Zašto je evolucija kamen spoticanja?

[Freya Zane]

Pozdrav!

Zanima me, da mi neko odgovori ako je o ovom promislio, kako se to apsolutno zna da evolucija pobija religiju? Ko to zna šta je Bog htio i kako je htio? To me najviše zanima.

I kakve veze imaju nauka i vjera?

Kad vidim koliko prepirki ima na sve strane, koliko energije, vremena i truda stoji da se dokaže nedokazivo i samo se vrti u krug, dođe mi malo slabo. wacko2

Zna se šta je nauka, i zna se šta je religija. Ne vidim čemu takvo stapanje i petljanje dviju u samoj suštini sasvim suprotnih stvari. Nauku ne zanima ništa šta se ne može mjeriti il drugačije istražiti. A religija se pak bavi vjerom. Mjera i vjera nemaju nikakve veze jedna s drugom, osim šta su obe ljudske.

Ništa nauka sama nije rekla o Bogu. Tu je nijema. I treba da bude nijema. To šta neki znanstvenici na nesretan način idu "dokazat" da Bog ne postoji, jako mi je žao.

Baš kao i radi, s druge strane, reakcije kreacionizma. To je nezgrapan i reaktivan hibrid koji nema veze s naukom. Shvaćam da se išlo reagirat na jednako besmislene "dokaze" da Bog ne postoji, ali ni jedno ni drugo nema smisla ni logike.

I ne vidim čemu sve to, umjesto da se ljudi bave ljudima, i religijom i naukom kako treba. Čovjek je i razum, i srce, i duh, i ko zna šta još. Ako je to Bog u njega stavio, treba sve to koristiti.
Ako je Bog htio evoluciju, ne može je se odreći samo zato jer je teška za usuglasit se s nekom vjerskom tradicijom. Tradicije su se mijenjale, i mijenjaju se. I ko zna čemu bi evolucija imala učiti?

Čemu onda uopće uči slobodna volja čovjeka, i sva i svakakva njegova povijest? I toliko tajni na koje niko nema odgovor?

 

[Jevrejin]

Pozdrav!

Zanima me, da mi neko odgovori ako je o ovom promislio, kako se to apsolutno zna da evolucija pobija religiju? Ko to zna šta je Bog htio i kako je htio? To me najviše zanima.

Sam koncept evolucije se ne može povezati sa religijom, i ako to mnogi pokušavaju. Bog nam se objavio preko Svetog Pisma, i sve nam je dato na tacni, čak šta više pozvani smo da testiramo Njegovu pisanu reč, a to se može učiniti na razne načine, pa i naučno.

I kakve veze imaju nauka i vjera?

Pa nauka i vjera nemaju, jer se vjera zasniva na vjerovanju. Ali nauka i kreacionizam su usko povezani. Kada se za nekog kaže da je vjernik, to se može odnositi i na to da on vjeruje Bogu i Njegovoj reči, a da je siguran da Bog postoji. Dakle, ja ne verujem u Boga, ja sam siguran da On postoji, i verujem Njegovom obećenju da će nas na kraju istorije vaskrnuti.

Kad vidim koliko prepirki ima na sve strane, koliko energije, vremena i truda stoji da se dokaže nedokazivo i samo se vrti u krug, dođe mi malo slabo. wacko2

To se dešava jer te prepirke čitaš površno, tj ne obraćaš mnogo pažnje. Kada bi testirala obadve strane videla bi da nema nikakvog vrćenja u krug. Dakle, potrebno je samo da proveriš ono što čuješ...danas SVAKI evolucionista priča priče koje je naučio na-pamet, tj. slepo prihvatio. Da bi u nešto poverovala potrebni su ti dokazi, a ne priče koje treba slepo prihvatiti.

Zna se šta je nauka, i zna se šta je religija. Ne vidim čemu takvo stapanje i petljanje dviju u samoj suštini sasvim suprotnih stvari. Nauku ne zanima ništa šta se ne može mjeriti il drugačije istražiti. A religija se pak bavi vjerom. Mjera i vjera nemaju nikakve veze jedna s drugom, osim šta su obe ljudske.

Nauka je primenjena logika...tako da ako logički mislimo možemo lako doći do istine.

Ništa nauka sama nije rekla o Bogu. Tu je nijema. I treba da bude nijema. To šta neki znanstvenici na nesretan način idu "dokazat" da Bog ne postoji, jako mi je žao.

Nauka je mnogo šta rekla o Bogu, ali verovatno nije imao ko da ti to prezentuje. To je i očekivano jer smo odgajani u ateističkim školama, gde smo trovani pričom da su nam majmuni i ostale životinje bliski rođaci.

Baš kao i radi, s druge strane, reakcije kreacionizma. To je nezgrapan i reaktivan hibrid koji nema veze s naukom. Shvaćam da se išlo reagirat na jednako besmislene "dokaze" da Bog ne postoji, ali ni jedno ni drugo nema smisla ni logike.

I ne vidim čemu sve to, umjesto da se ljudi bave ljudima, i religijom i naukom kako treba. Čovjek je i razum, i srce, i duh, i ko zna šta još. smile3 Ako je to Bog u njega stavio, treba sve to koristiti.
Ako je Bog htio evoluciju, ne može je se odreći samo zato jer je teška za usuglasit se s nekom vjerskom tradicijom. Tradicije su se mijenjale, i mijenjaju se. I ko zna čemu bi evolucija imala učiti?

Čemu onda uopće uči slobodna volja čovjeka, i sva i svakakva njegova povijest? I toliko tajni na koje niko nema odgovor?

Nama je data slobodna volja, nešto najlepše, dato nam je da slobodno mislmo, da mislimo svojom glavom, ali danas je retko videti nekog da misli svojom glavom, većinom je to mišljenje koje je zasnovano na "autoritetima", većini i sl. Savremeni čovek ne voli da misli, to je više nego očigledno, najviše vole da neko drugi misli za njih, pa zato i imamo sve veći broj nesrećnih ljudi.
Kada počnemo slobodno da mislimo, kada budemo sledili SAMO činjenice, dobićemo odgovor na SVAKO pitanje. Ali da sledimo činjenice ma gde da nas odvedu...ne da mi sledimo ono što mi mi voleli, već ono što je istina. Sutra niko neće moći reći da nije mogao da dođe do istine, jer je istina na dohvat ruke, sve nam je na tacni...ali smo mi toliko lenji da nas to najmanje zanima.

Pozdrav.

 

[Freya Zane]

Sam koncept evolucije se ne može povezati sa religijom, i ako to mnogi pokušavaju. Bog nam se objavio preko Svetog Pisma, i sve nam je dato na tacni, čak šta više pozvani smo da testiramo Njegovu pisanu reč, a to se može učiniti na razne načine, pa i naučno.

Da, čovjek je biće spoznaje, i treba spoznavati. Nema smisla, a i vrsta je grijeha, il po vjeri il po svojoj prirodi, ograničavati svoj um i duh samo zato šta kakav upitan autoritet na svoju ruku ide tumačit il vjeru il znanost.

Pa nauka i vjera nemaju, jer se vjera zasniva na vjerovanju. Ali nauka i kreacionizam su usko povezani. Kada se za nekog kaže da je vjernik, to se može odnositi i na to da on vjeruje Bogu i Njegovoj reči, a da je siguran da Bog postoji. Dakle, ja ne verujem u Boga, ja sam siguran da On postoji, i verujem Njegovom obećenju da će nas na kraju istorije vaskrnuti.

Evolucija je, nakon mnogo ovog i onog, konačno priznata u vjerskim krugovima. Svećenici koji podučavaju biologiju u npr. franjevačkim gimnazijama sasvim lijepo uče o evoluciji. Ondje sam bila na praksi, i slušala sate biologije, i nakon šta se učilo o čovjekovim pretcima, sat je zvonio, svi su se ustali, prekrstili i spremili za idući sat. Nikome vjera nije bila poljuljana. A i zašto bi?

Štaviše, svećenik je govorio zanimljivo, s entuzijazmom, ko pravi naučnik. Iza je pognuo glavu na molitvu ko pravi svećenik. Sve lijepo i kako pristoji.

Kreacionizam mi nije mnogo jasan, a ni smislen. Previše je proturječja u njemu. Takva stvar je postavljena reaktivno, i ne može imat karakter prave nauke. Neće da sve obuhvati, već se hvata bilo čega gdje bi se dalo progurat kakvo ortodoksno mišljenje.

To se dešava jer te prepirke čitaš površno, tj ne obraćaš mnogo pažnje. Kada bi testirala obadve strane videla bi da nema nikakvog vrćenja u krug. Dakle, potrebno je samo da proveriš ono što čuješ...danas SVAKI evolucionista priča priče koje je naučio na-pamet, tj. slepo prihvatio. Da bi u nešto poverovala potrebni su ti dokazi, a ne priče koje treba slepo prihvatiti.

Dopusti da kažem sve; neki evolucionisti su iz onog šta naučavaju izvukli zaključke na temelju ničega. To da evolucija pobija vjeru, nema veze s zdravim razumom, ni naukom. To je nekonkluzivno.

Ako čovjek ima pretke, šta, zar je manje čovjek? Kakva je to logika? Tko može znat kako je nešto Bog zamislio? To mi je i smiješno, ponašamo se ko djeca. Svi.

Božju logiku niko ne može niti zamisliti. To je ono šta se uporno previđa. Ni ti, ni ja. Ni evolucionisti koji ne vjeruju u Boga, ni vjernici koji vjeruju u Boga. A svi to idu radit.

Pa se oko tumačenja evolucije bori čovjek s čovjekom, a ne čovjek s Bogom, niti čovjek za Boga.
Jedina obrana Boga, ako ko misli da to treba, je živjet po svojoj vjeri. Radije ić pomoć kojem čovjeku, nego se unedogled prepirat oko sitnica.

Nauka je primenjena logika...tako da ako logički mislimo možemo lako doći do istine.

Nauka se koristi logikom u izvođenju zaključaka, ali logiku primjenjuje na konkretne dokaze.

Nauka je mnogo šta rekla o Bogu, ali verovatno nije imao ko da ti to prezentuje. To je i očekivano jer smo odgajani u ateističkim školama, gde smo trovani pričom da su nam majmuni i ostale životinje bliski rođaci.

Zar ne piše u Bibliji da će se igrati djeca i lavovi i jagnjad? Da je to namjera za sva bića? Da više neće bit samo hrana jedni drugima, već daleka braća. To bi trebalo mnogo učiti. Kako se to uporno previđa i kako je moguće da ništa ne znači?

Zašto ljudi vade stvari iz konteksta? Zašto se uzima samo parčad iz Biblije, il parčad iz znanosti, da se ide branit svoje mišljenje?

Sva živa bića na Zemlji su srodna. Nije čovjek manje čovjek radi toga, već više. To je još jedan dio njegove humanosti.

Zar smo tako slabi ljudi, i tako ogrezli u krivi antropocentrizam da idemo čovjeka odvojit od njegova svijeta? Izolirat ga od drugog Života? Sav život je Život, i ima slično počelo. I tko to uopće ovde dobro razumije Život? Imamo i filozofije, i prirodne nauke, i vjere da ga idu tumačit. Kako je malo čovjek iz svega toga izvukao.

Nama je data slobodna volja, nešto najlepše, dato nam je da slobodno mislmo, da mislimo svojom glavom, ali danas je retko videti nekog da misli svojom glavom, većinom je to mišljenje koje je zasnovano na "autoritetima", većini i sl. Savremeni čovek ne voli da misli, to je više nego očigledno, najviše vole da neko drugi misli za njih, pa zato i imamo sve veći broj nesrećnih ljudi.
Kada počnemo slobodno da mislimo, kada budemo sledili SAMO činjenice, dobićemo odgovor na SVAKO pitanje. Ali da sledimo činjenice ma gde da nas odvedu...ne da mi sledimo ono što mi mi voleli, već ono što je istina. Sutra niko neće moći reći da nije mogao da dođe do istine, jer je istina na dohvat ruke, sve nam je na tacni...ali smo mi toliko lenji da nas to najmanje zanima.

Ovo šta kažeš je istina. Ali ta istina se odnosi na sve, ne samo na one ljude za koje misliš da nisu u pravu. I na tebe, i na mene. Treba bit kritičan i prema sebi, i najviše prema sebi.
Tko to sve zna, i tko može bit siguran da ispravno tumači nešto za šta nema dovoljno znanja?
I je li uopće potrebno takvo tumačenje? Jel tebi bitnije ostvarit se ko čovjek, zar to nije bit i vjere i humanizma, nego se bavit tričarijama? Ja učim da budem naučnik, i nauku jako volim, al ne marim ni za nauku ni za tradiciju kad se radi o stvarnom, neposrednom životu.

Na pitanje tvog života neće ti dat odgovor ništa i niko osim tebe samog. Kad se misli o biti čovjeka, šta je stalo do evolucije?
Šta me briga jesam li imala zajedničke pretke s primatima kad mogu da volim, da mislim, da živim?
A evolucija sama meni je velika ljepota i igra i može mnogo učit. I ne vidim da opovrgava Boga, meni ga prije potvrđuje kroz čudesnost i tajnu. Na čovjeku je da uči, i to da vječno uči, iz svega.

 

[Jevrejin]

Evolucija je, nakon mnogo ovog i onog, konačno priznata u vjerskim krugovima. Svećenici koji podučavaju biologiju u npr. franjevačkim gimnazijama sasvim lijepo uče o evoluciji. Ondje sam bila na praksi, i slušala sate biologije, i nakon šta se učilo o čovjekovim pretcima, sat je zvonio, svi su se ustali, prekrstili i spremili za idući sat. Nikome vjera nije bila poljuljana. A i zašto bi?

Štaviše, svećenik je govorio zanimljivo, s entuzijazmom, ko pravi naučnik. Iza je pognuo glavu na molitvu ko pravi svećenik. Sve lijepo i kako pristoji. smile3

Kreacionizam mi nije mnogo jasan, a ni smislen. Previše je proturječja u njemu. Takva stvar je postavljena reaktivno, i ne može imat karakter prave nauke. Neće da sve obuhvati, već se hvata bilo čega gdje bi se dalo progurat kakvo ortodoksno mišljenje.

Ok, pretpostavljam da si katolik, a poznato je da Papa podržava teoriju evolucije. Pa pretpostavljam da su upravo ti katolički sveštenici održali taj čas o evoluciji. Treba da znaš da se danas za novac sve predaje, "samo me ti plati dovoljno i ima i homoseksualizam da ti predajem". Ne želim da iznosim svoje mišljenje o Papi i njegovom uticaju, da me ne bi pogrešno shvatila. A ne znam ni kako ti gledaš na sve to.
No, hajde da se mi ne bavimo da li evolucija ide uz religiju, već da li je evolucija uopšte moguća, da li išta ukazuje na to, da li ima i jedan jedini dokaz za to...Evo, ti iznesi smao jedan jedini dokaz za koji smatraš da potvrđuje evoluciju, dakle, samo jedan.

Što se tiče kreacionizma, (nemoj da me protumačiš kao nekog ko želi raspravu, već baš suprotno, želim da zajedno dođemo do istine), ..da li možeš navesti konkretno šta ti smeta kod kreacionizma, tj. koji deo ne obuhvata i sl.?

Dopusti da kažem sve; neki evolucionisti su iz onog šta naučavaju izvukli zaključke na temelju ničega. To da evolucija pobija vjeru, nema veze s zdravim razumom, ni naukom. To je nekonkluzivno.

Ako čovjek ima pretke, šta, zar je manje čovjek? Kakva je to logika? Tko može znat kako je nešto Bog zamislio? To mi je i smiješno, ponašamo se ko djeca. Svi.

Božju logiku niko ne može niti zamisliti. To je ono šta se uporno previđa. Ni ti, ni ja. Ni evolucionisti koji ne vjeruju u Boga, ni vjernici koji vjeruju u Boga. A svi to idu radit.

Pa se oko tumačenja evolucije bori čovjek s čovjekom, a ne čovjek s Bogom, niti čovjek za Boga.
Jedina obrana Boga, ako ko misli da to treba, je živjet po svojoj vjeri. Radije ić pomoć kojem čovjeku, nego se unedogled prepirat oko sitnica.

Pa ako se uzme u obzir da Sveto Pismo nema veliki značaj, onda ćemo prihvatiti i tu opciju da smo rezultat evolucije, ali ako uzmemo u obzir da je Sveto Pismo direktna objava Tvorca, nekog ko je itekako zainteresovan za nas, onda evolucija tu nema šta da traži. Sveto Pismo jednostavno tvrdi da je Bog direktno stvorio čoveka, da čovek nije nastao od životinje, to ne samo da Sveto Pismo kaže, to kaže nauka! Ne mogu ti u par reči objasniti da je to suludo i pomisliti. Dakle, ja smatram da je Sveto Pismo Božja objava, i da je svaka reč u njemu tačna, i da se svaka reč može odbraniti na logičan način. Od mnogo ljudi ćeš čuti da je Sveto Pismo samo produkt ljudske mašte, ali ti ljudi nisu nikada testirali to Sveto Pismo, jer da ga neko testira ne bi mogao demantovati postojanje Boga, i svega što je u njemu(Svetom Pismu) napisamo. Neko će pak reći da je Sveto Pismo puno simbolika, i da se može tumačiti na razne načine, ali to nije uopšte tačno...ono što je zapisano to znači, ako se kaže da je Bog stvorio čoveka, onda je Bog stvorio čoveka, nema tu dalje šta da se kaže.
Evolucija samo otvara nova vrata nemorala, nova vrata izgovora za ljudsku sebičnost, pohlepnost, mržnju i td.
Opet kažem, hajde da prvo utvrdimo da li postoji bilo kakav dokaz u prilog evolucije, pa onda da tretiramo ova pitanja.

Nauka se koristi logikom u izvođenju zaključaka, ali logiku primjenjuje na konkretne dokaze.

Slažem se.

Zar ne piše u Bibliji da će se igrati djeca i lavovi i jagnjad? Da je to namjera za sva bića? Da više neće bit samo hrana jedni drugima, već daleka braća. To bi trebalo mnogo učiti. Kako se to uporno previđa i kako je moguće da ništa ne znači?

Da piše, ali to nema nikakve veze sa evolucijom. Bog je stvorio životinje zbog lepšeg ambijenta, mislim da ćeš se složiti, i te životinje nisu bile stvorene da bi se međusobno prožderavale, već da su svi složni,..prožderavanje među životinjama se dogodilo nakod pada čoveka, dakle, padom čoveka u greh se sve promenilo. A Bog nas obaveštava da će u skoroj budućnosti jagnjad i lavovi zajedno spavati, što je za evolucioniste nezamislivo, i potpuno se kosi sa celim konceptom evolucionizma. Takođe, životinje nisu namenjene da nam budu hrana, mi smo biljojedi, to vidimo iz Biblijskog konteksta, a i nauka to potvrđuje...ali u ekstremnim sitacijama možemo se hraniti životinjskim proizvodima.
Ako pratiš trenutna dešavanja u svetu, možeš videti da se taj trenutak gde će "divlje" životinje biti zajedno jako približio, i da ćemo mi biti svedoci toga.- ne govori se o budućem raju, već o dešavanjima na planeti zemlji, pre Hristovog dolaska.

Zašto ljudi vade stvari iz konteksta? Zašto se uzima samo parčad iz Biblije, il parčad iz znanosti, da se ide branit svoje mišljenje?

Da bi ljudi opravdali sebe pred Bogom, pa i na taj način što će naći izgovor....to ide do te mere, da su ljudi totalno zaslepljeni.

Sva živa bića na Zemlji su srodna. Nije čovjek manje čovjek radi toga, već više. To je još jedan dio njegove humanosti.

Zar smo tako slabi ljudi, i tako ogrezli u krivi antropocentrizam da idemo čovjeka odvojit od njegova svijeta? Izolirat ga od drugog Života? Sav život je Život, i ima slično počelo. I tko to uopće ovde dobro razumije Život? Imamo i filozofije, i prirodne nauke, i vjere da ga idu tumačit. Kako je malo čovjek iz svega toga izvukao.

Danas je mnogo vukova u jagnjećim kožama, pa je teško raspoznavati prijatelja od neprijatelja. Savremeni čovek je navikao da živi u grehu, u svetu se reklamira nemoral kao nešto dobro, i svi to iz reda prihvataju. Sotona jednostavno priprema ovce za klanje, iako je najveći broj tih ovaca nesvestan gde ide, one su itekako poslušne, i na kraju će se lako zaklati. Treba da se na vreme probudimo, da izvučemo važne lekcije iz života...postoji mnogo načina da se otrgnemo Sotoni, i ne treba mnogo čekati.

Ovo šta kažeš je istina. Ali ta istina se odnosi na sve, ne samo na one ljude za koje misliš da nisu u pravu. I na tebe, i na mene. Treba bit kritičan i prema sebi, i najviše prema sebi.
Tko to sve zna, i tko može bit siguran da ispravno tumači nešto za šta nema dovoljno znanja?
I je li uopće potrebno takvo tumačenje? Jel tebi bitnije ostvarit se ko čovjek, zar to nije bit i vjere i humanizma, nego se bavit tričarijama? Ja učim da budem naučnik, i nauku jako volim, al ne marim ni za nauku ni za tradiciju kad se radi o stvarnom, neposrednom životu.

Na pitanje tvog života neće ti dat odgovor ništa i niko osim tebe samog. Kad se misli o biti čovjeka, šta je stalo do evolucije?
Šta me briga jesam li imala zajedničke pretke s primatima kad mogu da volim, da mislim, da živim?
A evolucija sama meni je velika ljepota i igra i može mnogo učit. I ne vidim da opovrgava Boga, meni ga prije potvrđuje kroz čudesnost i tajnu. Na čovjeku je da uči, i to da vječno uči, iz svega.

Naravno, slažem se, trebamo pre svega krenuti od sebe...ali i pomoći svojoj braći i sestrama.
Lepo je što te zanima nauka. Zato i želim da izvučemo zajedno neke naučne činjenice. Treba tumačiti onaj domen koji nam je dohvatiljiv, domen koji možemo dokučiti, ja mislim da postoji mnogo toga što možemo dokučiti da bi kvalitetno živeli.
Kroz evoluciju ne možeš videti mnogo Boga, možeš ga ti stvarati, ali kroz drugi ugao gledanja, Biblijski ugao, ne možeš a da Ga ne primetiš.

 

[Freya Zane]

Ok, pretpostavljam da si katolik, a poznato je da Papa podržava teoriju evolucije. Pa pretpostavljam da su upravo ti katolički sveštenici održali taj čas o evoluciji. Treba da znaš da se danas za novac sve predaje, "samo me ti plati dovoljno i ima i homoseksualizam da ti predajem". Ne želim da iznosim svoje mišljenje o Papi i njegovom uticaju, da me ne bi pogrešno shvatila. A ne znam ni kako ti gledaš na sve to.

Odmah da ti kažem, ne bi da se poteže ni katoličanstvo, ni pravoslavstvo, ni ijedna vjera ponaosob. Mene zanima čemu sraz između Vjere i evolucije općenito.

Naravno da se iznose poznati primjeri, ja sam navela katoličkog svećenika. Ne zato šta je katolički, već zato šta sam vidjela čovjeka i pravog vjernika i pravog naučnika. I bilo mi je jako drago.

Nadalje, ne bi ni uplićanje kakvih nategnutih teorija urote. Nema potrebe. Znamo to, činjenica je da gledano iz jednog kuta, para pokreće i obrće svijet. A i da postoji elita ljudi koji barataju tom parom, pa tako posredno i svijetom. Isto je tako činjenica da se to događa svugdje, i kod mene, a i kod tebe. Ako ćeš to potezat, nemoj stati, izvedi do kraja i za ono oko sebe, ko ja sada.

I nije ni točno ni lijepo radit takve analogije.

No, hajde da se mi ne bavimo da li evolucija ide uz religiju, već da li je evolucija uopšte moguća, da li išta ukazuje na to, da li ima i jedan jedini dokaz za to...Evo, ti iznesi smao jedan jedini dokaz za koji smatraš da potvrđuje evoluciju, dakle, samo jedan.

Što se tiče kreacionizma, (nemoj da me protumačiš kao nekog ko želi raspravu, već baš suprotno, želim da zajedno dođemo do istine), ..da li možeš navesti konkretno šta ti smeta kod kreacionizma, tj. koji deo ne obuhvata i sl.?

Ima već rasprava o evoluciji i kreacionizmu. Mnogo dobrih podataka je navedeno.

Ja mogu navesti kao dokaz evolucije jednu jedinu stvar, a koja je pokreće - mutacije. Mutacijama se stalno, neprestano mijenja svaka postojeća vrsta. Nema fiksizma.

Kod kreacionizma mi smeta od početka kriv postulat, fiksizam. Nema nigdje fiksizma, osim u našoj ljudskoj percepciji. Tu je koristan za djelovanje.
Nema statike nigdje. U nama i svom svijetu stalno titraju čestice, razmjenjuju energiju, preobražavaju se u druge.
Sve je razvoj i dinamika, sve stalno postaje nešto drugo.
Povijest je razvoj. Čovjek je razvoj za svog vijeka.
Mislim da je sav problem tog sukoba nastao radi (doduše, normalne) ljudske težnje za fiksnim, za sigurnim, za inercijom.
To je jedan dio dvostranosti čovjeka. Mi i bi, i ne bi.

Kracionizam nije ni vjera, ni nauka. Vjera vjeruje, nauka istražuje. Kreacionizam se hvata nekih rupica u evoluciji, i tih rupica se hvata i znanost sama, da ih se popuni, ali znanost to ide istinom, a kreacionizam čim bilo. Krivi se tu i vjera i nauka.

Pa ako se uzme u obzir da Sveto Pismo nema veliki značaj, onda ćemo prihvatiti i tu opciju da smo rezultat evolucije, ali ako uzmemo u obzir da je Sveto Pismo direktna objava Tvorca, nekog ko je itekako zainteresovan za nas, onda evolucija tu nema šta da traži. Sveto Pismo jednostavno tvrdi da je Bog direktno stvorio čoveka, da čovek nije nastao od životinje, to ne samo da Sveto Pismo kaže, to kaže nauka! Ne mogu ti u par reči objasniti da je to suludo i pomisliti. Dakle, ja smatram da je Sveto Pismo Božja objava, i da je svaka reč u njemu tačna, i da se svaka reč može odbraniti na logičan način. Od mnogo ljudi ćeš čuti da je Sveto Pismo samo produkt ljudske mašte, ali ti ljudi nisu nikada testirali to Sveto Pismo, jer da ga neko testira ne bi mogao demantovati postojanje Boga, i svega što je u njemu(Svetom Pismu) napisamo. Neko će pak reći da je Sveto Pismo puno simbolika, i da se može tumačiti na razne načine, ali to nije uopšte tačno...ono što je zapisano to znači, ako se kaže da je Bog stvorio čoveka, onda je Bog stvorio čoveka, nema tu dalje šta da se kaže.

Neću kritizirat Sveto Pismo. Ima ljudi šta to rade, pa koga zanima, ima gdje potražit.

Ja ću ti reć samo da postoje bitne razlike između Starog i Novog zavjeta. Bilo je "oko za oko, zub za zub", pa je došao Isus i rekao da se ljube vlastiti neprijatelji.
Nemam šta dalje reć o tome. To su promjene i razlike šta živote znače.

Bibliju su pisali ljudi, i to u više navrata, teologija dan danas istražuje povijest Biblije.
Pa su je prepisivali, pa su je i sami tumačili ti isti ljudi. Tako da iz Biblije treba čitat ono šta je bitno, a to je Bog, Čovjek, Ljubav.
A simbolike ima mnogo, to sami svećenici govore. To ne znači da se Biblija može tumačit kako ti drago, principi su isti, sve bitno je isto. A simbolika bi imala da pouči.

To šta neki ljudi upravo iz simbolike najviše izvlače, krivo je i manipulativno. I ti ljudi su samo ljudi, svi smo mi samo ljudi, imaju i oni svoje interese, ma bili i njima plemeniti, a kamo li oni prizemniji. Ovde izgleda želiš bit naivan, a na drugim mjestima ne.

Evolucija samo otvara nova vrata nemorala, nova vrata izgovora za ljudsku sebičnost, pohlepnost, mržnju i td.
Opet kažem, hajde da prvo utvrdimo da li postoji bilo kakav dokaz u prilog evolucije, pa onda da tretiramo ova pitanja.

Ja bi ti rekla da se već jednom prestane za zla svijeta okrivljavat il Bog (kod ljudi koji ne znaju šta bi sa svojom slobodnom voljom, i ne uspijevaju bit životni, a nisu religiozni) il Sotona (kod istog tipa ljudi, samo su ovi religiozni). Ljudi ljudima rade stvari po vlastitoj volji i izboru, kako je i ostavljeno.
A najviše se treba krivit (i time popravljat i razvijat) samog sebe. Samo time će se nešto promijenit.

Evolucija je dar znanja, a čovjek sa darovanim radi šta radi. Od znanja se ne može pobjeći, niti bi trebalo. Znanje treba da koristi.

Da piše, ali to nema nikakve veze sa evolucijom. Bog je stvorio životinje zbog lepšeg ambijenta, mislim da ćeš se složiti, i te životinje nisu bile stvorene da bi se međusobno prožderavale, već da su svi složni,..prožderavanje među životinjama se dogodilo nakod pada čoveka, dakle, padom čoveka u greh se sve promenilo. A Bog nas obaveštava da će u skoroj budućnosti jagnjad i lavovi zajedno spavati, što je za evolucioniste nezamislivo, i potpuno se kosi sa celim konceptom evolucionizma. Takođe, životinje nisu namenjene da nam budu hrana, mi smo biljojedi, to vidimo iz Biblijskog konteksta, a i nauka to potvrđuje...ali u ekstremnim sitacijama možemo se hraniti životinjskim proizvodima.
Ako pratiš trenutna dešavanja u svetu, možeš videti da se taj trenutak gde će "divlje" životinje biti zajedno jako približio, i da ćemo mi biti svedoci toga.- ne govori se o budućem raju, već o dešavanjima na planeti zemlji, pre Hristovog dolaska.

Iskreno, pojma nemam zašto je Bog stvorio životinje. Svakako su čudo za sebe, poput svega! Jest i ljepše s njima, al dublje značenje ima život drukčiji od našega.
Različitosti su ono šta najviše uči o nekom smislu. Sličnosti su tek početak definicije nečega, a različitosti pravo duboko razumijevanje.
Npr. lakše ti je bit čovjek prema svojoj porodici, nego prema strancu, a kamo li neprijatelju. A svi su oni tvoja ljudska braća. I svaki taj različit odnos ima da te nečemu pouči o tebi, o drugome, o Čovjeku. Ima da dijelite skupa Život.

I nije mene briga šta će kakav evolucionist reć na to o životinjama, šta me se to tiče. Mene zanima šta na to ima reć općenito čovjek, i to živ i slobodan i dobar čovjek.

Naravno, slažem se, trebamo pre svega krenuti od sebe...ali i pomoći svojoj braći i sestrama.
Lepo je što te zanima nauka. Zato i želim da izvučemo zajedno neke naučne činjenice. Treba tumačiti onaj domen koji nam je dohvatiljiv, domen koji možemo dokučiti, ja mislim da postoji mnogo toga što možemo dokučiti da bi kvalitetno živeli.
Kroz evoluciju ne možeš videti mnogo Boga, možeš ga ti stvarati, ali kroz drugi ugao gledanja, Biblijski ugao, ne možeš a da Ga ne primetiš.

Ja mislim da vidiš Boga, ako ga vidiš, u baš svemu oko sebe! I da baš tako i treba bit. Da Bog bude u tebi, u drugome, i u svemu.
Inače, ako to ne osjećaš, zalud ti knjiga, ma bila i sveta. Tada Sveto Pismo više nije život i istina, već prašina stoljeća šta se samo čita i čuva ko kakva lijepa statua, bez sudjelovanja i razumijevanja.
To je onda samo izjava, kao - ja eto vjerujem. I šta to znači, čega je to obrana? A živiš li vjeru?

Pa zar nisi i ti sam za sebe i sebi tumačio Boga kroz Biblijski ugao? Bez obzira misliš li dogmatski ili ne, morao si i dogmu promisliti. Nije ti upisana u jednom trenu u tvoje biće. Sam si je, kroz procese i spoznaje i osjećanja, sebi i od sebe upisao, ako si je upisao.
I tu si Boga morao posredno vidjeti, jer sve šta je kroz misao, to je posredno. Teologija je jako posredna, jako mnogo ispitiva i tumači. Tako ide sa spoznajom.

Sve tako gledaš i tumačiš, i dobro i zlo, i lijepo i ružno. I mislim da tako i treba. Ne moraš ti vidjet "moju" ljepotu ni istinu, ni ja "tvoju". U tome i je stvar, razumijevanju i mirenju ljudi, najrazličitijih ljudi, koji imaju zajedničku jednu jedinu bitnu stvar - da su ljudi. Ono jedino bitno je svima isto.
I to se previđa, mnogo se i strašno i sasvim besmisleno previđa, od naših sitnih nijansi, sitnih mišljenja i uvjerenja. Postoji samo jedno veliko uvjerenje, uvjerenje ljubavi i života, čovječnosti.
Ovo drugo, ako dođe, dobro i lijepo dođe.

 

[Jevrejin]

Odmah da ti kažem, ne bi da se poteže ni katoličanstvo, ni pravoslavstvo, ni ijedna vjera ponaosob. Mene zanima čemu sraz između Vjere i evolucije općenito.

Ok slažem se...to mi nije ni bila namera.

Naravno da se iznose poznati primjeri, ja sam navela katoličkog svećenika. Ne zato šta je katolički, već zato šta sam vidjela čovjeka i pravog vjernika i pravog naučnika. I bilo mi je jako drago.

Nadalje, ne bi ni uplićanje kakvih nategnutih teorija urote. Nema potrebe. Znamo to, činjenica je da gledano iz jednog kuta, para pokreće i obrće svijet. A i da postoji elita ljudi koji barataju tom parom, pa tako posredno i svijetom. Isto je tako činjenica da se to događa svugdje, i kod mene, a i kod tebe. Ako ćeš to potezat, nemoj stati, izvedi do kraja i za ono oko sebe, ko ja sada.

I nije ni točno ni lijepo radit takve analogije.

Opet kažem, nije mi namera da tražim mane bilo kojoj religiji...samo sam konstatovao da savremeni "katolici" prihvataju teoriju evolucije, sa čim se ja ne slažem. Mogao bih tražiti u svakoj religiji ponaosob mane, ali mi taista to nije namera....samo smo se dotakli ovog segmenta.

Ima već rasprava o evoluciji i kreacionizmu. Mnogo dobrih podataka je navedeno.

Ja mogu navesti kao dokaz evolucije jednu jedinu stvar, a koja je pokreće - mutacije. Mutacijama se stalno, neprestano mijenja svaka postojeća vrsta. Nema fiksizma.

Svako ko je učio osnove genetike zna da su mutacije nasumične i štetne pojave. Mutacije mogu da izazovu varijabilnost u populaciji tako što će stvoriti različito degenerisane oblike, a različito degenerisani oblici ne mogu dati naprednije oblike. Pored toga, naučno je dokazano da stečene osobine nisu nasledne. Dakle, mutacija ne potvrđuje teoriju evolucije. Ono što bi trebalo da potvrdi evoluciju je pronalazak prelazne forme u fosilnom zapisu, što svakako nije slučaj.

Kod kreacionizma mi smeta od početka kriv postulat, fiksizam. Nema nigdje fiksizma, osim u našoj ljudskoj percepciji. Tu je koristan za djelovanje.
Nema statike nigdje. U nama i svom svijetu stalno titraju čestice, razmjenjuju energiju, preobražavaju se u druge.
Sve je razvoj i dinamika, sve stalno postaje nešto drugo.
Povijest je razvoj. Čovjek je razvoj za svog vijeka.
Mislim da je sav problem tog sukoba nastao radi (doduše, normalne) ljudske težnje za fiksnim, za sigurnim, za inercijom.
To je jedan dio dvostranosti čovjeka. Mi i bi, i ne bi.

Po evoluciji bi svet trebalo da napreduje, a ne da nazaduje kako vidimo u praksi.

Kracionizam nije ni vjera, ni nauka. Vjera vjeruje, nauka istražuje. Kreacionizam se hvata nekih rupica u evoluciji, i tih rupica se hvata i znanost sama, da ih se popuni, ali znanost to ide istinom, a kreacionizam čim bilo. Krivi se tu i vjera i nauka.

Kreacionizam se ne bavi evolucionizmom...Hajde navedi konkretno nešto što ne štima u kreacionizmu...neku "rupu" ili kariku koja nedostaje?

Neću kritizirat Sveto Pismo. Ima ljudi šta to rade, pa koga zanima, ima gdje potražit.

Veruj mi da sam čitao mnogo šta, da mi se više smučilo od toga...tako da još nisam naišao na neki nedostatak, tj grešku u Svetom Pismu.

Ja ću ti reć samo da postoje bitne razlike između Starog i Novog zavjeta. Bilo je "oko za oko, zub za zub", pa je došao Isus i rekao da se ljube vlastiti neprijatelji.
Nemam šta dalje reć o tome. To su promjene i razlike šta živote znače.

Ok, na to se mnogi "zakače". Treba da znaš da zakon "oko za oko, zub za zub" važi u teokratskim državama, državama gde se poštuje Božji zakon. Dakle, u prošlosti kada je Izraelski narod poštovao Božji zakon, tj kada je postojala teokratska država primenjivao se zakon - "oko za oko, zub za zub". Taj zakon se ne može primenjivati tamo gde se ne poštuje Božji zakon, to je više nego jasno. Zato imamo da Isus dolazi među neznabošcima, ljudima koji su zaboravili na Božji zakon, narod koji je bio okupiran...i Isus ih uči kako da izađu iz te okupacije...tako što će biti poslušni okupatoru, i živeti pobožno, jer je to jedini način da se oslobode okupacije.

Bibliju su pisali ljudi, i to u više navrata, teologija dan danas istražuje povijest Biblije.
Pa su je prepisivali, pa su je i sami tumačili ti isti ljudi. Tako da iz Biblije treba čitat ono šta je bitno, a to je Bog, Čovjek, Ljubav.
A simbolike ima mnogo, to sami svećenici govore. To ne znači da se Biblija može tumačit kako ti drago, principi su isti, sve bitno je isto. A simbolika bi imala da pouči.

Istina je da je Biblija mnogo prepisivana, ali kada bi bila upoznata na koji način je prepisivana, videla bi da su greške svedene na najviši mogući minimun. Najveći dokaz da je Biblija prepisana na pravi način i da je poruka sačuvana, je pronalazak spisa u Kumranu kod Crvenog mora. Pronađeni su spisi koji datiraju još iz 200god p.n.e. koji su upoređeni sa Svetim Pismom koje imamo danas, i autentičnost je neverovatna. Za više informacija možeš pročitati knjigu Kumranski spisi.

 

[Freya Zane]

Svako ko je učio osnove genetike zna da su mutacije nasumične i štetne pojave. Mutacije mogu da izazovu varijabilnost u populaciji tako što će stvoriti različito degenerisane oblike, a različito degenerisani oblici ne mogu dati naprednije oblike. Pored toga, naučno je dokazano da stečene osobine nisu nasledne. Dakle, mutacija ne potvrđuje teoriju evolucije. Ono što bi trebalo da potvrdi evoluciju je pronalazak prelazne forme u fosilnom zapisu, što svakako nije slučaj.

Moraću ti dat kratak pregled onog šta sve mutacija jest. Ovo šta si rekao je parčad, i još krivo rečena.
Mutacija je događaj koji mijenja gene. To je događaj koji se stalno događa svakom živom biću.
Većina mutacija je neutralna, odnosno, ne mijenja bitno način na koji se gen očituje u organizmu. Dok ih se ne nakupi.
Manji udio mutacija je štetan, a najmanji udio je koristan.
Neće nastati nova vrsta jednom mutacijom, već selektivnom akumulacijom mutacija tijekom vremena.
To je princip evolucije.

Navest ću ti primjer nastanka nove vrste. Imamo populaciju životinja. Tijekom vremena se mutacijama mijenjao njihov genom (skup gena), i dogodilo se to da su postale reproduktivno izolirane od svih drugih jedinki te vrste, npr. perje im je promijenilo boju, ili se primijenio način pjeva.
Više nisu mogle privući druge jedinke, ma iste, s istim promjenama. Samo su se s njima razmnožavale, i nastala je nova vrsta od početne jedne. To je osnovna definicija vrste - da se njeni pripadnici mogu međusobno razmnožavati i davati plodno potomstvo.

Ma gdje je to dokazano da stečene osobine nisu nasljedne? :???:

Evo, otiđi u genetički laboratorij, daj uzorak krvi ti i tvoj srodnik, pa pogledaj šta će bit kad se usporede vaši geni. Pola tvojih gena je od majke, pola od oca. A mnoge slične gene dijeliš s daljim srodnicima.
A šta se mutacijama nakupilo u genima tvojih roditelja, sada je u tvom genomu.
On će se mijenjat za tvog života, i te promjene će biti u genomu tvoje djece.
Svaka nova generacija će imat nove promjene.
To sve će se jako lijepo pratit pregledom gena.

To su jako jednostavne pretrage, i rezultati se čitaju kao dan.
Čisto, jasno i jednostavno. Nema mjesta sumnji, ako želiš bit racionalan.

Ako neko a priori odbija evoluciju, neće pomoć ni da mu se silom sve to pokaže i utuvi u glavu. Ljudi biraju u šta će vjerovat, a u šta ne. Niti ću ja kome ić naturat nešto. Mene i ne zanima šta će ko s evolucijom, već šta će sa samim sobom.

Ipak, napisala sam da ti odgovorim, i ne bi ulazila u rasprave.

Po evoluciji bi svet trebalo da napreduje, a ne da nazaduje kako vidimo u praksi.

Ovo je lijepo i plemenito, pjesničko mišljenje. U nekoj dobroj filozofiji bi i vrijedilo. Razvoj znači mijenjanje, i ne mora bit uvijek dobar u nekom smislu.
Evolucija ima značenje odmatanja svitka papira, tako je to prvi nazvao Ciceron, evolucio.

I po vjeri bi svijet trebao da napreduje. Pogledaj koliko ima deklariranih vjernika - po tom broju, da su svi pravi vjernici, već bi bio raj na zemlji.

Na nama je šta će nešto značit u punom smislu, i šta će bit. Ni na deklaraciji vjere, ni na znanosti. To samo daje dobre teoretske alate ljudskog bića i ljudskog napretka.

Kreacionizam se ne bavi evolucionizmom...Hajde navedi konkretno nešto što ne štima u kreacionizmu...neku "rupu" ili kariku koja nedostaje?

Kreacionizam se jedino i "bavi" evolucionizmom. Ne štima hrpa stvari, a npr. ovo šta sam negdje ovde pročitala, da genom čimpanze i čovjeka uopće nema sličnosti. Da mi je znat kako se to zaključilo? Jednostavnom presudom - nema jer nema?
Ako neko neće da kritički misli, niti ima znanja za neko područje, tada bi trebalo da se u to i ne dira. A šta će mu? Kaže, neka teorija, ne tiče me se, i gotovo.

Analiza je pokazala šta je pokazala. Oruđa za analizu su transparentna i svima dostupna. Sve je potpuno i dobro objašnjeno. Ustvari je jako jednostavno.
Naprosto imamo mnogo zajedničkih gena, to su rezultati. Nije to nečija želja. To su nepristrane stvari. Dalje se njih radi pristranima. Šta nema veze sa znanošću.

Ok, na to se mnogi "zakače". Treba da znaš da zakon "oko za oko, zub za zub" važi u teokratskim državama, državama gde se poštuje Božji zakon. Dakle, u prošlosti kada je Izraelski narod poštovao Božji zakon, tj kada je postojala teokratska država primenjivao se zakon - "oko za oko, zub za zub". Taj zakon se ne može primenjivati tamo gde se ne poštuje Božji zakon, to je više nego jasno. Zato imamo da Isus dolazi među neznabošcima, ljudima koji su zaboravili na Božji zakon, narod koji je bio okupiran...i Isus ih uči kako da izađu iz te okupacije...tako što će biti poslušni okupatoru, i živeti pobožno, jer je to jedini način da se oslobode okupacije.

Jest, ima logike. Neka mu i taj smisao. Ali to nije sve, ni blizu. To je neizmjerno više.
To je zakon humanosti koji ima da zavlada svijetom.
To je ono šta je Isus donio svim ljudima i za sve ljude, ne samo Jevrejima, neka je to rekao među njima.
To je osnova Isusovog učenja - ljubav za sve ljude.

Istina je da je Biblija mnogo prepisivana, ali kada bi bila upoznata na koji način je prepisivana, videla bi da su greške svedene na najviši mogući minimun. Najveći dokaz da je Biblija prepisana na pravi način i da je poruka sačuvana, je pronalazak spisa u Kumranu kod Crvenog mora. Pronađeni su spisi koji datiraju još iz 200god p.n.e. koji su upoređeni sa Svetim Pismom koje imamo danas, i autentičnost je neverovatna. Za više informacija možeš pročitati knjigu Kumranski spisi.

Dobro. Kažem, neću dirat u Bibliju, ne želim, ne osjećam potrebu, i ne mislim da treba za ovu svrhu. To si bio spomenuo, i samo sam se referirala na to da ni Biblija nije odjednom ni sasvim dosljedno napisana, da je bilo tu mnogo ljudskog utjecaja, i da ima simbolike. Kako ne bi bilo, kad se svijet danas promijenio?

Isto, kažem, ono bitno je vječito važeće i vječito isto. I ne bi da se umanjuje nekim tamo tumačenjima. Meni to osobno ne treba. Smisao i ljepota koji se tamo nalaze su mi i više nego dovoljni.

 

[Jevrejin]

Moraću ti dat kratak pregled onog šta sve mutacija jest. Ovo šta si rekao je parčad, i još krivo rečena.
Mutacija je događaj koji mijenja gene. To je događaj koji se stalno događa svakom živom biću.
Većina mutacija je neutralna, odnosno, ne mijenja bitno način na koji se gen očituje u organizmu. Dok ih se ne nakupi.
Manji udio mutacija je štetan, a najmanji udio je koristan.
Neće nastati nova vrsta jednom mutacijom, već selektivnom akumulacijom mutacija tijekom vremena.
To je princip evolucije.

Navest ću ti primjer nastanka nove vrste. Imamo populaciju životinja. Tijekom vremena se mutacijama mijenjao njihov genom (skup gena), i dogodilo se to da su postale reproduktivno izolirane od svih drugih jedinki te vrste, npr. perje im je promijenilo boju, ili se primijenio način pjeva.
Više nisu mogle privući druge jedinke, ma iste, s istim promjenama. Samo su se s njima razmnožavale, i nastala je nova vrsta od početne jedne. To je osnovna definicija vrste - da se njeni pripadnici mogu međusobno razmnožavati i davati plodno potomstvo.

Ma gdje je to dokazano da stečene osobine nisu nasljedne? :???:

Evo, otiđi u genetički laboratorij, daj uzorak krvi ti i tvoj srodnik, pa pogledaj šta će bit kad se usporede vaši geni. Pola tvojih gena je od majke, pola od oca. A mnoge slične gene dijeliš s daljim srodnicima.
A šta se mutacijama nakupilo u genima tvojih roditelja, sada je u tvom genomu.
On će se mijenjat za tvog života, i te promjene će biti u genomu tvoje djece.
Svaka nova generacija će imat nove promjene.
To sve će se jako lijepo pratit pregledom gena.

To su jako jednostavne pretrage, i rezultati se čitaju kao dan.
Čisto, jasno i jednostavno. Nema mjesta sumnji, ako želiš bit racionalan.

Ako neko a priori odbija evoluciju, neće pomoć ni da mu se silom sve to pokaže i utuvi u glavu. Ljudi biraju u šta će vjerovat, a u šta ne. Niti ću ja kome ić naturat nešto. Mene i ne zanima šta će ko s evolucijom, već šta će sa samim sobom.

Ipak, napisala sam da ti odgovorim, i ne bi ulazila u rasprave.

Ni meni nije namera da iz ovog izađe rasprava, samo želim da izmenjamo mišljenja.
Jedina "korisna" mutacija za koju se hvataju evolucionisti je mutacija u genu za hemoglobin. Ova mutacija je vezana za autozomalni gen (nije na polnim hromozomima). Prema Mendelovim zakonima 1/4 ili 25% jedinki biva eliminisano iz populacije usled pojave ove mutacije. Kakva je to korisna mutacija koja dovodi do ovolikog umiranja? Možda ti znaš za neku drugu korisnu mutaciju...
Još nijedan bolesnik nije razvio ili na buduće generacije preneo čvršće mišiće, na primer, kao rezultat izloženosti zračenju. Nijedna od hiljada preživelih žrtava bombi bačenih na Hirošimu i Nagasaki nije razvila napredniji mozak kao rezultat izloženosti zračenju. Nijedna osoba koja je bila pod uticajem havarije nuklearnog reaktora nije, na primer, razvila mnogo prefinjeniju kožu, koja bi bila čvršća i izdržljivija od prosečne. U praktično svakom slučaju, slučajne mutacije su izazivale pustošenje i destrukciju.
Dalje, sve ovo što iznosiš zahteva slepo verovanje. Zašto evolucionisti ni dan danas nisu izneli samo jednu prelaznu formu koju nalazimo u fosilnom zapisu? Oni imaju svoje teorije, ali mi u praksi ništa ne vidimo od toga što oni iznose. Sve njihove teorije se zasnivaju na milijardama godina. Šta god ne mogu da objasne, odgovor je milijarda godina. Pa ako su svi fosili koji su rasprostranjeni po celoj planeti, kojih ne hvali, stari milione godina kako tvrde evolucionisti, kako je moguće da među njima ne postoji ni jedna jedina vrsta koja je promenila svoj današnji izgled? Sve foslile koje pronalazimo su ili izumrli ili su ostali istovetni do dana današnjeg. Ako nema prelaznih formi, nema ni evolucije...i glupo je dovoditi u pitanje druge stvari, a osnovnih nema.
Zašto prhvatamo slepo verovanje? Zar ne možemo da budemo dovoljno pametni da verujemo samo u ono što možemo dokazati?

Ovo je lijepo i plemenito, pjesničko mišljenje. smile3 U nekoj dobroj filozofiji bi i vrijedilo. Razvoj znači mijenjanje, i ne mora bit uvijek dobar u nekom smislu.
Evolucija ima značenje odmatanja svitka papira, tako je to prvi nazvao Ciceron, evolucio.

I po vjeri bi svijet trebao da napreduje. Pogledaj koliko ima deklariranih vjernika - po tom broju, da su svi pravi vjernici, već bi bio raj na zemlji.

Na nama je šta će nešto značit u punom smislu, i šta će bit. Ni na deklaraciji vjere, ni na znanosti. To samo daje dobre teoretske alate ljudskog bića i ljudskog napretka.

Ovo je na žalost realnost, nema nikakvih pjesničkih mišljenja. Evolucija nas uči da svet evoluira ka boljem, to je njihov mehanizam, ja to nisam izmislio. Po njima čovek bi trebao da se usavršava, a mi vidimo da to nije tako. Savremeni čovek nikada nije bio nesrećniji, nikada nije bio bolesniji, nikada nije bilo više ubistava, nikada više nije bilo nemorala, i td i td.

Biblija nam jasno stavlja do znanja da čovek sve više degradira. Čovek je u početku stvoren savršen, a kako je sve više padao u greh tako je sve više propadao i menjao se, menjao se na-niže. Upozoreni smo da će u poslednjim vremenima čovek sve zloupotrebiti, da će biti veliki otpad...to se nije moglo zamisliti nazad nekolika veka...ali danas je to surova realnost.

Kreacionizam se jedino i "bavi" evolucionizmom. Ne štima hrpa stvari, a npr. ovo šta sam negdje ovde pročitala, da genom čimpanze i čovjeka uopće nema sličnosti. Da mi je znat kako se to zaključilo? Jednostavnom presudom - nema jer nema?
Ako neko neće da kritički misli, niti ima znanja za neko područje, tada bi trebalo da se u to i ne dira. A šta će mu? Kaže, neka teorija, ne tiče me se, i gotovo.

Analiza je pokazala šta je pokazala. Oruđa za analizu su transparentna i svima dostupna. Sve je potpuno i dobro objašnjeno. Ustvari je jako jednostavno.
Naprosto imamo mnogo zajedničkih gena, to su rezultati. Nije to nečija želja. To su nepristrane stvari. Dalje se njih radi pristranima. Šta nema veze sa znanošću.

Očigleno da je neka osoba pogrešno odslikala kreacionizam u tvojim očima, čim imaš pogrešno mišljenje. Kreacionizam gleda svoja posla, njega ne zanimaju teorije koje ne potkrepljuje nauka. Možda si navikla da gledaš evolucionizam vs kreacionizam, pa iz toga izvodiš zaključke. Činjenica je da postoje određene sličnosti u genima svih živih organizama, naročito medju organizmima istih filuma (ili kola) sto je i očekivano jer su organizmi stvoreni da žive u istim uslovima. Ali, razlike u genima su toliko velike da ta razlika u informaciji nikako nije mogla da nastane slučajno u prirodi. Dovoljno je da pogledaš građu mozga, tj. čeoni režanj koji predstavlja jednu trećinu mozga, za razliku od svih životinja gde je to samo nekolika procenta.

Jest, ima logike. Neka mu i taj smisao. Ali to nije sve, ni blizu. To je neizmjerno više.
To je zakon humanosti koji ima da zavlada svijetom.
To je ono šta je Isus donio svim ljudima i za sve ljude, ne samo Jevrejima, neka je to rekao među njima.
To je osnova Isusovog učenja - ljubav za sve ljude.

Treba da razumeš da je greh kao epidemija, ako se odmah ne eliminiše prelazi na drugog i za treptaj oka se širi. Jedini način da se greh spreči je da se uvode smrtne kazne, svidelo se to nekom ili ne. Ali te smrtne kazne se moraju izvršavati u skladu sa Božjim zakonom. Mora jedna država odlučiti da li će poštovati Božji zakon, tj da li će ga primenivati. Ako država odluči da poštuje Božji zakon, onda se poštuje Mojsijev zakon koji je dat u prvih 5 knjiga, takozvana Tora. Nebitno da li je država Izrael, ili Srbija, Hrvatska i sl. već da li se poštuje Božji zakon. Kao što sam već rekao, Isus dolazi u državu koja je okupirana, država koja ne primenjuje Božji zakon. I Isus uči one koji Ga hoće, kako treba da se ophode u takvim uslovima. Niko ovde ne spori ljubav, slogu, harmoniju i sl. Isus je pokazao da se može živeti bez i jednog jedinog greha, tako da je svaki naš izgovor suludan i besmislen.

Dobro. Kažem, neću dirat u Bibliju, ne želim, ne osjećam potrebu, i ne mislim da treba za ovu svrhu. To si bio spomenuo, i samo sam se referirala na to da ni Biblija nije odjednom ni sasvim dosljedno napisana, da je bilo tu mnogo ljudskog utjecaja, i da ima simbolike. Kako ne bi bilo, kad se svijet danas promijenio?

Isto, kažem, ono bitno je vječito važeće i vječito isto. I ne bi da se umanjuje nekim tamo tumačenjima. Meni to osobno ne treba. Smisao i ljepota koji se tamo nalaze su mi i više nego dovoljni.

Svet se menja, ali Bog ne, On nam je obećao da će očuvati svoju pisanu Reč...sve ostalo je naša vera, tj poverenje u Njega. Kao što sam već napisao možemo testirati i videti koliko je Biblija dostojna.

Mnogo je danas ljudi koji se nisu upoznali sa mnogobrojnim činjenicama, pa ih Bog čeka i svakodnevno doziva...moja je želja da makar malo doprinesem tome.

 

[nikeprodaja]

Ne vidim cemu je ona kamen spoticanja,ona je ipak SAMO teorija,koja je ihaha suplja i nedosledna sa mnogo vise nedostaka naucno odrzivih.tako da nijednom ozbiljnom coveku ona ne moze biti kamen spoticanja

 

[RIS BG]

Kad smo vec kod evolucije,pitanje samo za evolucioniste!!!
sta je pre nastalo ovca ili svinja?i sta mislite o prelaznoj "vrsti" od ovce u svinju?,da li je ovo nova vrsta zivotinja?