Zašto sekte napadaju tradicionalne crkve?

[Adrian BG]

Нисам рекао да их ти шиканираш, него уопште мислим. Разговарамо нормално, ваљда. Управо је то проблем код ових форумских ратовања, заборавимо нормално да се дописујемо.

Ухватио сам и себе да реагујем исхитрено, јер управо нас са таквим понашањем увуку у њихов начин комуникације. Ако се не препуцавамо са њима, онда им нисмо занимљиви. Они морају некога да нападају, а ако ми њих не нападамо (ту секту), онда не знају шта да пишу. Просто их обука у секти није спремила за нормалан разговор.

 

[mire000]

Napadaju zato sto su im vodje rekle da smo mi ''vuci u jagnjecoj kozi'' da smo ''lazovi'' ''varalice'' i ''pagni''.
I iznad svega da ih ''mrzimo''.
A to je jedini nacin za drzati ''zarobljene vernike'' podalje od ''istine''.

 

[stvarnoslap]

Нисам рекао да их ти шиканираш, него уопште мислим. Разговарамо нормално, ваљда. Управо је то проблем код ових форумских ратовања, заборавимо нормално да се дописујемо.

Nisam primarno ni mislio na forum, nego na njihovo pikiranje i mrcvarenje "žrtava" na ulici.

Ухватио сам и себе да реагујем исхитрено, јер управо нас са таквим понашањем увуку у њихов начин комуникације. Ако се не препуцавамо са њима, онда им нисмо занимљиви. Они морају некога да нападају, а ако ми њих не нападамо (ту секту), онда не знају шта да пишу. Просто их обука у секти није спремила за нормалан разговор.

Oni koje oni ne mogu uvući u svoju mrežu njima nisu ni interesantni. Dapače, takve bi oni najrađe zaobišli. Forum je ipak malo drugačiji "teren" od ulice. Ako ih na ulici netko i "ušutka", to znaju samo oni i onaj s kim su se sreli. Na forumu je drugačije, sve ostaje zapisano, vidljivo je svima koji u diskusiji sudjeluju, i što je još važnije mnoštvu anonimnih ljudi koji samo čitaju. Ja se slažem da bi diskusija među ljudima trebala biti uljudna, ali nažalost nije to uvijek moguće. Postoje situacije kada je učinkovitije, bar ja tako mislim, i drskije nastupiti nego ušutiti. Neke stvari ne možete nikako drugačije razobličiti osim dovesti ih do njihova apsurda. Nisam ja naivan, sektašu nije uopće moguće stvari ogoliti i razobličiti, ali to treba činiti baš zbog onih koji diskusiju prate i koji mogu vlastiti stav zauzimati prema onome što je izrečeno. Kada zašutimo, nismo ništa rekli, osim što možda želimo poručiti da smo "kulturni". Što nekom dezorjentiranom znači "moja kultura"?

 

[Jurivaka]

Pojam SEKTA je ovde okarakterisan u ovim podnebljima kao neš crno i zlo zahvaljujući nekim crkvenim ljudima.
Isusa< i učenike su tad zvali sektom i jereticima.
Danas niko tradicionalne crkve ne oslovljava sektama.
Šta treba kao osnovno i prvo znati o učenju iz Biblije:
1.Način spasenja.
2.Proroštva.
3.Praznike i njihovo značenje
4. Zakon

Bez toga zajednica ljudi oslovljena kao crkva nije ono što treba biti već se samo krije iza imena-naslova.
Iz Biblije vidimo da su sve ove elemente u prvoj crkvi imali kao prioritet a danas toga ima samo ponegde zašto?
Zato što u onim zajednicama je ohladnela ljubav za Božju reč i ne mare za spasenje i onda im se može poturiti ideja kao ,,Ako su drug član crkve onda si pasen,, i tako Riska organizacija kaže da van nje NEMA SPASENJA Isus samo spasava one papine sledbenike....gluposti.
Jevreji nikad neće biti papski članovi i time Jevreji gube Boga...gluposti.

Ti si samo ovim potvrdio ono što je rečeno u uvodu teme: zašto sekte napadaju tradicionalne crkve. Osim toga, odgovor na ovo pitanje ne može se reducirati samo na Bibliju i biblijske tekstove, jer je u ovom slučaju riječ i o društvenom fenomenu, pa i nauka tu ima što reći.

 

[tripo 41]

Pa prije bi se reklo da je obrnuto. I to direktno. Pogledajte video.

https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Fo5lK9qLK7w&app=desktop

A sekta je svaka ona v. zajednica sa lažnim učenjem, a tradiocionalne ih imaju najviše, tako da su one velike sekte. Zapazite ovo VELIKE.

Zašto su vjernici tradiocionalnih crkvi toliko uznemireni? Kao na onom videu.

 

[stvarnoslap]

Ti si samo ovim potvrdio ono što je rečeno u uvodu teme: zašto sekte napadaju tradicionalne crkve. Osim toga, odgovor na ovo pitanje ne može se reducirati samo na Bibliju i biblijske tekstove, jer je u ovom slučaju riječ i o društvenom fenomenu, pa i nauka tu ima što reći.

Točno, to je višedimenzionalni fenomen i o njemu imaju što reci i sociologija i psihologija i teologija pa i psihijatrija. A Lavićev post poprilično u sebi sadržava glavne elemente koji su i indikator sektaštva i čijom analizom bi se moglo odgonetnuti i mehanizme sektašenja. Lavić navodi četiri elementa: Način spasenja, Proroštva, Praznike i Zakon.

Način spasenja: Žongliranjem o "načinu spasenja" dolazi se do teze, "Isus da, Crkva ne! Evo vam sektaša i sekte. Kad se tome dodaju sve moguće varijacije i "bez Crkve", evo vam mnoštva sektaša. Kad razumijemo da bi svaki sektaš, jer jedino on zna što u Bibliji piše, htio imati svoju vlastitu crkvu, evo vam i mnoštvo sekti.

Proroštva: Kada sektaš proroštvu ucjepi svoj vlastiti duh, evo vam "duha proroštva". Nađe li sektaš dovoljno sljedbenika, i svoja stranjanja zapiše, sljedbenici će njegove spise proglasiti "duhom proroštva" i uvrstiti ih u svoja temeljna vjerovanja. Najzorniji primjer za ovo je slučaj s Ellen White i adventistima sedmog dana. Proroštvo je bilo i "zlatno polje" za sve one koji su računali i koji danas pokušavaju računati datum drugog Isusova dolaska. To su vam oni koje bi najlakše prepoznali kad biste im prolistali Bibliju. Takvima su Biblije izlizane na stranicama Danijela i Ivanova Otkrivenja. To su oni koji svako malo ističu kako su to dvije najvažnije knjige u Bibliji, i kako oni drugi koji nisu Božji pojma nemaju o tim proroštvima. Lavić je, na primjer, skoro čitav život potrošio na te dvije knjige i došao je do algoritma koji kaže da je 7 + 1 = 7.

Praznici: Sektaši imaju vrlo specifičan pogled i stav što je to i kakav je Bog. Prema njima Bog je zapravo "imbecil genijalac". Točnije, Bog je imbecil kojem se dogodio trenutak genijalnosti. U takvom trenutku genijalnosti Bog je stvorio svijet i utkao mu sve zakonitosti po kojima se sve mora odvijati do svršetka svijeta. Kako je inače imbecil, Bog ništa više ne može ni mijenjati i sve kad bi htio. Između ostalog, tako je Bog u trenutku te svoje genijalnosti točno uspostavio i Praznike, koje je kasnije priopćio Židovima i njih više ni sam Bog ne može mijenjati. Pogotovo ih ne mogu mijenjati ljudi, tako da to ostaje za sva vremena. I zaista su sektaši "lucidni". Iako je njihova zajednička polazišna točka, "Tako je odredio Bog, ni zarezić neće nestati", naći ćete sektaše koji zagovaraju sve židovske Praznike i svete dane, pa sektaše koji to reduciraju izbacujući jedan, dva ili tri Praznika, do onih koji kažu da se sve može izbaciti samo subota nikako. Ovo je "carstvo za sektaše", pogledajte koliko je mogućih kombinacija igrajući se s Praznicima.

Zakon: Zakon je pak raj za sektaše. Iako se točno zna što se podrazumijeva kad se kaže Zakon, sektašima Zakon može biti što god požele, Zakon je za sektaše "džoker". Zakon ili Tora (Petoknjižje, Pentateuh) je pet prvih knjiga Starog zavjeta. Međutim, kad se sektaši dohvate Biblije, i kad pribjegnu svojoj omiljenoj metodi "pendrečenja Biblije", taj vam Zakon postaje što god sektašu zatreba. Jedni će ga, kao na primjer Lavić, uzeti kompletnog i mlatarati okolo onom frazom kako ni potezić ni zarez neće nestati. Drugi opet, kao na primjer adventisti sedmog dana, također će vitlati okolo Biblijom i dokazivati da je Zakon zapravo Dekalog. U slučaju adventista nije to ni zbog Boga ni iz ljubavi prema Bogu i njegovoj riječi, nego zbog subote. Njima je Jelena rekla da je prilikom jednog posjeta nebeskoj svetinji vidjela kako 4. zapovijed (zapovijed o suboti) na kamenim pločama svijetli jače od svih ostalih 9 zapovijedi. Zato se oni i prozvaše "Adventisti sedmog dana". Rekli bismo "Čekatelji subote". Možda netko od njih i Boga čeka, ali oni se na čelima pečate "žigom subote".

Iskustva pokazuju da vrijedi ona izreka: "Jednom sektaš, uvijek sektaš"! Naravno, vrijedi i ona druga: "Izuzeci potvrđuju pravilo".

 

[Jurivaka]

Pa prije bi se reklo da je obrnuto. I to direktno. Pogledajte video.

https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Fo5lK9qLK7w&app=desktop

A sekta je svaka ona v. zajednica sa lažnim učenjem, a tradiocionalne ih imaju najviše, tako da su one velike sekte. Zapazite ovo VELIKE.

Zašto su vjernici tradiocionalnih crkvi toliko uznemireni? Kao na onom videu.

Ne bi se moglo reći da je obrnuto (šta je obrnuto?). "Dokaze" za svoje tvrdnje, ma kakve te tvrdnje bile, može naći svako na klipovima YuoTube-a. To nisu nikakvi dokazi. Lokalni sukobi pripadnika različitih vjera, ili subjektivna mišljenja pojedinih "stručnjaka", nikako ne mogu biti validna projekcija globalne pojave o kojoj je ovdje riječ. "A sekta je svaka ona v. zajednica sa lažnim učenjem, a tradiocionalne ih imaju najviše, tako da su one velike sekte." Ovo je obična besmislica nekog kvazi-stručnjaka, koji se dobrano posvađao sa logikom!

 

[zolee]

Napad? Definisi napad. Na sta mislis, na fizicki napad kao ovaj na klipu? Mozda mislis na napad na teologiju?
Pa znas sta, kad kod nas u pravoslavnoj crkvi pise da ne mozes koristiti svecu sa pijace nego moras kupiti od njih u crkvi za 5 puta skuplju cenu - da, sta ocekujete? Slaganje sa iskoristavanjem ljudske zelje da se ugodi Bogu da bi se ostvarila materijalna korist? Popovi nece da izadju na groblje bez para a i kada izadju nekulturno odjure jos pre nego sto kazu zadnje amen a o saosecanju da ne govorim. Mislite da to narod ne vidi? Zasto napad? Pa eto zbog takvih stvari. Zbog lazi i neiskrenosti. Zbog sakrivanja i zastite pedofila i gejeva. Zbog zlatnih krstaca i crnih dzipova. Zasto ljudi odlaze? Ma ne, svi su ludi i zatupljeni i krivi. Ja jos treba da sretnem pravoslavca koji ima lepo misljenje o popovima. Napad ne dolazi od verskih zajednica, pitajte pravoslavca do sebe sta misli o prosecnom popu. A mozda ga pitajte usput i o prirodi Boga, vecina nista ne zna.
Zasto su Luter i ostali reformatori zapoceli protestantizam (cije izdanke vi danas zovete sektama)? Pa zato jer su katolici prodavali oprost greha, zato sto su prodavali polozaje u crkvi, zbog ogromnog nemorala unutar svestenstva zbog mase zla koja se desavala unutar katolicke crkve pod izlikom "mi smo crkva moze nam se a tup narod mora da slusa i drhti od straha". Hteo je da reformise crkvu, sta je dobio? Ekskomunikaciju i glavu u torbi a mnogi su zavrsili na lomacama.
Tokom cele istorije crkve uvek su postojale 2 struje. Institucionalizovana crkva i nezvanicne grupe vernika.
Uvek su postojale grupe vernika kojima se vise smucilo silovanje mozga u zvanicnoj crkvi i koji su se onda skupljali medjusobno po kucama (uostalom kao i prve crkve u Jeruzalemu i na obalama Sredozemnog mora) da daju zahvalnost Bogu. To i vekovima pre nego je reforma zapocela.
Sta je zvanicna crkva radila? Uvek ih je ubijala!
To je zvanicna istorija. Kopajte.
Tako da, ako govorite o napadu na teologiju (ili bolje receno praksu, jer se protestanti, katolici i pravoslavci mnogo vise slazu u teologiji nesto to na prvi pogled mozda mislite), tj., uputnije je reci kritiku teologije, eto vam ukratko zasto.
Ako mislite na fizicke napade, istorija jasno govori da je naslov jedna velika zamena teza. Napadi idu u obrnutom smeru.
Kasnije ni reformatori nisu ostali duzni pa su i oni od ugnjetavanih postali oni koji ugnjetavaju. Tako je bilo uvek tako ce i bit. Kritika ide u jednom smeru a zatim napad u drugom.

Btw., A i sto se tice napada na teologiju ili praksu. Verujte da nikome nije velika zanimacija da se bavi tudjim dvoristem. Dovoljno problema i licemerja ima i u sopstvenom. Hocu reci, da ta slika koju imate u glavi kako ste napadani (pa makar i po teologiji) je totalno preterana. Retko retko retko kada cujem sta o katolicima ili pravoslavcima.
Cak, mnoge forme koje imate su sasvim prihvatljive nekome ko normalno razmislja. Ja licno sam sreo dosta pravoslavaca/katolika koji su iskreni vernici i verujem da cemo biti zajedno u nebu. Takodje, nece svi protestanti zavrsiti tamo.
Forum je nesto drugo, tu je normalno da se ukrstaju, kritikuju pa i napadaju ideje. U realnom zivotu, verske zajednice nemaju vremena za vas. Imaju dosta svog posla.

 

[Jurivaka]

Napad? Definisi napad. Na sta mislis, na fizicki napad kao ovaj na klipu? Mozda mislis na napad na teologiju?

Da si pažljivo pročitao uvodni tekst na ovoj temi, ne bi postavljao ovakvo pitanje. Tamo je jasno i nedvosmisleno rečeno o kakvom napadu je riječ.
...I ovdje ne treba pisati o odnosima unutar pojedinih vjerskih zajednica, a najmanje o tome voli li neko svoje sveštenstvo ili ne.

 

[zolee]

Pa da, jes. U pravu si. Nisam pazljivo citao.
Al eto onda, dao sam svoje misljenje zasto postoji ta vrsta napada/kritike. Ne mislim da ima ikakve veze sa umirivanjem savesti nego sa realnim stanjem.
Evo sad imas 13000 Luterana koji su izasli iz Luteranske crkve u Finskoj jer je njihov biskup podrzao ideju parlamenta da se ozakoni sklapanja gej braka. Jednostavno, opravdana kritika i neslaganje sa zvanicnom crkvom. Sta ce ti ljudi sada raditi? Neki ce dici ruke od Boga, mnogi od njih su verovatno ionako samo nominalni hriscani. Ali, mnogi od njih ce nastaviti da se skupljaju van prostorija zvanicne crkve jer jesu iskreni vernici a u crkvi koja podrzava gej brakove to vise ne mogu.
Preko noci ljudi postase "sektasi". Po tvom rezonu, tu je u igri neki novac, korist i onda kritika crkve da bi umirili svoju prljavu savest. Ali pitanje je, da li opravdano kritikuju Luteransku crku? Sasvim je jasno da tu zvanicna crkva gresi i da je kritika opravdana i da nemaju kud nego da dizu sidro.
Eto, tako su ti nastale sve glavne verske grupe, jer u nekom periodu istorije jednostavno nisu mogli vise da podnesu licemerje.
Sta ces ti sutra raditi, ako za 50 god, sinod donese odluku da ce da tolerisu gej parove a Biblija je jasna ko dan sto se toga tice? Imaces izbor da zivis po svojoj savesti i da napustis zgradu i skupljas se sa istomisljenicima negde drugde i postanes sektas ili da gazis svoju savest i pravis se da je sve ok. Naravno, ako pokusas da reformises instituciju, dobices po njonji iz obrazlozenje da Sveto pismo nije za laike i da si sve pogresno razumeo i da se moras povinovati crkvi. Ako to ne ucinis dobices sut kartu pre i nego sam izadjes.
A onda ce ti neko govoriti kako si to uradio zbog para a crkvu kritikujes da bi umirio savest. Stvari nisu tako crno bele. Citaj malo crkvenu istoriju pa ces mozda imati malo sire razumevanje postojanja verskih zajednica.
Jos jednom ponavljam, forum je jedno, a u stvarnom zivotu ne znam da vas iko spominje u smislu da je sav opsednut sa vama. Po verskim zajednicama se propoveda pismo a ne antipravoslavlje ili antikatolicizam. To je makar moje iskustvo.