Povijest nedjeljnog bogoštovlja

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Izraz Subote u kolosanima poslanici ( ako se na to misli ) gde kaze "da vas niko ne osudjuje za jelo i pice za kakav praznik za mladine i za Subote" - oznacava i godisnje Subote i sedmicnu Subotu u koje se prinosilo jelo i pice ( jestive i naljevne zrtve ).

Apostol tu kaze - da vas niko ne osudjuje zasto ne prinosite ove zrtve u vreme bilo kakvog praznika, mladina i u vreme Subota.

Dalje, danima u sedmici jesu data imena po nebeskim telima, ali su tim istim nebeskim telima predhodno data imena paganskih Bogova.
Svaka planeta u paganskoj filozofiji nosi ime jednog paganskog Bozanstva.

Naravno da nisu apostoli davali danima po ovim nebeskim telima, vec pagani.
Apostoli su postovali Subotu po cetvrtoj zapovesti.
Otpadom prve crkve paganski dan posvecen Bogu sunca - Nedelja, je prenesena u Hriscanstvo i postala dan Hristovog vaskrsenja kao vaskrslog sunca pravde.
Pagani koji su Nedelju smatrali danom Boga sunca - svojim prelaskom u novu veru su zadrzali ovaj dan, ali su mu samo promenili znacenje i to vise nije bio dan posvecen suncu, vec dan posvecen Hristovom vaskrsenju.

Apostoli i prvi Hriscani nikada nisu napravili ovaj kompromis sa mnogobostvom, vec su postovali Subotu kao i do tada.

Vec sam dao informaciju da je istocna crkva sve do 1054 godine zadrzala svetkovanje Subote i da je to bio JEDAN od razloga velike sizme na istocnu i zapadnu crkvu.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Izraz Subote u kolosanima poslanici ( ako se na to misli ) gde kaze "da vas niko ne osudjuje za jelo i pice za kakav praznik za mladine i za Subote" - oznacava i godisnje Subote i sedmicnu Subotu u koje se prinosilo jelo i pice ( jestive i naljevne zrtve ).

Apostol tui kaze - da vas niko ne osudjuje zasto ne prinosite ove zrtve u vreme bilo kakvog praznika, mladina i u vreme Subota.

Zašto izmišljaš i još tu svoju izmišljotinu apostolu pripisuješ? Evo što kaže sveti Pavao:

Kol 2,16-17: Neka vas dakle nitko ne sudi po jelu ili po piću, po blagdanima, mlađacima ili subotama. To je tek sjena onoga što dolazi, a zbiljnost jest – tijelo Kristovo.

Gdje ovdje Pavao kaže ono što ti tvrdiš? Ne izmišljaj, a pogotovo nemoj svoje izmišljotine dodavati Svetom Pismu.

Dalje, danima u sedmici jesu data imena po nebeskim telima, ali su tim istim nmebeskim telima prethodno data imena paganskih Bogova.
Svaka planeta u paganskoj filozofiji nosi ime jednog paganskog Bozanstva.

Eto, ipak si nešto naučio. Dakle, i dani u tjednu i neka poganska božanstva dobili su imena po tada poznatim nebeskim tijelima. Nisu dani dobili ime po božanstvima, a ti si to uporno tvrdio i ponavljao.

Naravno da nisu apostoli davalui danima po ovim nebeskim telima, vec pagani.
Apostoli su postovali Subotu po cetvrtoj zapovesti.
Otpadom prve crkve paganski dan posvecen Bogu sunca - Nedelja, je prenesena u Hriscanstvo i postala dan Hristovog vaskrsenja kao vaskrslog sunca pravde.
Pagani koji su Nedelju smatrali danom Boga sunca - svojim prelaskom u novu veru su zadrzali ovaj dan, ali su mu samo promenili znacenje i to vise nije bio dan posvecen suncu, vec dan posvecen Hristovom vaskrsenju.

Koji pogani i kada? Daj ih konačno navedi. Navedi koji su to pogani. Navedi kada je to bilo. Daj dokaz da su nedjeljom štovali svoga boga, i idemo ih klati.

Vec sam dao informaciju da je istocna crkva sve do 1054 godine zadrzala svetkovanje Subote i da je to bio JEDAN od razloga velike sizme na istocnu i zapadnu crkvu.

Sve tvoje dosadašnje informacije ovdje su laž.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Zašto izmišljaš i još tu svoju izmišljotinu apostolu pripisuješ? Evo što kaže sveti Pavao:

Kol 2,16-17: Neka vas dakle nitko ne sudi po jelu ili po piću, po blagdanima, mlađacima ili subotama. To je tek sjena onoga što dolazi, a zbiljnost jest – tijelo Kristovo.

Gdje ovdje Pavao kaže ono što ti tvrdiš? Ne izmišljaj, a pogotovo nemoj svoje izmišljotine dodavati Svetom Pismu.

Ovde se radi o tipologiji starozavetnih elemenata koji su nasli ispunjenje u novom zavetu.
U tekstu u 14 poglavlju Kolosanima poslanice, kao i u nekim drugim tekstovima se upravo koristi taj izraz SEN - Tipos, koji u kontekstu biblije pretstavlja starozavetni obredni sistem koji je bio predslika ili simbol Hristove zrtve na krstu.
Tu se nikako ne moze raditi o suboti i moralnom zakonu 10 zapovesti, jer one nemaju tipoloske elemente koji ukazuju na Hristovu zrtvu.
Nisu subota ili ploce zakon prinosene na oltar na zrtvu, vec su to bili jaganjci i jestive i naljevne zrtve koje apostol Pavle naziva JELA I PICA.

Sam Jovan krstitelj je razumeo ovu starozavetnu tipologiju i videvsi Isusa u njemu prepoznao ispunjenje tog starozavetnog obrednog sistema rekavsi: "GLE JAGNJE BOZJE KOJE UZE NA SE GREHE SVETA"

Ako ste kojim slucajem vi u pravu, da SEN ili simbol Hristovog tela pretstavlja subotu, onda bi Jovan trebao da kaze sledece: GLE JAGNJE BOZJE I SUBOTU KOJI UZESE NA SEBE GREHE SVETA" Sto je cista ludost.

Dakle, tekst u Kolosanima govori o ZRTVAMA PALJENICAMA, koje su se prinosile za kakav praznik za mladine ili za subote, koje su bile simbol Hristovog tela, odnosno njegove zrtve na krstu kao jagnje Bozje.

JELA I PICA - JESTIVE I NALJEVNE ZRTVE SIMBOL HRISTOVOG TELA:

Da vas dakle niko ne osuđuje za jelo ili za piće, ili za kakav praznik, ili za mladine, ili za subote; Koje je sve bilo sen ( PREDSLIKA - SIMBOL ) od onog što htede da dođe, i telo je Hristovo.( Kolosanimaa 2. 16 ).

"Jer zakon imajući sen( PREDSLIKU - SIMBOL ) dobara koja će doći ( HRISTOVE ZRTVE NA KRSTU ), a ne samo obličje stvari, ne može nikada savršiti one koji pristupaju svake godine i prinose one iste žrtve.

Inače bi se prestale prinositi se, kad oni koji služe ne bi više imali nikakve savesti za grehe, kad se jednom očiste; Nego se njima svake godine čini spomen za grehe.
Jer krv junčija i jarčija ( JELA I PICA ) ne može uzeti greha.
Zato, ulazeći u svet govori: Žrtava i darova nisi hteo, ali si mi telo pripravio. Žrtve i prilozi za greh nisu Ti bili ugodni.
Tada rekoh: Evo dođoh, u početku knjige pisano je za mene, da učinim volju Tvoju, Bože.
I više kazavši: Priloga i prinosa i žrtava, i žrtava za grehe nisi hteo, niti su Ti bili ugodni, što se po zakonu prinose;
Tada reče: Evo dođoh da učinim volju Tvoju, Bože. Ukida prvo da postavi drugo.
Po kojoj smo volji mi osvećeni prinosom tela Isusa Hrista jednom. I svaki sveštenik stoji svaki dan služeći i jedne žrtve mnogo
puta prinoseći koje nikad ne mogu uzeti greha.
A On prinesavši jedinu žrtvu za grehe sedi svagda s desne strane Bogu. ( Jevrejima poglavlje 10 )

Eto, ipak si nešto naučio. Dakle, i dani u tjednu i neka poganska božanstva dobili su imena po tada poznatim nebeskim tijelima. Nisu dani dobili ime po božanstvima, a ti si to uporno tvrdio i ponavljao.

Koji pogani i kada? Daj ih konačno navedi. Navedi koji su to pogani. Navedi kada je to bilo. Daj dokaz da su nedjeljom štovali svoga boga, i idemo ih klati.

Sve tvoje dosadašnje informacije ovdje su laž.

Ne suprotno je, planete su dobile imena po paganskim bozanstvima a danima u sedmici su isto tako data imena paganskih bozanstava.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ne menjam, to su cinjenice.

Ako su odredjene dane4 posvetili svojim Bogovima onda su u ime tih bogova pravili svetkovine, prinosili zrtve, pravili orgije, bilo licno tog dana ili nekih drugih.

Evo nekoliko navoda iz knjige "kalendar kroz istoriju" Draga Dragovica:

"Ovde je zanimljivo reći da su Vavilonci (a i mnogi drugi stari narodi) smatrali da je Mesec planeta. Uostalom reč planeta je grčka i u prevodu znači lutalica. Od planeta su poznavali Merkur, Veneru, Mars, Jupiter i Saturn. Sedmo pokretno nebesko telo za koje su znali je Sunce. Svih tih sedam nebeskih tela su smatrali planetama (lutalicama). Zbog orgomne udaljenosti, druga nebeska tela su njima izgledala kao prikovana za svod, bez obzira na kretanje Zemlje oko Sunca. "Da je i Zemlja član iste porodice (planeta), oni nisu ni slutili", kaže naš naučnik i akademik dr Milutin Milanković, niti su mogli objasniti zakone njenog kretanja. Oni su tih 7 poznatih nebeskih tela smatrali božanstvima i svakom od njih posvetili po jedan dan.

Iz nekih evropskih jezika može se i danas videti kojem božanstvu, odnosno kojoj planeti je bio posvećen koji dan. U nemačkom jeziku se za nedelju kaže Sonntag (die Sonne – Sunce), a na engleskom Sunday (the sun – Sunce).

U francuskim nazivima: lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi, vidi se da je ponedeljak bio posvećen Mesecu (engl. Monday), utorak Marsu (engl. Tuesday, po skandinavskom bogu zvanom Tiw), sreda Merkuru (engl. Wednesday, po bogu zvanom Woden, ekvivalentu rimskom bogu Merkuru ili grčkom Hermesu), četvrtak Jupiteru (engl. Thursday, po bogu Thoru, staroskandinavskom ekvivalentu rimskom bogu Jupiteru), a petak bio posvećen Veneri (engl. Friday, po boginji Friggi, staroskandinavskom ekvivalentu rimskoj boginji Veneri). U engleskom jeziku subota se kaže Saturday, što znači da je posvećena Saturnu"
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Ne menjam, to su cinjenice.

Ako su odredjene dane4 posvetili svojim Bogovima onda su u ime tih bogova pravili svetkovine, prinosili zrtve, pravili orgije, bilo licno tog dana ili nekih drugih.

To ti kažeš, zašto bi tebi bilo tko vjerovao.

Evo nekoliko navoda iz knjige "kalendar kroz istoriju" Draga Dragovica:

"Ovde je zanimljivo reći da su Vavilonci (a i mnogi drugi stari narodi) smatrali da je Mesec planeta. Uostalom reč planeta je grčka i u prevodu znači lutalica. Od planeta su poznavali Merkur, Veneru, Mars, Jupiter i Saturn. Sedmo pokretno nebesko telo za koje su znali je Sunce. Svih tih sedam nebeskih tela su smatrali planetama (lutalicama). Zbog orgomne udaljenosti, druga nebeska tela su njima izgledala kao prikovana za svod, bez obzira na kretanje Zemlje oko Sunca. "Da je i Zemlja član iste porodice (planeta), oni nisu ni slutili", kaže naš naučnik i akademik dr Milutin Milanković, niti su mogli objasniti zakone njenog kretanja. Oni su tih 7 poznatih nebeskih tela smatrali božanstvima i svakom od njih posvetili po jedan dan.

Iz nekih evropskih jezika može se i danas videti kojem božanstvu, odnosno kojoj planeti je bio posvećen koji dan. U nemačkom jeziku se za nedelju kaže Sonntag (die Sonne – Sunce), a na engleskom Sunday (the sun – Sunce).

U francuskim nazivima: lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi, vidi se da je ponedeljak bio posvećen Mesecu (engl. Monday), utorak Marsu (engl. Tuesday, po skandinavskom bogu zvanom Tiw), sreda Merkuru (engl. Wednesday, po bogu zvanom Woden, ekvivalentu rimskom bogu Merkuru ili grčkom Hermesu), četvrtak Jupiteru (engl. Thursday, po bogu Thoru, staroskandinavskom ekvivalentu rimskom bogu Jupiteru), a petak bio posvećen Veneri (engl. Friday, po boginji Friggi, staroskandinavskom ekvivalentu rimskoj boginji Veneri). U engleskom jeziku subota se kaže Saturday, što znači da je posvećena Saturnu"

Drugi dio teksta je vrlo nestručno napisan, ali svejedno, ovdje ponovo nigdje nema dokaza za tvoju tvrdnju. Podsjetit ću te što ti moraš dokazati. Nađi pogane, Njemce, Engleze, Francuze, Grke, Rimljane, koje god, i dokaži da su ti pogani prije 1. stoljeća redovito nedjeljom štovali svoje bogove.

Nastaviš li ovako kopirati bezvezne tekstove koji veze nemaju s temom, zamolit ću urednika da ti brisanjem postova onemogući spamanje teme.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Napisao sam da su to cinjenice a ne moje misljenje.

Rec je o Rimskoj sedmic i imenima Rimskih bogova i o Nedelji Rimskom danu sunca koji je prenesen u Hriscanstvo.

Tekst ima veze satemom jer objasnjava poreklo postovanja Nedelje.
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Ovde se radi o tipologiji starozavetnih elemenata koji su nasli ispunjenje u novom zavetu.
U tekstu u 14 poglavlju Kolosanima poslanice, kao i u nekim drugim tekstovima se upravo koristi taj izraz SEN - Tipos, koji u kontekstu biblije pretstavlja starozavetni obredni sistem koji je bio predslika ili simbol Hristove zrtve na krstu.
Tu se nikako ne moze raditi o suboti i moralnom zakonu 10 zapovesti, jer one nemaju tipoloske elemente koji ukazuju na Hristovu zrtvu.
Nisu subota ili ploce zakon prinosene na oltar na zrtvu, vec su to bili jaganjci i jestive i naljevne zrtve koje apostol Pavle naziva JELA I PICA.

Sam Jovan krstitelj je razumeo ovu starozavetnu tipologiju i videvsi Isusa u njemu prepoznao ispunjenje tog starozavetnog obrednog sistema rekavsi: "GLE JAGNJE BOZJE KOJE UZE NA SE GREHE SVETA"

Ako ste kojim slucajem vi u pravu, da SEN ili simbol Hristovog tela pretstavlja subotu, onda bi Jovan trebao da kaze sledece: GLE JAGNJE BOZJE I SUBOTU KOJI UZESE NA SEBE GREHE SVETA" Sto je cista ludost.

Dakle, tekst u Kolosanima govori o ZRTVAMA PALJENICAMA, koje su se prinosile za kakav praznik za mladine ili za subote, koje su bile simbol Hristovog tela, odnosno njegove zrtve na krstu kao jagnje Bozje.

JELA I PICA - JESTIVE I NALJEVNE ZRTVE SIMBOL HRISTOVOG TELA:

Da vas dakle niko ne osuđuje za jelo ili za piće, ili za kakav praznik, ili za mladine, ili za subote; Koje je sve bilo sen ( PREDSLIKA - SIMBOL ) od onog što htede da dođe, i telo je Hristovo.( Kolosanimaa 2. 16 ).

"Jer zakon imajući sen( PREDSLIKU - SIMBOL ) dobara koja će doći ( HRISTOVE ZRTVE NA KRSTU ), a ne samo obličje stvari, ne može nikada savršiti one koji pristupaju svake godine i prinose one iste žrtve.

Inače bi se prestale prinositi se, kad oni koji služe ne bi više imali nikakve savesti za grehe, kad se jednom očiste; Nego se njima svake godine čini spomen za grehe.
Jer krv junčija i jarčija ( JELA I PICA ) ne može uzeti greha.
Zato, ulazeći u svet govori: Žrtava i darova nisi hteo, ali si mi telo pripravio. Žrtve i prilozi za greh nisu Ti bili ugodni.
Tada rekoh: Evo dođoh, u početku knjige pisano je za mene, da učinim volju Tvoju, Bože.
I više kazavši: Priloga i prinosa i žrtava, i žrtava za grehe nisi hteo, niti su Ti bili ugodni, što se po zakonu prinose;
Tada reče: Evo dođoh da učinim volju Tvoju, Bože. Ukida prvo da postavi drugo.
Po kojoj smo volji mi osvećeni prinosom tela Isusa Hrista jednom. I svaki sveštenik stoji svaki dan služeći i jedne žrtve mnogo
puta prinoseći koje nikad ne mogu uzeti greha.
A On prinesavši jedinu žrtvu za grehe sedi svagda s desne strane Bogu. ( Jevrejima poglavlje 10 )
.

Laodikeja, u ovom tekstu smo u celosti saglasni.
Ali ne vidim nigde da je držanje subote pečat niti da je držanje nedelje žig.
Apostoli su se okupljali da govore Judejima subotom a ostalima i Jevrejima u rasejanju drugim danima jer subotom nisu putovali.
Kad govorimo o danu odmora data je subota a kad govorimo o euharistiji to je svakodnevno činjeno.

Ovde bih zamolio svakog hrišćanina koji ima dobru volju da me se opomene u molitvi za isceljenje i Božju pomoć Miroslav.
Bog vas sve blagoslovio.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Ovde se radi o tipologiji starozavetnih elemenata koji su nasli ispunjenje u novom zavetu.
U tekstu u 14 poglavlju Kolosanima poslanice, kao i u nekim drugim tekstovima se upravo koristi taj izraz SEN - Tipos, koji u kontekstu biblije pretstavlja starozavetni obredni sistem koji je bio predslika ili simbol Hristove zrtve na krstu.
Tu se nikako ne moze raditi o suboti i moralnom zakonu 10 zapovesti, jer one nemaju tipoloske elemente koji ukazuju na Hristovu zrtvu.
Nisu subota ili ploce zakon prinosene na oltar na zrtvu, vec su to bili jaganjci i jestive i naljevne zrtve koje apostol Pavle naziva JELA I PICA.

Hajdemo vidjeti je li baš ovako kako ti kažeš.

Gal 4,24: To je slika. Doista, te žene dva su Saveza: jedan s brda Sinaja, koji rađa za ropstvo - to je Hagara.
Gal 4,26: Onaj pak Jeruzalem gore slobodan je; on je majka naša.
Gal 4,31: Zato, braćo, nismo djeca ropkinje nego slobodne.

A što je to s brda Sinaja? Evo:

Izl 19,23-25: "Narod se ne može popeti na brdo Sinaj", odgovori Mojsije Jahvi, "jer si nas sam ti opomenuo: Postavi granice naokolo brda i proglasi ga svetim." Siđi pa se opet popni zajedno s Aronom", odgovori mu Jahve. "Ali neka svećenici i narod ne navaljuju da se popnu prema Jahvi da ne izginu." Mojsije siđe k narodu i sve mu kaza.

Izl 20,1-17: Onda Bog izgovori sve ove riječi: "Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva. Nemoj imati drugih bogova uz mene. Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi. Ne uzimaj uzalud imena Jahve, Boga svoga, jer Jahve ne oprašta onome koji uzalud izgovara ime njegovo. Sjeti se da svetkuješ dan subotni. Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao. A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata. Ta i Jahve je šest dana stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a sedmoga je dana počinuo. Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio dan subotni. Poštuj oca svoga i majku svoju da imadneš dug život na zemlji koju ti da Jahve, Bog tvoj. Ne ubij! Ne učini preljuba! Ne ukradi! Ne svjedoči lažno na bližnjega svoga! Ne poželi kuće bližnjega svoga! Ne poželi žene bližnjega svoga; ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvoga!"

Zar je sveti Pavao zaista takav i toliki bezbožnik da kaže kako je ovo gore za robove a za njega i kršćane ne vrijedi? Sam Pavao odgovara na ovo pitanje, ovako:

1 Kor 9,20-21: Bijah Židovima Židov da Židove steknem; onima pod Zakonom, kao da sam pod Zakonom - premda ja nisam pod Zakonom - da one pod Zakonom steknem; onima bez Zakona, kao da sam bez zakona - premda nisam bez Božjega zakona, nego u Kristovu zakonu - da steknem one bez Zakona.

A što je Kristov zakon? Ovo:

Mt 22,37-40: A on mu reče: "Ljubi Gospodina Boga svojega svim srcem svojim, i svom dušom svojom, i svim umom svojim. To je najveća i prva zapovijed. Druga, ovoj slična: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. O tim dvjema zapovijedima visi sav Zakon i Proroci."

Evo, je li sveti Pavao bezbožnik kada se podlaže Kristovu zakonu? Kako Pavao obrazlaže da više ne vrijedi Zakon s brda Sinaja nego Kristov zakon? Ovako:

Heb 7,11-12: Da se dakle savršenstvo postiglo po levitskom svećeništvu - jer na temelju njega narod je dobio Zakon - koja bi onda bila potreba da se po redu Melkisedekovu postavi drugi svećenik i da se ne imenuje po redu Aronovu? Doista kad se mijenja svećeništvo, nužno se mijenja i Zakon.

Vratimo se sada vidjeti što je to za Pavla sjena? Što je to prošlost za one koji su napustili sjenu i pristupili zbiljnosti - tijelu Kristovu?

Heb 10,1: Budući da Zakon ima tek sjenu budućih dobara, a ne sam lik zbiljnosti, on uistinu žrtvama koje se - iz godine u godinu iste - neprestano prinose ne može nikada usavršiti one što pristupaju.

"Zakon ima tek sjenu budućih dobara", kaže sveti Pavao. Čitav Zakon. Kada Pavao kaže Zakon, to nije samo jedan dio Zakona, samo nekakav "obredni zakon", to je čitava Tora (Petoknjižje). Istina, ovdje Pavao govoreći o Zakonu i o tome kako Zakon ima tek sjenu budućih dobara navodi primjer starozavjetnog žrtvovanja, međutim, Pavao ničim iz toga ne isključuje Dekalog pa time i subotu. Da je to tako jasno vidimo u Pavlovoj poslanici Kološanima.

Kol 2,16-17: Neka vas dakle nitko ne sudi po jelu ili po piću, po blagdanima, mlađacima ili subotama. To je tek sjena onoga što dolazi, a zbiljnost jest - tijelo Kristovo.

Ove subote, vidjeli smo i po priznanju samih adventista, su tjedne subote. I one su sjena - tvrdi sveti Pavao.

Ako ste kojim slucajem vi u pravu, da SEN ili simbol Hristovog tela pretstavlja subotu, onda bi Jovan trebao da kaze sledece: GLE JAGNJE BOZJE I SUBOTU KOJI UZESE NA SEBE GREHE SVETA" Sto je cista ludost.

Eto, baš sveti Pavao izgovori ono što ti kažeš da je ludost. Pavao kaže da su i tjedne subote sjena. Što sada?

Dakle, tekst u Kolosanima govori o ZRTVAMA PALJENICAMA, koje su se prinosile za kakav praznik za mladine ili za subote, koje su bile simbol Hristovog tela, odnosno njegove zrtve na krstu kao jagnje Bozje.

JELA I PICA - JESTIVE I NALJEVNE ZRTVE SIMBOL HRISTOVOG TELA:

Da vas dakle niko ne osuđuje za jelo ili za piće, ili za kakav praznik, ili za mladine, ili za subote; Koje je sve bilo sen ( PREDSLIKA - SIMBOL ) od onog što htede da dođe, i telo je Hristovo.( Kolosanimaa 2. 16 ).

Je li? Jela i pića = JESTIVE I NALJEVNE ZRTVE SIMBOL HRISTOVOG TELA!? Pa hajdemo i to vidjeti.

Pavao u Kol 2,16 za riječ jelo koristi grčku riječ - βρώσει. Osim ovdje u Kol 2,16, Pavao ovu riječ koristi još četiri puta, evo ih:

Rim 14,15-17: Doista, ako je poradi hrane tvoj brat ražalošćen, već nisi na putu ljubavi. Ne upropašćuj tom svojom hranom onoga za koga je Krist umro! Nemojte da se pogrđuje vaše dobro! Ta kraljevstvo Božje nije jelo (βρῶσις) ili piće (πόσις), nego pravednost, mir i radost u Duhu Svetome.

1 Kor 8,4: Dakle, u pogledu blagovanja (βρώσεως) mesa žrtvovana idolima, znamo: nema idola na svijetu i nema Boga do Jednoga.

2 Kor 9,10: A onaj koji pribavlja sjeme sijaču i kruh za jelo (βρῶσιν), pribavit će i umnožiti sjeme vaše i povećati plodove pravednosti vaše.

Heb 12,16: da tko ne postane bludnik ili svetogrdnik kao Ezav, koji za jedan jedini obrok (βρώσεως) proda svoje prvorodstvo.

Za riječ piće Pavao u Kol 2,16 koristi grčku riječ - πόσει. Osim ovdje u Kol 2,16, Pavao ovu riječ koristi još jedan put u Rim 14,17, evo je ponovo:

Rim 14,15-17: Doista, ako je poradi hrane tvoj brat ražalošćen, već nisi na putu ljubavi. Ne upropašćuj tom svojom hranom onoga za koga je Krist umro! Nemojte da se pogrđuje vaše dobro! Ta kraljevstvo Božje nije jelo (βρῶσις) ili piće(πόσις), nego pravednost, mir i radost u Duhu Svetome.

Kao što vidimo, tvoja teza kako su u Kol 2,16 jelo i piće = JESTIVE I NALJEVNE ZRTVE, je smiješna i skandalozna. Riječ je upravo o onome što svakom čovjeku znači kada te riječi čuje. Riječ je o jelu kao hrani što svaki čovjek uzima da bi egzistirao. Dakle, o onome što čovjek uzima na usta i završava u želucu. A piće? Jednako tako. Ponovo je riječ samo o onome što čovjek pije. Opet na usta, kao što jelo konzumira. Dakle, ono što je sveti Pavao napisao Kološanima, da je danas živ i da sluša adventiste sedmog dana, dozlogrdilo bi mu ponavljati: Neka vas nitko ne sudi po jelu, piću ili subotama.

Jer krv junčija i jarčija ( JELA I PICA ) ne može uzeti greha.

Krv junčija i jarčija su Pavlova JELA i PIĆA iz Kol 2,16!? :roll:

Zato, ulazeći u svet govori: Žrtava i darova nisi hteo, ali si mi telo pripravio. Žrtve i prilozi za greh nisu Ti bili ugodni.
Tada rekoh: Evo dođoh, u početku knjige pisano je za mene, da učinim volju Tvoju, Bože.
I više kazavši: Priloga i prinosa i žrtava, i žrtava za grehe nisi hteo, niti su Ti bili ugodni, što se po zakonu prinose;
Tada reče: Evo dođoh da učinim volju Tvoju, Bože. Ukida prvo da postavi drugo. ( Jevrejima poglavlje 10 )

Sve je ovo točno, a ima i ovo:

Iz 1,11-13: Sit sam ovnujskih paljenica i pretiline gojne teladi. I krv mi se ogadi bikova, janjaca i jaradi. Kad mi lice vidjet' dolazite, tko od vas ište da gazite mojim predvorjima? Prestanite mi nositi ništavne prinose, kad mi omrznu. Mlađaka, subote i sazive - ne podnosim zborovanja i opačine.

Ne menjam, to su cinjenice.

Ako su odredjene dane4 posvetili svojim Bogovima onda su u ime tih bogova pravili svetkovine, prinosili zrtve, pravili orgije, bilo licno tog dana ili nekih drugih.

Ova ti je dobra - "bilo licno tog dana ili nekih drugih". Ovo je isto kao da ustvrdiš da sam ja lopov - ukr'o ili ne ukr'o! Ili kao da ustvrdiš da sam ja ubojica - ubio ili ne ubio!
Evo nekoliko navoda iz knjige "kalendar kroz istoriju" Draga Dragovica:

Iz nekih evropskih jezika može se i danas videti kojem božanstvu, odnosno kojoj planeti je bio posvećen koji dan. U nemačkom jeziku se za nedelju kaže Sonntag (die Sonne – Sunce), a na engleskom Sunday (the sun – Sunce).

U francuskim nazivima: lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi, vidi se da je ponedeljak bio posvećen Mesecu (engl. Monday), utorak Marsu (engl. Tuesday, po skandinavskom bogu zvanom Tiw), sreda Merkuru (engl. Wednesday, po bogu zvanom Woden, ekvivalentu rimskom bogu Merkuru ili grčkom Hermesu), četvrtak Jupiteru (engl. Thursday, po bogu Thoru, staroskandinavskom ekvivalentu rimskom bogu Jupiteru), a petak bio posvećen Veneri (engl. Friday, po boginji Friggi, staroskandinavskom ekvivalentu rimskoj boginji Veneri). U engleskom jeziku subota se kaže Saturday, što znači da je posvećena Saturnu
Najjači argument koji iznosi Dragović je: „Iz nekih evropskih jezika može se i danas videti kojem božanstvu, odnosno kojoj planeti je bio posvećen koji dan.“ Interesantno, ne morate pojma imati o povijesti, sve možete znati samo ako malo znate njemački ili engleski. Mi Hrvati i vi Srbi dan okupljanja kršćana isto zovemo – nedjelja. Kako ćemo mi znati ako ne znamo malo njemački ili engleski. Što će Grci koji od svetog Ivana do danas nedjelju zovu dan Gospodnji, baš onako kako se nedjelja imenuje kroz sva naredna stoljeća?

Dakle, za ovo što „može vidjeti svatko tko zna malo njemački ili engleski“, daj povijesne dokaze. Nađi pogane, navedi koji su to i pokaži (dokaži) da su prije kršćana (prije početka 2. stoljeća) imali praksu okupljanja u nedjelju na štovanje svojih bogova.

Napominjem, „to može vidjeti svatko tko zna malo njemački ili engleskinije nikakav dokaz. Ono što može vidjeti svatko ne treba ni dokazivati.
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Pomesao si nekoliko tekstova koji ne idu zajedno i u kombinaciji ne podrzavaju kontekst biblije po ovom pitanju.
Celo tvoje tumacenje je van konteksta.

Hajde da vidimo.

1 Kor 9,20-21: Bijah Židovima Židov da Židove steknem; onima pod Zakonom, kao da sam pod Zakonom - premda ja nisam pod Zakonom da one pod Zakonom steknem; onima bez Zakona, kao da sam bez zakona - premda nisam bez Božjega zakona, nego u Kristovu zakonu - da steknem one bez Zakona.

Ovde se govori o osudi koju zakon donosi za onoga koji ga krsi, to znaci biti POD ZAKONOM u Pavlovim izjavama.
Isus nas je oslobodio ove osude jer nas je svojom zrtvom opravdao.

Ovo potvrdjuje i sam apostol Pavle u sledecim recima koje si i ti citirao.

Zapazimo da on prvo kaze:

"premda ja nisam pod Zakonom"

A zatim u nastavku dodaje:

"premda nisam bez Božjega zakona"

Dakle, on ovde kaze da nije pod osudom zakona i da tezi da one koji su pod osudom pridobije za Hrista.
Sa druge strane on kaze da nije bez BOZJEG zakona, odnosno da ga savrseno ispunjabva.

Drugo, apostol Pavle na nekim mestima govori o dva zaveta.
Zavet nema veze sa zakonom, vec je to bio ugovor koji je Bog ucinio sa Avramom i kasnije sa Izrailjom da ce ih dovesti u obecanu zemlju, a jedan od uslova je bio drzanjke Bozjih zapovesti.
Dakle, tu se mora napraviti razlika - izmedju zaveta, obrednog i moralnog zakona.

Kada on kaze da je zakon SEN buducih stvari - on tu misli na obredni zakon o prinosenju zrtava koji je bio SEN ili predslika Isusove zrtve na krstu.
Deset zapovesti nisu SEN ili predslika Hristovog tela.

Evo dokaza da se SEN ili predslika ne odnosi na zakon deset zapovesti i Subotu, vec na obredni zakon o prinoseju zrtava:

"Jer zakon imajući SEN dobara koja će doći, a ne samo obličje stvari, ne može nikada savršiti one koji pristupaju svake godine i PRINOSE ONE ISTE ZRTVE.
Inače bi prestale prinositi se, kad oni koji služe ne bi više imali nikakvu savest za grehe, kad se jednom očiste;
Nego se njima svake godine čini spomen za grehe.
Jer krv junčija i jarčija ne može uzeti grehe.
Zato, ulazeći u svet govori: Žrtava i darova nisi hteo, ali si mi telo pripravio.
Žrtve i prilozi za greh nisu Ti bili ugodni.
Tada rekoh: Evo dođoh, u početku knjige pisano je za mene, da učinim volju Tvoju, Bože.
I više kazavši: Priloga i prinosa i žrtava, i žrtava za grehe nisi hteo, niti su Ti bili ugodni, što se po zakonu prinose;
Tada reče: Evo dođoh da učinim volju Tvoju, Bože. Ukida prvo da postavi drugo.
Po kojoj smo volji mi osvećeni prinosom tela Isusa Hrista jednom" Jevrejima 10. 1 - 10 )

Dakle, ovaj tekst jasno kaze da je SEN ZAKONA zakon o prinosenju zrtavazrtve koje su bile SEN Isusove zrtve.
Kada je Isus dosao on je ukinuo ovaj zakon o prinosenju zrtava jer su te zrtve - taj zakon nasao ispunjenje u njemu i njegovoj zrtvi.

Trece, jelo i pice nije samo jagnje i krv i ti bi to trebao da znas, jer su se na zrtvu prinosili i hleb i kolaci i vino i osatale namirnice i to u kontekstu biblije predstavlja jelo i pice i oznacava SEN ili predsliku Hristovog tela odnosno zrtve na krstu.

Subote ili praznici nisu SEN ili predslika HRISTOVOG TELA vec su to starozavetne zrtve koje su se prinosile ZA KAKAV PRAZNIK, ZA MLADINE I ZA SUBOTE.

Jovan je u Isusu prepoznao ispunjenje starozavetnih zrtava koje su se prinosile na oltar rekavsi "GLE "JAGNJE BOZJE KOJE UZE NA SE GREHE SVETA"

Da su i praznici i Subote sen ili predslika Hristovog tela - tada bi jovan trebao da kaze "GLE JAGNJE BOZJE, PRAZNICI, MLADINE I SUBOTE KOJI UZESE NA SE GREHE SVETA"

Ne, on kaze "GLE JAGNJE BOZJE"

Cetvrto, nije bitan Engleski naziv za Nedelju Sandej - dan sunca, vec Rimski DIES SOLIS koji ynaci DAN SUNCA.
Kasniji narodi su samo na svojim jezicima usvajali ovaj Rimski naziv.
Sto se tice toga da li su Rimljani slavili ovaj dan Nedelju - odgovor je vec dat, Nedelja je bila poosvecena suncu kao sto su i ostali dani ili praznici u godini bili posveceni paganskim Bogovima i oni bili proslavljani, prinosili im zrtve, pravili svetkovine i orgije u njihovu cast..itd.

Ako je nesto posveceno nekom Bogu, taj dan je simbol tog Boga i on se u taj dan proslavlja.

Kao primer se moze dati Rimski praznik svetkovina "DIES SOLIS NATALIS INVICTI" ili dan posvecen rodjenju boga sunca Mitre - mitoloskog Tamuza, koji je praznovan 25 Decembr.
Svaki praznik ili dan koji je bio posvecen nekom Bogu je imao religijsko kultni karakter.
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top