Rade li ovo Tripo i Laodikeja???
NE!
Mire, mnogo ti hvala sto si se javio na ovu temu. Voleo bih da cujem tvoje misljenje o onome sto sam izneo i od sledeceg sto cu izneti.
Znam da se ne slazes sa izjavama laodikeje a posebno Tripa, ali ova tema nije da od drugih ista trazimo, nego sta cemo ti i ja uciniti. Hocemo li bacati drvlje i kamenje na sve one koji ne veruju kao ti i ja, ili cemo se potruditi da kod svih ljudi nadjemo ono sto je dobro, plemeniotio i korisno?
Oni nas jos i napadju! Hristos nije napadao ni osudjivao, cak je i preljubnici izgovorio "ni ja te ne osudjujem" nije joj rekao - "ti si kurva" kao sto ovi nazivaju nasu crkvu!
Mire, ostavi se onih koji postupaju nekorektno, ovde razmisljsamo o onome sto je bilo kod koda dobro i korisno. Zaboravi sve ono sto je lose.
Slazem se sa tomo o tome kako je Isus postupio sa bludnicom, samo si izostavio najvaznije sto joj je Isus rekao:
"Ni ja te ne osudjujem, idi i ne gresi vise!"
Unistili su svaku mogucnost za bilo kakav normalan i konstruktivan razgovor. Zato dok god budu radili tako, i sejali mrznju a vi to cutke podrzavali, dotle medju nama nece ni biti razgovora! [/QUOTE]
Mire, ja cenim tvoj izbor, medjutim, mozes li da nam ovde izneses ista sto je dobro o Laodikeji i Tripu? Pokusaj da i u najgorem mestu pronadjes makar nesto sto je dobro. To je cilj ove teme. Da li ces moci da predjes preko svega i da pristupis hriscanskoj duznosti?
Ovde ima sina mog starog poznanika, koji godinama ne razgovara sa oce, jer on po njegovom sudu nije bio dobar otac. Ja dobro poznajem i njergopvog oca i u nekim stravrima sine je u pravu. Medjutim, ja sammu postavio pitanje: Dali si ti bolji od tvoga oca? On kaze jednom cu mu napisati sva zla kojeje cinio. A ja ga upitah i sta ces postici s tim. Zar nebi bilo bolje od tebe kao sina da napises osu pismo i da od njega trazis oprostaj od njega zato sto nisi bio onakav sin kakav treba da bude.
Sine se vfeom iznenadio, i upitao a zasto dase ja njemu izvinjavam?
Psle dugo razgovora predlozio sam da preko svega predje i da se izmiri sa oce. Rekao sam u d amu je otac u godianhma i builo bi nerazumno i kobno da umre a da se ne pomirite.
Sin to uopste nije uzeo u obzir. Mati je dosla da ga pre tri meseca poseti. Pokusala je da nazove muze telefonom koji je ostao sam u Srbiji, ali nikako nije uspela. Nazvala je susede i zamolila da provere sta je sa muzem. Susedi su ga nasli mrtvoga u krevetu. Uzalude se sina sada kaje sto me nije poslusao, ja mu ne kazem ni jednu rec, jer znam koliko se muci, ali promasio je jedinstvenu priliku da se pomiri sa ocem.
Ne mogu da shvatim da hoces normalan razgovor ovde, a cutke podrzavas ove i ne osudjujes njihovo ponasanje? [/QUOTE]
Mire, slazem se da je tako, ali ti si opsednut sa losim primerima drugih, a jos nisi shvatio svrhu ove teme, da trazimo dobre strane, a ima ih svugde, a ne da kritikujemo bilo koga. Sta mislis, da li je moguce da svi na forumu religije pocenomo razmisljati pozitivno, a ne samo kriticki? Za hriscane potrebana je i samokritika, a ne samo osude drugih.
Ja da sam adventista, ovu dvojicu bi javno osudio iizbacio naglavacke iz crkve! To je najmanje sto mozete uciniti, i da se ogradite od njih. Bolje po vas. [/QUOTE]
Mire, sta cemo ti i ja uciniti dobroga ovde na forumu?
Ostavi sud Onome koji sve zna i koji ce zaista suditi pravedno.
A ova mlaka izjava, kao navodim primere iz biblije i sta ti ja znam, nikom ne pomazu! Pogotovo nece njih uveriti da prestanu da se tako ponasaju. Ova dvojica imaju sindrom Miroljuba Petrovica - i 'pod mac bato!'.. [/QUOTE]
"Ko o cemu baba u ustipcima" jel tako Mire, Mnogo si opsednut tudjim greskama. Iam ih mnogo, ali ajde da nas dva pocnrmo od sebe, a ne bilo od koga drugoga. Pokazimo im u praksi sta je hriscanstvo i kako se ponasaju pravi hriscani. Hocemo li ili ne?
Izgleda tebi ovde jedino odgovara da mi prestanemo sa svojim optuzbama jer se osecas ugrozenim (branis crkvu), a kada se lose prica o nama, onda to ignorises?
Mire, niko me nije pozvao da budem reformator niti sudija bilo koga. Ti ne znas kako se ja osicam kad vidima sta pojedini pisu. Naprime, tebi sam zamerio sto si ponovio neciju izjav i neku crkvu nazvao "kurvom". Iako ta rec postoji u Vukovom prevodum, ali ja je nikad ne upotrebaljavam bilo za koga. Mislim da je malogradjanstina da tako grub izraz pripisujemo bilo kome, zato se cudim da si ga i ti bas tako prepisao.
Postoje mnoge izjave s kojima se ja ovde na slazem, ali uvek ne reagujem, jer ne zelim da budem sudija.
Ne mogu stvarno vise da gledam ovo licemerje! I ono tvoje pisanje u vezi Lutera nije u redu. Ili je inat ili glupiranje... Ja kao Hriscanin oprastam, ali kao istinoljubiva osoba ne mogu da prelazim cutke i to ignorisem. Zato izvini, pa nismo mi privatno da mozemo da se glupiramo ovde, ovo je forum.[/QUOTE]
Mire, ti ne primecujes sta druga strana namece nama, a kako vices u sumu takav ti se odgovor vraca. Zato ja zelim da promenimo diskusiju, jer sam si svedok da od ove koju smo svi do sada vodili, niko nema koristi osim djavaola. Zbog toga ajde da krenemo u konstruktivnom pravcu, a ne da razmisljamo samo o negativnosti.
Jesi li spreman da mi se pridruzis ili nisi?????
Nastavak:
OVCE IZ DRUGOG TORA
“I druge ovce imam,” izjavio je Hristos,
“koje nisu iz ovoga tora, i one Mi valja dovesti; i cuce glas Moj, i bice jedno stado i jedan pastir.” (Jovan 10.16)
Zar ovo nije iznenadujuca Hristova tvrdnja da On vec ima svoje ovce koje se još nalaze u drugim torovima. Ako su u drugim torovima, kako onda i one
mogu biti Njegove? Možda neke od ovih ovaca do kraja nece fizicki pripadati jednom stadu, ali, Hristos ih ipak, naziva svojim. Ovce u Hristovoj izjavi su
vernici, a torovi su verske zajednice u kojima se nalaze pojedini vernici.
Hristos je najpre imao u vidu neznabošce koji su takode Njegov narod kao
i Jevreji.
Neki prevodioci Biblije, medu kojima je bio i Jeronim (345-420), umesto Hristovih reci
“Bice jedno stado” stavili su, bice jedan tor. Za rec “tor” u grckom upotrebljena je rec “aule”, dok za rec stado upotrebljena je rec “poimene”.
. Jeronim je u cetvrtom veku umesto stado, stavio, tor. Time je želeo da kaže
da svi koji pripadaju Hristovom stadu, moraju biti u istom toru - Crkvi, a za Jeronima ta Crkva je jedino katolicka. Taj promenjeni prevod ovako glasi:
“Imam i druge ovce koje nisu iz ovoga tora; i njih Mi valja dovesti, i cuce glas Moj i bice jedan tor (ovcarnik) i jedan Pastir.” (Jovan 10,16; prevod, King James Version) Tako i danas u nekim prevodima možete naci ovaj izmenjeni prevod. Medutim,
nijedan manuskript Novoga zaveta na grckom jeziku to ne potvrduje. Ni Hristos to ne tvrdi, On jasno kaže da ima ovce koje su još u drugim torovima, i On nastoji da ih dovede k Sebi. On ne ujedinjuje torove (ovcarnike) nego okuplja svoje stado, a neke od tih ovaca, još uvek su rasejane po drugim torovima.
Još su stari proroci prorekli za Hrista de ce biti videlo narodima, a ne jednoj grupi ljudi.
“I ucinicu te da budeš videlo narodima.” (Isaija 42,16)
“Nego te
ucinih videlom narodima... do krajeva zemaljskih.” (Isaija 49,6)
Ova prorocanstva Hristos je primenio na Sebe: “Ja sam vidjelo svijetu; ko ide za Mnom nece hoditi po tami, nego ce imati vidjelo života.” (Jovan 8,12)
Hristos u svoje stado nije ubrojao samo Jevreje, kao što su to oni zamišljali, On je videlo svetu, a u to su ukljuceni svi stanovnici Zemlje. Ne samo da
je Isus uputio poziv milosti celome svetu, On je naglasio da ce neki od njih biti spaseni, dok neki koji su za sebe mislili da su spaseni, bice izgubljeni.
“I
to vam kažem da ce mnogi od istoka i zapada doci i sješce za trpezu s Avramom, i Isakom i Jakovom u Carstvu nebeskome; a sinovi carstva izgnace se u tamu najkrajnju; onde ce biti plac i škrgut zuba.” (Matej 8,11.12)
Apostol Pavle to upravo objašnjava uporedujuci maslinu na koju su nakalemljene grane divlje masline. Zato Pavle upozorava one koji su se kao grane divlje masline pricepili na glavno stablo, ne treba da se time ponose, jer još postoji opasnost da budu odseceni od pitome masline.
“Ako li se neke od grana odlomiše, i ti, koji si divlja maslina, pricijepio si se na njih, i postao zajednicar u korjenu i u masti od masline; ne hvali se granama, ako li se pak hvališ, ne nosiš ti korjen, nego korjen tebe. A reci ceš: Odlomiše se grane da se ja pricijepim. Dobro, nevjerstvom odlomiše se, a ti vjerom stojiš; ne ponosi se, nego se boj.
Jer kad Bog rodenijeh grana ne poštedje, da i tebe kako ne nepoštedi. Gledaj, dakle, dobrotu i nepoštedenje Božije; nepoštedenje na onima što otpadoše i
na sebi dobrotu Božiju, ako ostaneš u dobroti; ako li pak ne, i ti ceš biti otsecen.” (Rimljanima 11,17-22)
Posle ovoga namece nam se pitanje iz Hristove izjave:
“I druge ovce imam koje nisu iz ovoga tora... I bice jedno stado i jedan pastir.” (Jovan 10,16)
Ovim je Hristos sakupljanje rasejanih vernika odredio u buducnosti. “I bice”, a ne i jesu. Zar ovo ne pokazuje da mnogi vernici koji su rasejani po svetu, koji se još mogu nalaziti u drugim torovima, ipak,
su deo Hristovog stada koje On jednako poziva i sakuplja? Ovo potvrduje i Hristova izjava iz Otkrivenja 3. poglavlja. Opisom Crkve u Laodikeji, Gospod Isus opisuje svoju Crkvu poslednjeg vremena ukazujuci na njeno pravo duhovno stanje i teškoce s kojima se suocava.
“Znam tvoja djela da nijesi ni studen ni vruc. O da si studen ili vruc! Tako, buduci mlak, i nijesi ni studen ni vruc, izbljuvacu te iz usta svojih.” (Otkrivenje 3,15.16)
Ovo je zaista zabrinjavajuce. Hristos na sve strane u Svojoj Crkvi vidi ravnodušnost, mlakost i nevjerstvo. Najveca je teškoca u tome što oni, iako su slabi, mlaki i neverni, sebe smatraju vernim i ispravnim. Hristos nastavlja:
“Jer govoriš: Bogat sam, i obogatio sam se, i ništa ne potrebujem; a ne znaš da si ti nesrecan, i nevoljan, i siromah, i slijep, i go.” (Stih 17)
Najveca obmana je kad neko sam sebe vara, prikazujuci se da je ono što nije i na toj lažnoj pretpostavki zida kule u oblacima. Samoobmana je vrhunac prevare.
Ovu dijagnozu nije uspostavio covek, nego ju je objavio Onaj koji poznaje naše pomisli, pobude i skrivene namere crca. On poznaje mnogo bolje naše
duhovno stanje, nego što ga mi licno poznajemo.
I pored tog žalosnog duhovnog stanje Crkve, Hristos je ne odbacuje. Organizovana Hristova Crkva je potrebna, njoj su potrebne vode koje su ispunjene Svetim Duhom, da vode Njegov narod, da lece bolesne, podižu iznemogle, hrane duhovnom hranom gladne, i hrabre obeshrabrene. Samo dobro organizovana Crkva može zadovoljiti potrebe, ne samo svojih vernika, nego i potrebe sveta koji to u velikoj meri ocekuje od Crkve. Crkva je potrebna i svakom pojedincu, jer samo u slozi i zajednickim naporima, pojedini vernik može da raste i da se duhovno razvija daleko bolje nego ako je sam.
Medutim, sticajem okolnosti, mnogi vernici su još uvek usamljeni, pa iako se pod tako teškim okolnostima bore i nastoje da žive u videlu koje su primili, Bog ih nece zaboraviti.
Hristos svoj savet ne upucuje samo jednoj organizaciji, on ga upucuje svim vernicima gde god da se nalaze i ocekuje odgovor, ne od Crkve kao rganizacije, što bi bilo potrebno da to i ucini,
nego ga ocekuje od svakog pojedinca, jer na Božjem sudu stajacemo kao pojedinci i svako od nas položice racun i primiti ono, ne što je njegova Crkva izabrala, nego što je on licno izabrao.
Sledi nastavak