.
Znas li zasto!?Evo zasto!!


[SUP]19[/SUP] Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih va ime Oca i Sina i Svetog Duha,



[SUP]20[/SUP] Učeći ih da sve drže što sam vam zapovedao; i evo ja sam s vama u sve dane do svršetka veka. Amin.

Efescima glava 2:
[SUP]4[/SUP] Ali Bog, koji je bogat u milosti, za premnogu ljubav svoju, koju ima k nama,



[SUP]5[/SUP] I nas koji bejasmo mrtvi od grehova ožive s Hristom (blagodaću ste spaseni),



[SUP]6[/SUP] I s Njim vaskrse i posadi na nebesima u Hristu Isusu.



[SUP]7[/SUP] Da pokaže u vekovima koji idu preveliko bogatstvo blagodati svoje dobrotom na nama u Hristu Isusu.
[SUP]8[/SUP] Jer ste blagodaću spaseni kroz veru; i to nije od vas, dar je Božji,



[SUP]9[/SUP] Ne od dela, da se niko ne pohvali.



[SUP]10[/SUP] Jer smo Njegov posao, sazdani u Hristu Isusu za dela dobra, koja Bog unapred pripravi da u njima hodimo.



[SUP]11[/SUP] Zato se opominjite da vi koji ste nekada po telu neznabošci bili i nazivani neobrezanje od onih koji su se zvali po telu obrezanje, koje se rukom radilo,



[SUP]12[/SUP] Da bejaste u ono vreme bez Hrista, odvojeni od društva Izrailjevog, i bez dela u zavetima obećanja, nadu ne imajući, i bezbožni na svetu:



[SUP]13[/SUP] A sad u Hristu Isusu, vi koji ste nekada bili daleko, blizu postadoste krvlju Hristovom.



[SUP]14[/SUP] Jer je On mir naš, koji oboje sastavi u jedno, i razvali plot koji je rastavljao, neprijateljstvo, telom svojim,



[SUP]15[/SUP] Zakon zapovesti naukama ukinuvši; da iz oboga načini sobom jednog novog čoveka, čineći mir;



[SUP]16[/SUP] I da pomiri s Bogom oboje u jednom telu krstom, ubivši neprijateljstvo na njemu.



[SUP]17[/SUP] I došavši propovedi u jevanđelju mir vama dalekima i onima koji su blizu.



[SUP]18[/SUP] Jer On dovede k Ocu oboje u jednom duhu.
[SUP]19[/SUP] Tako dakle više niste tuđi i došljaci, nego živite sa svetima i domaći ste Bogu,



[SUP]20[/SUP] Nazidani na temelju apostola i proroka, gde je kamen od ugla sam Isus Hristos,



[SUP]21[/SUP] Na kome sva građevina sastavljena raste za crkvu svetu u Gospodu;
[SUP]22[/SUP] Na kome ćete se i vi sazidati za stan Božji u duhu.
[SUP]19[/SUP] Jer bi volja Očeva da se u Nj useli sva punina,



[SUP]20[/SUP] I kroza Nj da primiri sve sa sobom, umirivši krvlju krsta Njegova, kroza Nj sve, bilo na zemlji ili na nebu.
[SUP]21[/SUP] I vas koji ste nekad bili odlučeni i neprijatelji kroz pomisli u zlim delima,
[SUP]22[/SUP] A sad vas primiri u telu mesa Njegovog smrću Njegovom, da vas svete i bez mane i bez krivice izvede preda se;



[SUP]23[/SUP] Ako samo ostanete u veri utemeljeni i tvrdi, i nepokretni od nade jevanđelja, koje čuste, koje je propovedano svoj tvari pod nebom, kome ja Pavle postadoh sluga.



[SUP]24[/SUP] Sad se radujem u svom stradanju za vas, i dovršujem nedostatak nevolja Hristovih na telu svom za telo Njegovo koje je crkva,



[SUP]25[/SUP] Kojoj ja postadoh sluga po naredbi Božijoj koja mi je dana među vama da ispunim reč Božiju,
[SUP]26[/SUP] Tajnu koja je bila sakrivena od postanja sveta i naraštaja, a sad se javi svetima Njegovim,



[SUP]27[/SUP] Kojima Bog naumi pokazati kako je bogata slava tajne ove među neznabošcima, koje je Hristos u vama, nada slave;



[SUP]28[/SUP] Kog mi propovedamo savetujući svakog čoveka, i učeći svakoj premudrosti, da pokažemo svakog čoveka savršenog u Hristu Isusu.
[SUP]29[/SUP] Zašto se i trudim i borim po Njegovoj moći koja u meni silno čini.





A ovo neka vam je svima na pamet:Titu glava 2:
[SUP]13[/SUP] Čekajući blaženu nadu i javljanje slave velikog Boga i Spasa našeg Isusa Hrista,



[SUP]14[/SUP] Koji je dao sebe za nas da nas izbavi od svakog bezakonja, i da očisti sebi narod izbrani koji čezne za dobrim delima.



[SUP]15[/SUP] Ovo govori, i savetuj, i karaj sa svakom zapovešću da te niko ne prezire!!!!!!!!!!!!!!!!.............????????? ???
Jevreima gl 7:
[SUP]24[/SUP] A Ovaj, budući da ostaje vavek, ima večno sveštenstvo.



[SUP]25[/SUP] Zato i može vavek spasti one koji kroza Nj dolaze k Bogu, kad svagda živi da se može moliti za njih.



[SUP]26[/SUP] Jer takav nama trebaše poglavar sveštenički: svet, bezazlen, čist, odvojen od grešnika, i koji je bio više nebesa;



[SUP]27[/SUP] Kome nije potrebno svaki dan, kao sveštenicima, najpre za svoje grehe žrtve prinositi, a potom za narodne, jer On ovo učini jednom, kad sebe prinese.



[SUP]28[/SUP] Jer zakon postavlja ljude za sveštenike koji imaju slabost; a reč zakletve koje je rečena po zakonu, postavi sina vavek savršena.

Jevrejima 13:[SUP]20[/SUP] A Bog mira, koji izvede iz mrtvih velikog Pastira ovcama, krvlju zaveta večnog, Gospoda našeg Isusa Hrista,


[SUP]21[/SUP] Da vas savrši u svakom delu dobrom, da učinite volju Njegovu, čineći u vama šta je ugodno pred Njime, kroz Isusa Hrista, kome slava va vek veka. Amin.

Pozdrav od Gere.






Pozdrav od Gere.


P.S

Kad bi oni shvatili Hristov plan spasenja ne bi oni pisali takve gluposti brate Mrskavcicu.
Za Milera,Jelenu,Rasela itd Hristos je uzalud polozio svoj zivot,to je normalno shvatanje obicnih kapitalista da bi porobili ceo svet,uveli u zamku sotone (Otk 13 glava)tako da smo Ja,Sardi,Adrian i jos neki potrosili jako mnogo vremena na temi adventisti! i nemam nameru da se bakcem vise s njima!videcemo na sudu dali smo mi u Hristu pravi ili oni ui Mileru,Jeleni,Raselu.
Postavio sam i temu i jasne stihove!na koje ste mi samo TI,Faky,Peko odgovorili i niko vise,vidim da je Faky bio u pravu kad je rekao da Bezboznici nema sanse da mi odgovore na tu temu a tema je:
Kako ce se zvati Dete koje ce se roditi?Isaija 9:6!?


A Faky kaze ovako:
E moj Gero! tesko da ce ti iko odgovoriti na ovu temu,ti velicas Hrista a oni ga omalozavaju ovi stihovi jasno govore ko je Hrist,ali oni ce pokusati da te stihove prerade u nistavilo.

Za njih je Hrist prosto andjeo Mihail njegovo ime za njih nema znacaja iako sama biblijija kaze da nema drugog imena danog coveku kroz koje ce se spasti,oni i dalje izmisljaju proroke,bozja imena itd.


(Dela 4)



11



ουτος εστιν ο λιθος ο εξουθενηθεις υφ υμων των οικοδομουντων ο γενομενος εις κεφαλην γωνιας



Ово је камен који ви зидари одбацисте, а постаде глава од угла: и нема ни у једноме другом спасенија;

Псал.:18:22 Иса.:28:16 Мат.:21:42



12



και ουκ εστιν εν αλλω ουδενι η σωτηρια ουτε γαρ ονομα εστιν ετερον »υπο τον ουρανον¼ το δεδομενον εν ανθρωποις εν ω δει σωθηναι ημας



Јер нема другога имена под небом данога људима којијем би се ми могли спасти.

15


ειπεν δε προς αυτον ο κυριος πορευου οτι σκευος εκλογης μοι εστιν ουτος του βαστασαι το ονομα μου ενωπιον εθνων και βασιλεων υιων τε ισραηλ


А Господ му рече: иди, јер ми је он суд избрани да изнесе име моје пред незнабошце и цареве и синове Израиљеве.
Дела:13:2 Дела:22:21 Дела:25:22 Рим.:1:1 Рим.:1:5 1 Кор.:15:10 Гал.:1:15 Гал.:2:7 Гал.:2:8 Ефес:3:7 Кол.:1:25 1 Тим.:2:7 2 Тим.:1:11


16


εγω γαρ υποδειξω αυτω οσα δει αυτον υπερ του ονοματος μου παθειν



А ја ћу му показати колико му ваља пострадати за име моје.



Ja te podrzavam i istog sam misljenja kao i ti pozdrav brate Gero.

Jasno pise u bibliji koje je IME dato coveku da bi se spasio i nema drugog ni na nebu ni na zemlji ni pod zemljom i koje i IME treba da se propoveda i slavi u svetu ato je (ISUS HRIST)svako drugo ime je obmana,prevara biblija jasno ukazuje na to!!!i svako ko propoveda bilo koje drugo IME na svetu je prevarant i hoce da se mi otkazemo od Hrista i da poginemo kako si im i naveo kroz zakon!!oni nas namerno guraju u zakon sto znaci samim tim mi se odricemo Hrista iako oni sami tvrde da veruju u Hrista to je gnusna laz! jer ko veruje u Hristovu zrtvu njemu nije potreban zakon jer on je vec oprosten Hristovom zrtvom-BLAGODACU!!oni nikad nisu niti ce shvatiti sta je to u stvari BLAGODAT jer kad bi shvatili oni bi bili srecni da se oslobode zakona.
Jer da nije tako onda je Hrist stvarno umro UZALUD,to je jasno demonstrilala biblija u dan raspeca o dva razbojnika jedan je oprosten a drugom je vrana iskopala oci nadam se da shvatas sta ti hocu reci ovim stihovima prilikom raspeca?

Pa sad ti vidi skim ti diskutujes,ali i oni su vec spaseni miloscu Gospodnjom,oni su takodje nasa braca i nesmemo to da zaboravimo nikad.

Pozdrav od Gere.


 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Suprotno zakonu je bezakonje HAMATIA ANOMIA - greh, preljuba, kradja, idolopoklonstvo, itd.
Sve mi se cini da Mrsavkic svojim stavom protiv pravde na koju zakon upucuje, nesvesno velica greh, jer ako on kaze da recimo zapovesti kao sto su NE KRADI ili NE CINI PRELJUBE vise ne vaze u novom zavetu, onda je automatski suprotan stav da TREBA KRASTI I CINITI PRELJUBE.

Ne razumem Hriscanski zivot u iskustvu koji moze reci ZA MENE PRINCIPI ZAKONA VISE NE VAZE.
To je anarhija, gde je covek bukvalno izjavio Bogu u lice JA HOCU DA CINIM STA JA ZELIM A NE STA TI PROPISUJES U SVOM ZAKONU.

To je prazna filozofija koja se ovde iznosi, i njena prevara se moze uociti iz samog nacina kako je izneta, gde je sve pomesano bez nekog reda i sklada, i gde postoje ocigledne nerazumne izjave koje su obucene u laznu Hriscansku obojenost da bi izgledalo kao da njihov autor poznaje temu o kojoj pise.

Pozdrav
 
Natrag
Top