Jevrejima, glava 4

[mire000]

Samo dva pitanja:
1.O kojem boljem putu Pavle govori verujućima i šta spada pod taj bolji put za verujuće?
2.a)Da li mora paganin odmarati subotom?
b)Ako ne odmori subotom da li jespašen?
c)Da li je odmor subotom uslov spasenja?

Ne moze se odgovoriti sa 'da' i 'ne' , bar na prvo pitanje..

1 - Bolji put je put, gde covek ne pokusava vise svojom silom da odrzi zakon, vec ga drzi duhom iz srca i umom Hristovim.. Zajedno sa Gospodom on zivi zivot vere, gde je zakon sada sastavni deo njega samog, njegovog bica. I drzanje zakona je sada u njegovoj prirodi, pa ne moze pogresiti. Zakon se od sada drzi srcem, a ne umom. To se oseca dusom...
To je ono sto je Pavle trazio od Jevreja ali i pagana, i to je ''bolji put''.

Sada bi ja tebe pitao da nam citiras gde on to govori o ''boljem putu''?

2 - Ako je upoznao Hrista i nacin njegovog zivota, kojim je nas Gospod ziveo, onda ce i njegov primer slediti u svemu.
Pa i u drzanju subote. Ako pak ne zna, nece propasti ako ne odmara subotom, jer nije ''slovo zakona mera spasenja'' , vec ono sto ''iz srca izlazi'' a to je ''volja i zelja da se Bogu ugodi''. To je ''drzanje zakona duhom'' i pravo ''Bogomoljstvo''.
Gde same zapovesti nisu vise merilo, vec ih treba duhovno shvatiti i ziveti srcem..
Bog nece ''formalno drzanje zapovesti'', vec da one ''budu u nasem srcu''.
Dok Bog svakog iskrernog coveka poucava i usmerava, pa i njegovo srce preobrazava.
To zavisi od spremnosti..

b) Ako pagan ne odmori subotom, on ce svakako biti spasen, jer nije znao da treba.
Jer nije ispunjavanje zapovesti ono sto spasava, jer Hristos dade svoj zivot da nas opravda, pa drzali ili ne, bicemo spaseni. Ali nece biti spasen onaj koji namerno gresi.
U tom smislu, zakon postoji i obaveza je, ali ''slovo nije obaveza'', vec zakon treba da bude ''sastavni deo covekovog bica'', to se zove ''novorodjenje'', kada covek ''zivi novim zivotom'' ''i zakon je Bozji u njegovom srcu'' a ne vise na ''kamenim plocama'' - gde su ga formalno pokusavali odrzati spolja i ne uspese...

c) Odmor subotom nije uslov spasenja, kao sto ni jedna zapovest nije uslov spasenja.
Uslova nema, zato sto je Hristos svojom smrcu izbrisao nase grehe.
Ali od sada se zakon prirodno odrzava, jer je zapisan u srcu covekovog bica, pa covek vise i nema utisak da ''drzi neki zakon'', jer mu je to tako blisko i prirodno, to je ''on sam''.
Nema vise potrebe da mu se govori: ''ne smes ovo, ne smes ono'' , on tako oseca i tako cini, kao da zivi po zakonu, on ga ima u srcu. A u stvari moze se kazati ''nema zakona'', zato sto covek ne oseca nikakav teret zakona, on ga vise ne opterecuje, jer taj zakon je u njemu, ''njegova licnost''. O tome i Pavle govori kada je rekao nesto slicno recima: ''nema zakona''.

 

[stvarnoslap]

1 - Bolji put je put, gde covek ne pokusava vise svojom silom da odrzi zakon, vec ga drzi duhom iz srca i umom Hristovim.. Zajedno sa Gospodom on zivi zivot vere, gde je zakon sada sastavni deo njega samog, njegovog bica. I drzanje zakona je sada u njegovoj prirodi, pa ne moze pogresiti. Zakon se od sada drzi srcem, a ne umom. To se oseca dusom...
To je ono sto je Pavle trazio od Jevreja ali i pagana, i to je ''bolji put''.

Iz ovoga, i iz još nekih izjava ovdje na forumu, postaje potpuno razvidno zašto neki tako bjesomučno nasrću na Crkvu. Samoobmanom su umislili kako oni "ne mogu pogriješiti", kako su bezgrešni, a bezgrešni imaju pravo i smiju se nabacivati kamenjem na one druge, grešnike. Kako su bezgrešni, njihova savjest i njihov sud postali su mjera pravednosti i nepravednosti, mjera čistoće i grijeha i mjera istine i laži. Bezgrešni i kao mjera svim stvarima, oni točno mogu znati tko je otpao a tko je u Božjoj milosti, a kada nešto točno znate onda možete nastupiti najrezolutnije.

Naravno da je ova njihova samoobmana najstrašnija za njih same, jer samoobmanom sami sebe isključuju iz Božje milosti. Naime, Božja milost je namjenjena grešnicima, što će ona bezgrešnima kad bezgrešni na velika vrata ulaze u kraljevstvo Božje. "Samoobmanjeno bezgrešni" isključuju sebe i iz Kristove Crkve, jer je Kristova Crkva na Zemlji ipak zajednica grešnih ljudi, pa kako bi onda oni bezgrešni s takvima mogli imati bilo kakvo zajedništvo. Zato su oni i dijagnosticirali i deklariraju da je Kristova Crkva otpala. Nastrašniji učinak ovakve samoobmane, naravno oni to ne mogu vidjeti, je njihovo odbacivanje Krista. Krist "kuca na vrata" i kaže da je došao zbog bolesnih (grešnih), a oni mu vrata ne otvaraju jer njima takav ne treba, oni su zdravi i bezgrešni. Krist je "krv prolio" zbog čovjekovih grijeha, a oni grijeha nemaju, pa što bi onda mogli i imati s tom Kristovom žrtvom. Krist im želi "priopćiti novu zapovijed", a oni mu odgovaraju kako oni imaju i poštuju sve zapovijedi koje je Bog još preko Mojsija dao. Krist im želi pokazati kako će ući u život vječni, a oni misle da su to otkrili "istražujući Pisma".

2 - Ako je upoznao Hrista i nacin njegovog zivota, kojim je nas Gospod ziveo, onda ce i njegov primer slediti u svemu.
Pa i u drzanju subote. Ako pak ne zna, nece propasti ako ne odmara subotom, jer nije ''slovo zakona mera spasenja'' , vec ono sto ''iz srca izlazi'' a to je ''volja i zelja da se Bogu ugodi''. To je ''drzanje zakona duhom'' i pravo ''Bogomoljstvo''.

Nisu li upravo apostoli bili oni koje je Krist zadužio da ljude "upoznaju s Kristom"? Ako upoznati Krista, kako ti reče, znači i "držati subotu", nisu li onda apostoli najveći saboteri Krista i Kristova evanđelja? U čitavom Novom zavjetu apostoli nam ne ostaviše niti jedan primjer da su učili kršćane kako trebaju odmarati subotom, niti nam ostaviše primjer da su se s kršćanima okupili subotom kako bi je svetkovali. Još više, sveti Pavao piše kako je subota sjena. Da, jesu li apostoli saboteri Kristova evanđelja, ili će ipak biti da su "samoobmanjeno bezgrešni" sve krivo razumijeli?

Nema vise potrebe da mu se govori: ''ne smes ovo, ne smes ono'' , on tako oseca i tako cini, kao da zivi po zakonu, on ga ima u srcu. A u stvari moze se kazati ''nema zakona'', zato sto covek ne oseca nikakav teret zakona, on ga vise ne opterecuje, jer taj zakon je u njemu, ''njegova licnost''. O tome i Pavle govori kada je rekao nesto slicno recima: ''nema zakona''.

Naravno, samoobmanjeni ne može i neće ni Pavla razumijeti. "Otvrdnu im pamet", piše sveti Pavao upravo za ovakve samoobmanjene. Pavao ne kaže da "Zakona samo prividno nema", da je nestao "samo teret Zakona", nego Pavao kaže "kad se mijenja svećeništvo, nužno se mijenja i Zakon". Ako Isus kaže da nije došao ukinuti Zakon (Toru), a sveti Pavao kaže da se Zakon nužno mijenja, onda ovo možemo razumijeti jedino u svijetlu novog i drugog zakona. I doista je tako, zato Pavao i govori o Kristovu zakonu. A što je Kristov zakon? Najkraće: "Ljubite Boga i ljubite jedni druge", i nema više niti je potrebna bilo koja druga zapovijed, jer:

1. Iv 13,35: Po ovom će svi znati da ste moji učenici: ako budete imali ljubavi jedni za druge.

2. Iv 17,26: I njima sam očitovao tvoje ime, i još ću očitovati, da ljubav kojom si ti mene ljubio bude u njima - i ja u njima.

 

[mire000]

Iz ovoga, i iz još nekih izjava ovdje na forumu, postaje potpuno razvidno zašto neki tako bjesomučno nasrću na Crkvu. Samoobmanom su umislili kako oni "ne mogu pogriješiti", kako su bezgrešni, a bezgrešni imaju pravo i smiju se nabacivati kamenjem na one druge, grešnike. Kako su bezgrešni, njihova savjest i njihov sud postali su mjera pravednosti i nepravednosti, mjera čistoće i grijeha i mjera istine i laži. Bezgrešni i kao mjera svim stvarima, oni točno mogu znati tko je otpao a tko je u Božjoj milosti, a kada nešto točno znate onda možete nastupiti najrezolutnije.

Naravno da je ova njihova samoobmana najstrašnija za njih same, jer samoobmanom sami sebe isključuju iz Božje milosti. Naime, Božja milost je namjenjena grešnicima, što će ona bezgrešnima kad bezgrešni na velika vrata ulaze u kraljevstvo Božje. "Samoobmanjeno bezgrešni" isključuju sebe i iz Kristove Crkve, jer je Kristova Crkva na Zemlji ipak zajednica grešnih ljudi, pa kako bi onda oni bezgrešni s takvima mogli imati bilo kakvo zajedništvo. Zato su oni i dijagnosticirali i deklariraju da je Kristova Crkva otpala. Nastrašniji učinak ovakve samoobmane, naravno oni to ne mogu vidjeti, je njihovo odbacivanje Krista. Krist "kuca na vrata" i kaže da je došao zbog bolesnih (grešnih), a oni mu vrata ne otvaraju jer njima takav ne treba, oni su zdravi i bezgrešni. Krist je "krv prolio" zbog čovjekovih grijeha, a oni grijeha nemaju, pa što bi onda mogli i imati s tom Kristovom žrtvom. Krist im želi "priopćiti novu zapovijed", a oni mu odgovaraju kako oni imaju i poštuju sve zapovijedi koje je Bog još preko Mojsija dao. Krist im želi pokazati kako će ući u život vječni, a oni misle da su to otkrili "istražujući Pisma".



Nisu li upravo apostoli bili oni koje je Krist zadužio da ljude "upoznaju s Kristom"? Ako upoznati Krista, kako ti reče, znači i "držati subotu", nisu li onda apostoli najveći saboteri Krista i Kristova evanđelja? U čitavom Novom zavjetu apostoli nam ne ostaviše niti jedan primjer da su učili kršćane kako trebaju odmarati subotom, niti nam ostaviše primjer da su se s kršćanima okupili subotom kako bi je svetkovali. Još više, sveti Pavao piše kako je subota sjena. Da, jesu li apostoli saboteri Kristova evanđelja, ili će ipak biti da su "samoobmanjeno bezgrešni" sve krivo razumijeli?



Naravno, samoobmanjeni ne može i neće ni Pavla razumijeti. "Otvrdnu im pamet", piše sveti Pavao upravo za ovakve samoobmanjene. Pavao ne kaže da "Zakona samo prividno nema", da je nestao "samo teret Zakona", nego Pavao kaže "kad se mijenja svećeništvo, nužno se mijenja i Zakon". Ako Isus kaže da nije došao ukinuti Zakon (Toru), a sveti Pavao kaže da se Zakon nužno mijenja, onda ovo možemo razumijeti jedino u svijetlu novog i drugog zakona. I doista je tako, zato Pavao i govori o Kristovu zakonu. A što je Kristov zakon? Najkraće: "Ljubite Boga i ljubite jedni druge", i nema više niti je potrebna bilo koja druga zapovijed, jer:

1. Iv 13,35: Po ovom će svi znati da ste moji učenici: ako budete imali ljubavi jedni za druge.

2. Iv 17,26: I njima sam očitovao tvoje ime, i još ću očitovati, da ljubav kojom si ti mene ljubio bude u njima - i ja u njima.

Ti niti si pročitao niti razumes napisano.
Sta ocekivati od fariseja nego da izvrne...
Mrzi me da se nastavljam..

 

[stvarnoslap]

Ti niti si pročitao niti razumes napisano.

Ma, pročitao sam ja, ali znaš nas grešnike, mi ne možemo ni razumijeti kao vi koji ste bezgrešni.

 

[Laodikeja]

Najkraće: "Ljubite Boga i ljubite jedni druge", i nema više niti je potrebna bilo koja druga zapovijed

Kada ne bi bilo drugih tekstova koji objašnjavaju šta je ljubav, tada bi ova izjava bili istinita.

Ali na sreću - biblija daje definiciju ljubavi, a ona glasi:

"Koji god veruje da je Isus Hristos, od Boga je rođen; i koji god ljubi Onog koji je rodio, ljubi i Onog koji je rođen od Njega.
Po tom znamo da ljubimo decu Božiju kad Boga ljubimo i Njegove zapovesti držimo.
Jer je ovo ljubav Božija da zapovesti Njegove držimo; i zapovesti Njegove nisu teške.
Jer svaki koji je rođen od Boga pobeđuje svet; i vera je naša ova pobeda koja pobedi svet.
5 Ko je koji svet pobeđuje osim onog koji veruje da je Isus Sin Božji?" ( 1 Jovanova 5. 1 - 4 )

Reč ljubav samo tako izgovorena radi reda ili koja predstavlja neko trenutno osećanje - nema neku veliku vrednost ako nije prožeta delima ljubavi koja se ispoljavaju u poslušnosti i praktičnom činjenju onoga što zapovesti propisuju.

 

[mire000]

Ma, pročitao sam ja, ali znaš nas grešnike, mi ne možemo ni razumijeti kao vi koji ste bezgrešni.

U mom tekstu znacenje izrecenog nije bilo da je i jedan covek "bezgresan".
Znaci ne razumes napisano..

Uhvatio si se za ono sto sam rekao ''ne moze gresiti'', tu se vidi da ti ne poznajes ni Bibliju a ni teologiju.
Evo sta kaze Sveti Jovan:

Tko je god rođen od Boga, ne čini grijeha jer njegovo sjeme ostaje u njemu; ne može griješiti jer je rođen od Boga. (1. Jovanova 3:9)

Dakle, citirao sam Jovanove reci, a znacenje nije da je ''bezgresan'', vec da ''u Hristu ne moze gresiti'', jer ''Hristos u njemu zivi'', i njemu je u prirodi da zivi kako je i Hristos ziveo ''zivotom pravednosti''. Iz dana u dan on dostize ''meru rasta visine Hristove''.
Dakle to ne znaci da je ''bezgresan'', jer ''Hristos je pokrio njegove prestupe'', on i dalje gresi, ali je ''njegov zivot sada sakriven sa Hristom u Bogu'', u tom smislu on iako nesavrsen covek postaje pravednik, Hristovom krvlju, i uz njegovu pomoc napreduje do savrsenosti..

 

[stvarnoslap]

Reč ljubav samo tako izgovorena radi reda ili koja predstavlja neko trenutno osećanje - nema neku veliku vrednost ako nije prožeta delima ljubavi koja se ispoljavaju u poslušnosti i praktičnom činjenju onoga što zapovesti propisuju.

Ti si nedavno točno deklarirao što su za tebe "ljubav" i "djela ljubavi". Tvrdio si da se subotom ne smije skupljati novac za siromašne, jer se tako skrnavi i subota i mir subotnjeg odmora. Ipak ste vi adventisti farizeji, ipak je vama čovjek radi subote.

Dakle to ne znaci da je ''bezgresan'', jer ''Hristos je pokrio njegove prestupe'', on i dalje gresi, ali je ''njegov zivot sada sakriven sa Hristom u Bogu'', u tom smislu on iako nesavrsen covek postaje pravednik, Hristovom krvlju, i uz njegovu pomoc napreduje do savrsenosti..

Znači, ipak griješi? Jedino ne smije subotu kršiti, to ne pokriva ni Kristova žrtva?

 

[Laodikeja]

Ko nema svest o svetosti ili šta znači taj pojam u biblijskom smislu - ne može govoriti o Suboti ili drugim stvarima vezanim za zakon, a ponajmanje o ljubavi.

 

[mire000]

Znači, ipak griješi? Jedino ne smije subotu kršiti, to ne pokriva ni Kristova žrtva?

Izvini, ali , da li sam ja mozda negde takvu tvrdnju izrekao ?
Da li je Laodikeja adventista, koje ti optuzujes, negde takvo sto izrekao???

 

[stvarnoslap]

Ko nema svest o svetosti ili šta znači taj pojam u biblijskom smislu - ne može govoriti o Suboti ili drugim stvarima vezanim za zakon, a ponajmanje o ljubavi.

Zato su farizeji i htjeli ubiti Isusa. I oni su smatrali da Isus nema svijesti o svetosti i da zbog toga krši subotu.