VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Nisi razumeo sustinu, a biblija nije kontradiktorna.

Poznajem tu tvrdnju u vezi starozavetnog kovcega kojom se pokusava opravdati kasnije unosenje slika i kipova u Hriscansku crkvu.

Ja sam vec dao objasnjenje - da je Bog rekao Izrailjcima da naprave kovceg u kome je Mojsije stavio ploce sa ispisanih deset zapovesti ( uz ostali deo namestaja koji se nalazio u svetinji ) ali to je bio jedini predmet takve vrste koji je stajao u Svetinji nad Svetinjama, i on nije bio dostupan Izrailjcima, vec je svestenik jednom godisnje ulazio u Svetinju nad Svetinjama i obavljao obred ociscenja Svetinje.

Dakle, u ovom kovcegu su se nalazile ploce sa ispisanih deset zapovesti - od kojih je upravo druga koja glai:

'''Не гради себи лика резана нити какве слике од онога што је горе на небу, или доље на земљи, или у води испод земље.
Немој им се клањати нити им служити, јер сам ја Господ Бог твој, Бог ревнитељ, који походим гријехе отачке на синовима до трећега и до четвртога кољена, онијех који мрзе на мене;
А чиним милост на тисућама онијех који ме љубе и чувају заповијести моје" ( 2 knjiga Mojsijeva 20. 4 - 5 )

Ova zapovest je upravo data protiv pravljenja drugih predmeta - slika i kipova koji bi ljudi mogli napraviti i klanjati im se, a koji predstavljaju Boga, ili Bozju tvorevinu ( mesec, zvezde, sunce, kopnene i morske zivotinje...itd )

Ako citamo bibliju, u samoj Svetinji nije bilo ovakvih predmeta - slika ili kipova Boga u obliku coveka ili zene, niti bilo cega od tvorevine.

Izrailj jeste prilikom svog Duhovnog otpada kojih je bilo vise u istoriji - pravio ovakve predmete i klanjao im se, ali je dozivljavao jasnu osudui izlivanje Bozjih sudova.

Jedan takavprimer je naveden u sledecem biblijskom tekstu:

'''А народ видјевши гдје Мојсије за дуго не слази с горе, скупи се народ пред Арона, и рекоше му: хајде, начини нам богове, који ће ићи пред нама, јер томе Мојсију који нас изведе из земље Мисирске не знамо шта би.
А Арон им рече: поскидајте златне обоце што су у ушима жена ваших, синова ваших и кћери ваших, и донесите ми.
И поскида сав народ златне обоце што им бијаху у ушима, и донесоше Арону.
А он узев из руку њиховијех, сали у калуп, и начини теле саливено. И рекоше: ово су богови твоји, Израиљу, који те изведоше из земље Мисирске.
А кад то видје Арон, начини олтар пред њим; и повика Арон, и рече: сјутра је празник Господњи.
И сјутрадан уставши рано принесоше жртве паљенице и жртве захвалне; и посједа народ, те једоше и пише, а послије усташе да се играју.
А Господ рече Мојсију: иди, сиђи, јер се поквари твој народ, који си извео из земље Мисирске.
Брзо зађоше с пута, који сам им заповједио; начинише себи теле ливено, и поклонише му се, и принесоше му жртву, и рекоше: ово су богови твоји, Израиљу, који те изведоше из земље Мисирске.
Још рече Господ Мојсију: погледах народ овај, и ето је народ тврда врата.
И сада пусти ме, да се распали гњев мој на њих и да их истријебим; али од тебе ћу учинити народ велик''' ( 2 mojsijeva 32. 1 - 10 )

Takodje, Bog je drugom zapovesti zabranio da se prave SLIKE i KIPOVI koji bi predstavljali LIK BOGA i NEBESKIH BICA, kao i same tvorevine.

'''Онај дан кад стајасте пред Господом Богом својим код Хорива, кад ми Господ рече: сабери ми народ да им кажем ријечи своје, којима ће се научити да ме се боје док су живи на земљи, и да уче томе и синове своје;
Кад приступисте и стајасте под гором, а гора огњем гораше до самога неба и бјеше на њој тама и облак и мрак;
И проговори Господ к вама исред огња; глас од ријечи чусте, али осим гласа лика не видјесте;
И објави вам завјет свој, који вам заповједи да држите, десет ријечи, које написа на двије плоче камене.
И мени заповједи онда Господ да вас учим уредбама и законима да их творите у земљи у коју идете да је наслиједите.
Зато чувајте добро душе своје; јер не видјесте никакога лика у онај дан кад вам говори Господ на Хориву исред огња,
Да се не бисте покварили и начинили себи лик резан или каку год слику од човјека или од жене,
Слику од какога живинчета које је на земљи, или слику од каке птице крилате која лети испод неба;
Слику од чега што пуже по земљи, или слику од каке рибе која је у води под земљом;
И да не би подигавши очи своје к небу и видјевши сунце и мјесец и звијезде, сву војску небеску, преварио се и клањао им се и служио им; јер их Господ Бог твој даде свијем народима под цијелијем небом" ( 5 Mojsijeva 4. 10 - 17 )

Ako pogledamo danasnju praksu tradicionalnih crkava, one upravo to cine - slikaju slike ljudskih likova, likove zivotinja poput pauna i zeceva i pripisuju im Bozansko svojstvo, pred njim se klanja i moli, i pripisuju im se cudotvorna dejstva.

Novi zavet takodje osudjuje ovakav vid idolopoklonstva:

'''Благо ономе који твори заповести Његове, да им буде власт на дрво живота, и да уђу на врата у град.
А напољу су пси и врачари и курвари и крвници и идолопоклоници и сваки који љуби и чини лаж" ( otkrivenje 22. 14 -15 )

Neka nam Gospod pomogne da ovo shvatimo iprimenimo u licnom zivotu.
 
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Dakle, u ovom kovcegu su se nalazile ploce sa ispisanih deset zapovesti - od kojih je upravo druga koja glai:

'''Не гради себи лика резана нити какве слике од онога што је горе на небу, или доље на земљи, или у води испод земље.
Немој им се клањати нити им служити, јер сам ја Господ Бог твој, Бог ревнитељ, који походим гријехе отачке на синовима до трећега и до четвртога кољена, онијех који мрзе на мене;
А чиним милост на тисућама онијех који ме љубе и чувају заповијести моје" ( 2 knjiga Mojsijeva 20. 4
Stvar tumačenja i poimanja ove zapovjedi. Ona se može tumačiti i ovako: njome se ne dozvoljava pravljenje likova i kipova paganskih svetinja, odnosno njihovih simbola, a ne ikona i kipova kasnijih svetitelja, jer takve ikone i kipovi nisu tada ni postojali, pa prema tome, bilo bio besmisleno zabranjivati nešto što i ne postoji. S druge strane, sasvim je razumljivo da je tadašnje hrišćanstvo nastojalo na svaki način potisnuti i eliminisati uticaj mnogoboštva i privoljeti pagane da prihvate novog i jedinog Boga, pa je sa tom svrhom i ova zapovijed.
Međutim, ono što protivnici tkz. idolopoklonstva nikako ne mogu da shvate jeste, da se niko ne moli ikonama i kipovima. Oni su samo neka vrsta transmisije i poticaja na molitvu koja se isključivo upućuje Bogu.
 
Član
Učlanjen(a)
25.12.2012
Poruka
1.901
nema posrednika u molitvi Bogu osim Isusa Krista
nema nikakve transmisije, na relaciji grešnik - Bog, u nekakvom materijalnom obliku

ovdje je detaljno u pdf. formatu objašnjena druga zapovijed
 

Prilozi

  • objašnjenje druge zapovijedi.pdf
    31,8 KB · Pregleda: 1
UPLOADER
Učlanjen(a)
19.10.2010
Poruka
3.325
nema posrednika u molitvi Bogu osim Isusa Krista
nema nikakve transmisije, na relaciji grešnik - Bog, u nekakvom materijalnom obliku

ovdje je detaljno u pdf. formatu objašnjena druga zapovijed

Mnogi na forumu tumače da Isus nije Bog . Ja osobno kleknem pred kip Krista i molim se Kristu . Dali je onda to greh . Ja sto posto mislin da nije greh. Što drugi vele

Hvala
 
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
nema posrednika u molitvi Bogu osim Isusa Krista
nema nikakve transmisije, na relaciji grešnik - Bog, u nekakvom materijalnom obliku

ovdje je detaljno u pdf. formatu objašnjena druga zapovijed
Da, to je ono što sam prethodno rekao. Vi ne želite da shvatite i prihvatite što vam kažu oni kojih se to tiče, a oni najbolje znaju kome se mole - ikoni ili Bogu. Vi hoćete na silu da ih ubijedite da se mole ikoni, kao vi to bolje znate od njih samih???! Baš ste ubjedljivi!
 
Član
Učlanjen(a)
05.11.2010
Poruka
1.246
Ne treba ni slika ni kip ni ništa samo um a um je duh znači duhom i istinom.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Bog je imao u vidu da ce ljudi posegnuti da naprave njegovu sliku ili pak sliku od nebeskih bica ili bilo cega sto je na zemlji, pa je upravo iz tog razloga i dao drugu zapovest, a kasnije je i objasnio, da se ona odnosi i na pravljenje slika njega kao pravog Boga

'''Onaj dan kad stajaste pred Gospodom Bogom svojim kod Horiva, kad mi Gospod reče: saberi mi narod da im kažem riječi svoje, kojima će se naučiti da me se boje dok su živi na zemlji, i da uče tome i sinove svoje;
Kad pristupiste i stajaste pod gorom, a gora ognjem goraše do samoga neba i bješe na njoj tama i oblak i mrak;
I progovori Gospod k vama isred ognja; glas od riječi čuste, ali osim glasa lika ne vidjeste;
I objavi vam zavjet svoj, koji vam zapovjedi da držite, deset riječi, koje napisa na dvije ploče kamene.
I meni zapovjedi onda Gospod da vas učim uredbama i zakonima da ih tvorite u zemlji u koju idete da je naslijedite.
Zato čuvajte dobro duše svoje; JER NE VIDOSTE NIKAKOGA LIKA U ONAJ DAN KAD VAM GOVORI GOSPOD NA HORIVU ISPRED OGNJA.
DA SE NE BI STE POKVARILI I NACINILI SEBI LIK REZAN ILI KAKU GOD SLIKU OD COVJEKA ILI OD ZENE,
Sliku od kakoga živinčeta koje je na zemlji, ili sliku od kake ptice krilate koja leti ispod neba;
Sliku od čega što puže po zemlji, ili sliku od kake ribe koja je u vodi pod zemljom;
I da ne bi podigavši oči svoje k nebu i vidjevši sunce i mjesec i zvijezde, svu vojsku nebesku, prevario se i klanjao im se i služio im; jer ih Gospod Bog tvoj dade svijem narodima pod cijelijem nebom" ( 5 Mojsijeva 4. 10 - 17 )

Ja cu se iskljuciti iz ove diskusije - jer smatram da je jedna od besplodnih, a svako neka cini po savesti, ali prethodno neka se moli Bogu bez ikakvih predrasuda i predubedjenja i trazi od njega da ga osvedoci sta da cini po tom pitanju.

Pozdrav
 
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Zato čuvajte dobro duše svoje; JER NE VIDOSTE NIKAKOGA LIKA U ONAJ DAN KAD VAM GOVORI GOSPOD NA HORIVU ISPRED OGNJA.
DA SE NE BI STE POKVARILI I NACINILI SEBI LIK REZAN ILI KAKU GOD SLIKU OD COVJEKA ILI OD ZENE,
Sliku od kakoga živinčeta koje je na zemlji, ili sliku od kake ptice krilate koja leti ispod neba;
Sliku od čega što puže po zemlji, ili sliku od kake ribe koja je u vodi pod zemljom;
I da ne bi podigavši oči svoje k nebu i vidjevši sunce i mjesec i zvijezde, svu vojsku nebesku, prevario se i klanjao im se i služio im; jer ih Gospod Bog tvoj dade svijem narodima pod cijelijem nebom" ( 5 Mojsijeva 4. 10 - 17 )
I ovi stihovi se mogu tumačiti na različite načine. Oni ne dokazuju tvoju tvrdnju. Naprotiv, govore da se ne prave nikakve slike od čovjeka ili žene, životinja, ili drugih prirodnih pojava, ali eksplicitnio ne pominju Boga i svetitelje.
 
Natrag
Top