Zajednicka Meditacija/Molitva stvara mir i progres u svijetu - dokaz?

[Jovan Prezviter]

Ok, Danjel1199 razumem šta je suština onoga o čemu govoriš. Upravo sam ti u prethodnom postu i ukazao na neke stvari koje si naveo ovde sa aspekta Svetog Pisma kao otkrivene volje Božije. Sveto Pismo ukazuje na Boga koji je nama ljudima u pisanoj formi otkrio svoju volju a samim tim i pravila življenja, našu sudbinu, poredak svega stvorenog, istoriju greha, šta je greh, kako se odupreti grehu itd...Ako Pismo prihvatimo kao otkrivenu volju Božiju onda na osnovu toga možemo uvideti šta je to što je ispravno a šta je to što je pogrešno jer od našeg stava prema ovim stvarima zavisi i naša večna sudbina. Biblijska vera jeste pokornost volji Božijoj. Ta pokornost podrazumeva promenu života i življenje prema načelima Božijeg otkrivenja u Pismu. Bog nas menja i daje nam snage da živimo prema tim načelima. Promena života je posledica Božije intervencije u našem životu a ne našeg samousavršavanja. Ta promena je dakle proizvod natprirodne intervencije i Bog nas oblikuje onako kako On to želi. Dakle i oblikovanje našeg karaktera je po volji Božijoj tj .On nas vodi i rukovodi našim životima. Dobra dela naša treba da proisteknu na na osnovu našeg ljudskog i logičkog razmišljanja i usmeravanja nego ona proističu iz Božijeg vođstva svakodnevno u našim životima i Njegovog usmeravanja u tom pravcu. To je svakodnevna pokornost Bogu i traženje da nam On pokaže šta od nas želi svakog dana. Tu je ključna razlika između predstave o tome šta je dobro prema ljudskim merilima i šta je dobro prema načelima Božijeg vođstva svakog dana u našem životu. Zato samo činjenje dobrih dela ne može da nas izbavi i usavrši već samo činjenje dela koja Bog od nas svakodnevno traži. To su "dobra dela". Evo daću ti konkretan primer: Recimo hoću nekome da učinim nešto dobro. I sad kada razmislim na prvu loptu to dobro može da bude recimo nešto da mu kupim da ga obradujem i time mu pokažem hrišćansku dobrotu. To je samo po sebi dobro delo. Međutim, Bog mi otkrije šta toj osobi je stvarno potrebno. Meni se učini pak da to nije nešto što će ga obradovati čak šta više učini mi se da će ga to možda rastužiti. Ali Bog želi da učinim "dobro" koje On želi. To što Bog kaže i otkrije je stvarno dobro a ne ono što meni logički i na prvi pogled se čini da je najbolje. I tako onda dobro delo će biti ono što će možda tu osobu rastužiti a ne ono što će je obradovati jer će ta osoba dobiti neku pouku za svoj život što će proizvesti u njoj za posledicu spasenje. Bog zna najbolje šta je dobro u datom momentu za svakog čoveka. I tako ono dobro koje sam ja zamislio je zapravo nešto loše a ono što se meni učinilo da loše zapravo je najbolje. E to je "činjenje dobrih dela" tj. ono što Bog želi u datom trenutku a ne ono što se meni čini da je dobro u datom trenutku. Tako da izvor mojih dela treba da bude u Božijoj volji otkrivenoj u Bibliji i svakodnevnom životu a ne u nekom na prvi pogled logičnom postupku. To naravno ne isključuje da činim i dobro koje se lako može uočiti ali predanje Bogu podrazumeva pre svega svakodnevno pokoravanje i Božije vođstvo kako bi činili u svakom trenutku ono što je najbolje. To najbolje nije ono što mi smatramo kao najbolje nego ono na šta nas Bog uputi. Tako da kada si navodio kako će i Budista i Hinduista učiniti "dobro delo" to možda jeste u našim očima dobro delo ali ono može da ne potiče iz Božanskog otkrivenja u životu tog čoveka i takvo delo samo po sebi je bezvredno u Božijim očima. Nije ga Bog inspirisao već naša logika u datom momentu.

Zato Biblijska religija ne poznaje našu improvizaciju dobrih dela kao u drugim religijama već dobra dela koja proističu iz svakodnevnog predanja i iz otkrivene volje Božije u Svetom Pismu. Takođe to podrazumeva da je Bog nepogrešiv i da je Njegovo otkrivenje nepogrešivo.

Pozdrav.

 

[danijel1199]

Razumio sam ja vas i prvi put. I ja jako postujem hriscanstvo bas
iz tih razoga sto se moralne vrijednosti jako postuju
a ne samo propagira fanaticno drzanje do svoje religije,
a takvo ucenje vidimo sta donosi svijetu.

A sad zamislite samo na minut jedan malo drugaciji svijet.

Svijet u kom su ljudi vise dobronamjerni i vise nepovredivi. I kada ih neko uvrijedi ili povrijedi oni nece odgovoriti sa ljutnjom ili mrznjom i nece povrijediti ili uvrijediti tu osobu. Onima kojima je potrebna pomoc oni ce pomoci. Na primer ako je nekoga udarilo auto, ako negde izbije pozar i sl oni ce doci da pomognu.

Onda zamislite da su vise velikodusni i nesebicni.
Zamislite da ljudi imaju jacu volju da odole iskusenju kradje.
Pa kad mogu da ukradu nesto sa posla(od hemijske olovke do milionskih iznosa recimo) oni nece ukrasti. Kad mogu da ukradu nesto sto je javno dobro nece ukrasti(klupe, sahte, stubici, drvece...). Kad mogu da ukradu nesto iz stana prijatelja nece ukrasti. Nece oteti zenu drugom, nece uzeti nista materijalno.
A sa druge strane velikodusno ce dali onome kome je to neophodno recimo djetetu bez roditelja, invaldu koji ne moze da se brine za sebe, covjeku koji je jako bolestan i nije sposoban da zaradi i sl.

Zamislite da su ljudi vise iskreni i ne lazljivi.
Pa vas nece izmanipulisati da bi ostvarili svoje sebicne ciljeve, kao sto je recimo duvanska industarija lagala ljude decenijama da cigarete nisu stetne.

Zamislite istovremeno sa ovim gore da su ljudi vise uporniji i da imaju jacu volju a da nisu lijeni. Pa kad nesto treba da se uradi ili u necemu istraje oni nece posustati vec ce uraditi to sto je potrebno. Nece se prepasti ako je potrebno uci u kucu koja gori da bi se spasio zivot jedne bebe. Nece biti lijeni da ustane ujutro da ide na posao da bi stvorio bolji zivot za svoju porodicu i doprinesu drustvu oko sebe. Nece biti lijeni da pomognu onome kome je potrebno i malo se zrtvuju ako je neophodno. Nece biti lijeni da se obrazuju i zavrse skole da bi mogli to da iskoriste da unaprijede drustvo oko sebe a tim i svoj zivot i zivot svoje porodice.

Zamislite da su svi ljudi takvi. Kakov bi ovo bio svijet? Ko bi bio terorista? Ko bi ratovao? Ko bi krao? Ko bi provaljivao? Ko bi sjedio kuci dok pate oni kojim je neophodna pomoc(kao sto su djeca bez roditelja, invalidi, tesko bolesni itd.)?

Zar nebi ljudi u institucijama bolje saradjivali medjusobno? Zar nebi institucije bolje saradjivale medjusobno? Zar onda nebi bilo bolje zdravstvene zastite? Zar bi bilo zloupotrebe nuklearne sile? Zar nebi nauka brze i bolje napredovala koju bismo onda mogli da upotrijebimo za bolji zivot svih?

Bi li to stvorilo mir i progres u svijetu? (To je i naslov teme.)

E o tome je pricam. Moralnom uzdizanju pojedinca. I kad su radili tu zajednicku meditaciju, stvoreno je vise mira u svijetu i to je dokazano. Smanjeno je nasilje i broj nesreca.
E sad da je to dovoljno - nije. Treba dalje raditi na karakteru ali ja sam htio prvo da istknem moc sinergije.
I takodje da kazem to ima i naucnu/objektivnu osnovu i da bi zajedncka molitva uradila isto. Pomenuo sam da se stvara velika klicina te energije (koja se na istoku zove Chi ili Prana ili slicno), energije mira i ljubavi koja donosi vise mira i ljubavi ljudima i to se sve lako moze osjetiti cak i rukama kad osoba prodje jednostavan trening da nauci da osjeca energije i onda moze potvrditi da ona postoji. Moze vidjeti da je svako ima i da je stalno prenosimo jedni na druge nesvjesno. Ovako se energija mira i ljubavi proizvede u ogromnoj kolicini i prenese na sve ljude.

I jos nesto. Ovo sto ja pricam nikako ne iskljucuje Boga i duhovnost po meni, naprotiv. Jer ako je Bog sve-voleci, sve-milostiv, sve-dajuci ko ce ga lakse prihvatiti? Oni koji su manje moralni(lopovi, ubice, lazovi, manipulanti) ili vise moralni(dobronamjerni, milosni, velikodusni, iskreni, oprostivi, principijelni).

Ko je vise zahavlan? Zahvalni ili nezahvalni? Ko ce se onda prije zapitati odakle je dosla ova planeta koja nam daje zivot? Voda, vazduh, sunce?

Tamo gjde je vise morala da li ce se bog lakse prihvatiti i njegova volja? Tamo gdje je manje morala ko ce se lakse prihvatiti bog ili djavo?

Koja ce se duhovna ucenja lakse prihvatiti prava ili pogresna?

Drugim rijecima hocu da kazem da u tom svijetu i prava duhovnost bi se mnogo lakse razvijala.

I opet ponavljam da ja nikako ne potenciram samo meditaciju. Ja kazem da se bilo sta sto pomaze da se covjek moralno uzdigne ce pomoci. Molitve, dobrotvorni rad, pravilno obrazovanje i sl. a pogotvo kad se iskoristi moc sinergije.

 

[Laodikeja]

U bibliji piše - da će u poslednje vreme čovečanstvo sve više srljati u moralnu propast, i da će se takvo stanje održati sve do Hristovog drugog dolaska.
Svetski mir i prosparitet kao pojam lepo zvuči, ali smatram da je to samo utopija.
Današnja Evropa i svet, ili ono što se može nazvati Evropskom zajednicom i Ujedinjenim nacijama - govore o miru, i pozivaju svet na stvaranju mira, a opet sa druge strane što je najveći paradoks - legalizuju homoseksualizam, prostituciju, i razvratan način života.

Ovo se može sagledati u upoređenju zemaljskih ili ljudskih, i Božanskih merila, jer merila Božja su nešto sasvim drugo, i zasnovana su na kosmičkom zakonu koji poznajemo kao deset zapovesti, principi koje je Bog dao da bi zaštitio interese svih ljudi na planeti zemlji, i osigurao njigovu sreću.

Kada bi svi ljudi uz pomoć Božju poštovali ove moralne principe, ovaj svet bi bio savršen, i Hristos bi došao i stvorio na ovoj planeti svet savršenih ljudi.

Ali kao rekoh, to je utopija, i jedino će Hristov drugi dolazak doneti mir na zemlju, i od zemlje stvoriti savršeno mesto za život, gde kao što otkrivenje Jovanovo kaže "neće biti ni smrti, ni plača, ni vike, ni bolesti, jer prvo prođe"

Ono što mi ljudi trebamo da učinimo je to - da prihvatimo Isusa Hrista kao ličnog spasitelja, i Božji plan spasenja - i da ga sprovedemo u lični život, tražeći od Boga silu Svetoga Duha da svakoga dana živimo u skladu sa njegovom voljom, i da rastemo u veri, kao i da drugima objavljujemo ovaj plan spasenja, kako bi i drugi upoznali Isusa, i počeli da ga slede, spremajući se za Hristov dolazak, i novi svet koji će on stvoriti.

Amin!

 

[Jovan Prezviter]

Super su Danjel1199 tvoje zamisli. To bi bio svet mnogo bolji za život. Kada bi to tako bilo to bi bilo ono o čemu sam govorio kao o najboljem ovozemaljskom modelu života. Međutim, ja sam samo ukazao da sva ta "dobra dela" mogu pristeći iz dva izvora. Po Biblijskom principu važan je "izvor" tih dela a ne sama dela. Biblija govori o tom segmentu i jedino ako su ta dela sa pravog izvora onda su ona Bogu prihvatljiva a ako su sa nekog drugog izvora ona nisu prihvatljiva. Znam da je ovo možda malo sumorno što pišem i nepopularno....samnom se neće složiti ni mnoga braća hrišćani i to znam ali na osnovu Pisma mi možemo videti da je to tako i da Biblija govori o spasenju kroz "Hristova dela" i kroz "dela koja potiču od delovanja Gospodnjeg u našem životu" kojima se onda pripisuju Hristova dela i jedino takav način života je dopadljiv Gospodu.

No, svakako podstičem sve ljude da čine dobro a ako ko želi da vidi šta o tome govori Biblija mora imati ove principe na umu.

Pozdrav.

 

[mire000]

Razumio sam ja vas i prvi put. I ja jako postujem hriscanstvo bas
iz tih razoga sto se moralne vrijednosti jako postuju
a ne samo propagira fanaticno drzanje do svoje religije,
a takvo ucenje vidimo sta donosi svijetu.

A sad zamislite samo na minut jedan malo drugaciji svijet.

Svijet u kom su ljudi vise dobronamjerni i vise nepovredivi. I kada ih neko uvrijedi ili povrijedi oni nece odgovoriti sa ljutnjom ili mrznjom i nece povrijediti ili uvrijediti tu osobu. Onima kojima je potrebna pomoc oni ce pomoci. Na primer ako je nekoga udarilo auto, ako negde izbije pozar i sl oni ce doci da pomognu.

Onda zamislite da su vise velikodusni i nesebicni.
Zamislite da ljudi imaju jacu volju da odole iskusenju kradje.
Pa kad mogu da ukradu nesto sa posla(od hemijske olovke do milionskih iznosa recimo) oni nece ukrasti. Kad mogu da ukradu nesto sto je javno dobro nece ukrasti(klupe, sahte, stubici, drvece...). Kad mogu da ukradu nesto iz stana prijatelja nece ukrasti. Nece oteti zenu drugom, nece uzeti nista materijalno.
A sa druge strane velikodusno ce dali onome kome je to neophodno recimo djetetu bez roditelja, invaldu koji ne moze da se brine za sebe, covjeku koji je jako bolestan i nije sposoban da zaradi i sl.

Zamislite da su ljudi vise iskreni i ne lazljivi.
Pa vas nece izmanipulisati da bi ostvarili svoje sebicne ciljeve, kao sto je recimo duvanska industarija lagala ljude decenijama da cigarete nisu stetne.

Zamislite istovremeno sa ovim gore da su ljudi vise uporniji i da imaju jacu volju a da nisu lijeni. Pa kad nesto treba da se uradi ili u necemu istraje oni nece posustati vec ce uraditi to sto je potrebno. Nece se prepasti ako je potrebno uci u kucu koja gori da bi se spasio zivot jedne bebe. Nece biti lijeni da ustane ujutro da ide na posao da bi stvorio bolji zivot za svoju porodicu i doprinesu drustvu oko sebe. Nece biti lijeni da pomognu onome kome je potrebno i malo se zrtvuju ako je neophodno. Nece biti lijeni da se obrazuju i zavrse skole da bi mogli to da iskoriste da unaprijede drustvo oko sebe a tim i svoj zivot i zivot svoje porodice.

Zamislite da su svi ljudi takvi. Kakov bi ovo bio svijet? Ko bi bio terorista? Ko bi ratovao? Ko bi krao? Ko bi provaljivao? Ko bi sjedio kuci dok pate oni kojim je neophodna pomoc(kao sto su djeca bez roditelja, invalidi, tesko bolesni itd.)?

Zar nebi ljudi u institucijama bolje saradjivali medjusobno? Zar nebi institucije bolje saradjivale medjusobno? Zar onda nebi bilo bolje zdravstvene zastite? Zar bi bilo zloupotrebe nuklearne sile? Zar nebi nauka brze i bolje napredovala koju bismo onda mogli da upotrijebimo za bolji zivot svih?

Bi li to stvorilo mir i progres u svijetu? (To je i naslov teme.)

E o tome je pricam. Moralnom uzdizanju pojedinca. I kad su radili tu zajednicku meditaciju, stvoreno je vise mira u svijetu i to je dokazano. Smanjeno je nasilje i broj nesreca.
E sad da je to dovoljno - nije. Treba dalje raditi na karakteru ali ja sam htio prvo da istknem moc sinergije.
I takodje da kazem to ima i naucnu/objektivnu osnovu i da bi zajedncka molitva uradila isto. Pomenuo sam da se stvara velika klicina te energije (koja se na istoku zove Chi ili Prana ili slicno), energije mira i ljubavi koja donosi vise mira i ljubavi ljudima i to se sve lako moze osjetiti cak i rukama kad osoba prodje jednostavan trening da nauci da osjeca energije i onda moze potvrditi da ona postoji. Moze vidjeti da je svako ima i da je stalno prenosimo jedni na druge nesvjesno. Ovako se energija mira i ljubavi proizvede u ogromnoj kolicini i prenese na sve ljude.

I jos nesto. Ovo sto ja pricam nikako ne iskljucuje Boga i duhovnost po meni, naprotiv. Jer ako je Bog sve-voleci, sve-milostiv, sve-dajuci ko ce ga lakse prihvatiti? Oni koji su manje moralni(lopovi, ubice, lazovi, manipulanti) ili vise moralni(dobronamjerni, milosni, velikodusni, iskreni, oprostivi, principijelni).

Ko je vise zahavlan? Zahvalni ili nezahvalni? Ko ce se onda prije zapitati odakle je dosla ova planeta koja nam daje zivot? Voda, vazduh, sunce?

Tamo gjde je vise morala da li ce se bog lakse prihvatiti i njegova volja? Tamo gdje je manje morala ko ce se lakse prihvatiti bog ili djavo?

Koja ce se duhovna ucenja lakse prihvatiti prava ili pogresna?

Drugim rijecima hocu da kazem da u tom svijetu i prava duhovnost bi se mnogo lakse razvijala.

I opet ponavljam da ja nikako ne potenciram samo meditaciju. Ja kazem da se bilo sta sto pomaze da se covjek moralno uzdigne ce pomoci. Molitve, dobrotvorni rad, pravilno obrazovanje i sl. a pogotvo kad se iskoristi moc sinergije.

Samo jedno prosto pitanje, jer nije posteno da mi ovde dovodimo u pitanje budizam uporedjujuci ga sa Biblijom i njenom objavom, niti bilo ko od nas ima pravo to da cini, jer on se mora posmatrati odvojeno, kao posebna filozofija, religija i shvatanje Boga...

Cisto logicko pitanje koje bi postavio, je sledece: ako je svrha reinkarnacije usavrsavanje, "stapanje sa Bozanskim", i prekidanje niza "uzastopnog radjanja"..

I ako covek prolazeci kroz taj proces ponovnog radjanja "biva sve bolji i bolji i duhovno uzviseniji" kako vreme odmice ..

Kako to da mi danas na zemlji imamo toliko nazadovanje u moralnom pogledu, dok duhovni napredak izostaje?

LJUDI DAKLE POSTAJU GORI A NE BOLJI! I TO JE ONO STO STAVLJA NA UPIT VASU NAUKU?

AKO JE SVRHA BUDIZMA - "POSTATI BOLJI"(I AKO REINKARNACIJA TO OMOGUCAVA) , KAKO TO DA SE TO UOPSTE NE DESAVA???

Trebalo bi da mislimo, da vecina ljudi koji danas zive na planeti, "nisu u svojo prvoj reinkarnaciji" vec bi "oni trebali biti u ko zna kojoj", i "duhovno uzvisene osobe"?

Medjutim stepen nemorala na planeti zemlji je toliki danas, da izgleda kao da 90% populacije zapravo zivi u svojoj "prvoj reinkarnaciji".

Kako to objasnjavas?

 

[danijel1199]

Samo jedno prosto pitanje, jer nije posteno da mi ovde dovodimo u pitanje budizam uporedjujuci ga sa Biblijom i njenom objavom, niti bilo ko od nas ima pravo to da cini, jer on se mora posmatrati odvojeno, kao posebna filozofija, religija i shvatanje Boga...

Cisto logicko pitanje koje bi postavio, je sledece: ako je svrha reinkarnacije usavrsavanje, "stapanje sa Bozanskim", i prekidanje niza "uzastopnog radjanja"..

I ako covek prolazeci kroz taj proces ponovnog radjanja "biva sve bolji i bolji i duhovno uzviseniji" kako vreme odmice ..

Kako to da mi danas na zemlji imamo toliko nazadovanje u moralnom pogledu, dok duhovni napredak izostaje?

LJUDI DAKLE POSTAJU GORI A NE BOLJI! I TO JE ONO STO STAVLJA NA UPIT VASU NAUKU?

AKO JE SVRHA BUDIZMA - "POSTATI BOLJI"(I AKO REINKARNACIJA TO OMOGUCAVA) , KAKO TO DA SE TO UOPSTE NE DESAVA???

Trebalo bi da mislimo, da vecina ljudi koji danas zive na planeti, "nisu u svojo prvoj reinkarnaciji" vec bi "oni trebali biti u ko zna kojoj", i "duhovno uzvisene osobe"?

Medjutim stepen nemorala na planeti zemlji je toliki danas, da izgleda kao da 90% populacije zapravo zivi u svojoj "prvoj reinkarnaciji".

Kako to objasnjavas?

Evo ovako.
Mi smo kao civilizacija do danas prilicno daleko dogurali.
Ne izgleda tako na prvi pogled.
Imamo veliku stopu kriminala, prijetnju od nuklearne katastrofe, zagadjenje zivotne sredine, porast nekih bolesti i sl. ali jesmo napravili veliki pomak.

Recimo uporedi nas sa kanibalima
(kojih u nekim djelovima svijeta i danas ima).
Kanibali su recimo primjer jako niskog nivoa razvoja.
Moze se cak reci skoro i zivotinje u ljudskoj kozi.

Ako bi uzeo takvog covjeka i doveo ga u "civilizaciju" tesko da bi ga mogli prilagoditi.
Cak i ako bi ga od malih nogu vaspitavali i obrazovali jako tesko da bi mogao i pravila u saobracaju da usvoji.
Sigurno si imao prilike u skoli da vidis ljude koji jako tesko usvajaju gradivo recimo.
To je naravno zato sto im kapciteti nisu jos dovoljno razvijeni.
Kanibali su vjerovanto najbolji primjer najnize nerazvijenosti.

Znaci mi smo kao civilizacija napravili odredjen napredak.
Nazalost to nije dovoljno ni za mir medju nacijama a kamo li za neki
veci obik civilizovanosti.

Reinkarnacija usavrsava pojednica jako jako polako.
Cak se vjeruje da taj proces traje i milionima godina ili cak desetinama miliona.
(To naravno po danasnjoj nauci nema apsolutno nikakvog smisla
a i hriscanstvo ima drugaciji pogled na nastanak ljudskog roda.)

Razvoj se odvija u ciklusima. Tako da ponekad imas osjecaj da postoji nazadak ali to su ustvari nova iskusenja koja covjek prolazi da bi naucio nesto.
Npr. Danas imamo nuklearnu eneregiju. Dostigli smo visok nivo razvijenosti i uspjeli smo da otkrijemo nuklearnu silu i da je koristimo za stvaranje elektricene energije.
Istovremeno imamo nuklearne bombe. Postoji jako velika mogucnost
da cemo se unistiti skoro potpuno sa njima.

Medjutim iako bi do toga doslo dusa nije unistena. Ti ljudi ce se ponovo poceti radjati i u njihovoj intuiciji ostace pecati iz proslosti i oni ce tad ima veci nivo razvoja i "osjecaj" da ne smiju dozvoliti da zloupotrijebe tehnoloski razvoj tek tako. Jedan pad civilizacije nije dovoljan nazalost.

Civilizacije su do sada ustajale i padale mnogo mnogo puta. Evolucija zato tece u ciklusima. Idemo spiralno na gore.

Ono sto se u bibliji recimo
vodi kao nastanak svijeta je po meni samo pocetak jos jednog ciklusa.
Cikluse naravno vidimo svuda.
Dan-noc, Ljeto-zima, ledena doba - topla doba sl.
Ovdje gore je u prikaz ciklusa u ekonomiji.
Isto je i sa evolucijom ljudske rase.

E sad, reinkarnacija sam po sebi nije dovoljna.
Zato po meni mora da postoji duhovni put koji ce da pomogne pojedincu da ubrza taj proces.

Reinkarnacija se odvija milionima godina i covjek jednog dana shvati
da mu obican zivot nije dovoljan i da mora potraziti jos nesto.
To jos nesto je duhovna praksa.
Kroz pravilnu duhovnu praksu ovaj proces evolucije se ubrzava toliko
da je moguce u samo jednoj inkarnaciji preci milione godina razvoja.

Posle odredjenog stepena moralnog i duhovnog razvoja
dusa napusta materijalni svijet i usavrsava se na visim nivoima.

Mozda znas da nase misli nose odredjeni naboj.
Recimo sigurno si cuo da ljudi koji su visoko visoko duhovno razvijeni
dovoljno je da kazu nesto ili da pomisle i to materijalizuje.

Grubo receno kad se covjek do odredjenog nivoa
moralno razvije on nastavlja zivot
na visim duhovnim nivoima
jer mu tjelesni omotac ili materijalni svijet vise
nisu potrebni jer moze kontrolisano
stvarati i mijenjati stvari mislima.
Tako po meni funkcionisu andjeli i ostala visa bica.

Opet grubo receno, na visim nivoima on se usvrsava
u mislima. A kada se i na tom nivou usavrsi
da ni u mislima ne grijesi onda ulazi u cistocu.
Postaje "nista". Covjek postaje cista
energija ili sam stvaralac - pokretac.
"Stapa" se sa Bogom.

Visoko razvijeni ucitelji na istoku uce da kada dusa
dostigne visok nivo razvoja
moze da stvara sopstvene univerzume.

U tim novim univerzumima sve
evoluira do opet najvecih
duhovnih nivoa da bi stvaralo
opet nove univezume.

Tako se kreacija i evolucija
konstantno desavaju a Bog
je tako reci "pokretacka energija"
u sred svega toga.
Zato je Bog stvorio sve
i nista bez njega nije stvoreno
niti moze biti stvoreno.
Tako ja to vidim.

On sve inteligentan, svemocan i sve voleci.
Mi sa druge strane raspolazemo daleko manjom
kolicinom inteligencije, moci i ljubavi.
Kako napredujemo one se povecavaju da bi
jednog dana mogli da stvaramo kao i sam Bog.

Stvaramo milijarde novih univerzuma
i u tim novim univerzumima kao sto rekoh
sve evoluira do opet najvecih
duhovnih nivoa da bi stvaralo
opet nove univezume.

Tako ja to vidim.
Naravno objasnio sam sve grubo da nebih pisao mnogo vise i komplikovao.
A naravo ni sam ne kapiram sve u detalje.
Jesam li odgovorio na tvoje pitanje?

 

[mire000]

Evo ovako.
Mi smo kao civilizacija do danas prilicno daleko dogurali.
Ne izgleda tako na prvi pogled.
Imamo veliku stopu kriminala, prijetnju od nuklearne katastrofe, zagadjenje zivotne sredine, porast nekih bolesti i sl. ali jesmo napravili veliki pomak.

Recimo uporedi nas sa kanibalima
(kojih u nekim djelovima svijeta i danas ima).
Kanibali su recimo primjer jako niskog nivoa razvoja.
Moze se cak reci skoro i zivotinje u ljudskoj kozi.

Ako bi uzeo takvog covjeka i doveo ga u "civilizaciju" tesko da bi ga mogli prilagoditi.
Cak i ako bi ga od malih nogu vaspitavali i obrazovali jako tesko da bi mogao i pravila u saobracaju da usvoji.
Sigurno si imao prilike u skoli da vidis ljude koji jako tesko usvajaju gradivo recimo.
To je naravno zato sto im kapciteti nisu jos dovoljno razvijeni.
Kanibali su vjerovanto najbolji primjer najnize nerazvijenosti.

Znaci mi smo kao civilizacija napravili odredjen napredak.
Nazalost to nije dovoljno ni za mir medju nacijama a kamo li za neki
veci obik civilizovanosti.

Reinkarnacija usavrsava pojednica jako jako polako.
Cak se vjeruje da taj proces traje i milionima godina ili cak desetinama miliona.
(To naravno po danasnjoj nauci nema apsolutno nikakvog smisla
a i hriscanstvo ima drugaciji pogled na nastanak ljudskog roda.)

Razvoj se odvija u ciklusima. Tako da ponekad imas osjecaj da postoji nazadak ali to su ustvari nova iskusenja koja covjek prolazi da bi naucio nesto.
Npr. Danas imamo nuklearnu eneregiju. Dostigli smo visok nivo razvijenosti i uspjeli smo da otkrijemo nuklearnu silu i da je koristimo za stvaranje elektricene energije.
Istovremeno imamo nuklearne bombe. Postoji jako velika mogucnost
da cemo se unistiti skoro potpuno sa njima.

Medjutim iako bi do toga doslo dusa nije unistena. Ti ljudi ce se ponovo poceti radjati i u njihovoj intuiciji ostace pecati iz proslosti i oni ce tad ima veci nivo razvoja i "osjecaj" da ne smiju dozvoliti da zloupotrijebe tehnoloski razvoj tek tako. Jedan pad civilizacije nije dovoljan nazalost.

Civilizacije su do sada ustajale i padale mnogo mnogo puta. Evolucija zato tece u ciklusima. Idemo spiralno na gore.

Ono sto se u bibliji recimo
vodi kao nastanak svijeta je po meni samo pocetak jos jednog ciklusa.
Cikluse naravno vidimo svuda.
Dan-noc, Ljeto-zima, ledena doba - topla doba sl.
Ovdje gore je u prikaz ciklusa u ekonomiji.
Isto je i sa evolucijom ljudske rase.

E sad, reinkarnacija sam po sebi nije dovoljna.
Zato po meni mora da postoji duhovni put koji ce da pomogne pojedincu da ubrza taj proces.

Reinkarnacija se odvija milionima godina i covjek jednog dana shvati
da mu obican zivot nije dovoljan i da mora potraziti jos nesto.
To jos nesto je duhovna praksa.
Kroz pravilnu duhovnu praksu ovaj proces evolucije se ubrzava toliko
da je moguce u samo jednoj inkarnaciji preci milione godina razvoja.

Posle odredjenog stepena moralnog i duhovnog razvoja
dusa napusta materijalni svijet i usavrsava se na visim nivoima.

Mozda znas da nase misli nose odredjeni naboj.
Recimo sigurno si cuo da ljudi koji su visoko visoko duhovno razvijeni
dovoljno je da kazu nesto ili da pomisle i to materijalizuje.

Grubo receno kad se covjek do odredjenog nivoa
moralno razvije on nastavlja zivot
na visim duhovnim nivoima
jer mu tjelesni omotac ili materijalni svijet vise
nisu potrebni jer moze kontrolisano
stvarati i mijenjati stvari mislima.
Tako po meni funkcionisu andjeli i ostala visa bica.

Opet grubo receno, na visim nivoima on se usvrsava
u mislima. A kada se i na tom nivou usavrsi
da ni u mislima ne grijesi onda ulazi u cistocu.
Postaje "nista". Covjek postaje cista
energija ili sam stvaralac - pokretac.
"Stapa" se sa Bogom.

Visoko razvijeni ucitelji na istoku uce da kada dusa
dostigne visok nivo razvoja
moze da stvara sopstvene univerzume.

U tim novim univerzumima sve
evoluira do opet najvecih
duhovnih nivoa da bi stvaralo
opet nove univezume.

Tako se kreacija i evolucija
konstantno desavaju a Bog
je tako reci "pokretacka energija"
u sred svega toga.
Zato je Bog stvorio sve
i nista bez njega nije stvoreno
niti moze biti stvoreno.
Tako ja to vidim.

On sve inteligentan, svemocan i sve voleci.
Mi sa druge strane raspolazemo daleko manjom
kolicinom inteligencije, moci i ljubavi.
Kako napredujemo one se povecavaju da bi
jednog dana mogli da stvaramo kao i sam Bog.

Stvaramo milijarde novih univerzuma
i u tim novim univerzumima kao sto rekoh
sve evoluira do opet najvecih
duhovnih nivoa da bi stvaralo
opet nove univezume.

Tako ja to vidim.
Naravno objasnio sam sve grubo da nebih pisao mnogo vise i komplikovao.
A naravo ni sam ne kapiram sve u detalje.
Jesam li odgovorio na tvoje pitanje?

Jesi odgovorio, ali mislim da ne mogu prihvatiti tvoj odgovor, iz prostog razloga sto busman u africi je ostao na istom nivou razvoja kakav mu je bio i pre hiljadu godina, dok su oni drugi podstaknuti naucnim i drugim dostignucima i oklnostima u kojima su rodjeni postali "napredni"..

To nas dovodi do zakljucka da je taj "razvoj" u stvari posledica pojedinaca, koji su svet usmerili u pozitivnom smeru pa su ih drugi sledili..

Ne slazem se da se obrazovanjem ne moze menjati neki domorodac u dzungli ili kanibal, jer smo svedocili njihovom napredku i odbacivanju kanibalizma u doticaju sa evandjeljem na primer, sto je takodje posledica obrazovanja..

Takodje sta reci o milionima crnaca danas u americi, oni su "napredni" , a rekli bi smo zbog "promene sredine", jer su njihovi preci odakle poticu jos uvek ostali "na niskom nivou"..

Dakle, ako bi smo isli dublje u ovoj analizi , zakljucili bi smo da "napredak" zavisi od "spoljasnjih faktora", a ne od nekakve "reinkarnacije". - "Sto majmun vidi , majmun i radi"...

Takodje, objasni mi u cemu je smisao reinkarnacije, ako osoba koja se radja , ne zna koja su to podrucja na kojima treba da se usavrsi i sta je to sto u ovom zivotu treba da savlada? Cemu onda reinkarnacija? Velika je verovatnoca da ako osobi ne kazes sta da radi, ona to nece ni uraditi sto se od nje ocekuje.. Sve je to "slepa igra" nekih sila, i smatram to zaista nepostenim..

Dalje, sa stanovista Biblije reinkarnacija ne postoji, ali objasnjen je ovaj fenomen , "secanja na prosle zivote" - i naravno ne radi se o "proslim zivotima", vec o "kolektivnoj svesti":

Naime kod stvaranja coveka citamo da je Bog coveku udahnuo "Duh", i da je taj Duh "licnost".

Medjutim, prilikom radjanja novog bica, sta se desava?

Ne salje Bog neki novi Duh u telo tek rodjenog coveka.

Vec se prenosi "prvobitni Duh", sa oca na sina, kao sto se prenose i geni, te krv i telesne osobine.. Sve se prenosi, ne stvara se novi zivot, vec se "zivot prenosi"..

Ovaj Duh je nosioc "licnosti" i "znanja", pa beba jos dok je mala, ima sposobnost "brzog ucenja jezika", ima sposobnost "da prohoda" itd.. Jer ona crpi znanje "iz tog izvora , kolektivne svesti"..

Medjutim, kako beba raste, tako se potiskuje uticaj ovog Duha(kolektivne svesti) i zamenjuje se to "njenom licnoscu" koja se postupno razvija..

Tako objasnjavamo, da mala deca (i obicno se to desava kod male dece) se "secaju proslih zivota", "imaju sposobnost da govore strane jezike" iako nikad nisu ucila neki jezik.. A sve to ne desava kao posledica proslog zivota, vec jednostavno "kolektivne svesti"(pocetnog Duha - koji se prenosi i koji je detetu dat)..

Dete dakle, "nasledjuje znanje od svojih predaka"(iz kolektivne svesti - Duha) iz geneticke linije odakle potice, cak se ispostavlja, da dete lici na osobu sa slike za koju tvrdi da se njenog zivota "seca".. Ali to nije ta osoba sa slike, TO JE NJEN PREDAK!

Dete samo nasledjuje znanje(kolektivnu svest), jer se radi o ISTOM DUHU KOJI SE PRENEO SA OCA NA SINA I DALJE...

Isto tako imas i "praslike u snovima" , kod odraslih, gde "kolektivno znanje" isplivava na povrsinu tokom sna, i budi se uspavana podsvest, gde onda mozemo "na isti nacin tumaciti" snove bez obzira o kojem coveku je rec, zato i "funkcionisu sanovnici"

Eto nadam se da sam ti objasnio ovaj fenomen "reinkarnacije" onako kako se on shvata Biblijski.. I to ti je istina.

Nema nikakvih proslih zivota, pa cak ni logicki to nije moguce..

 

[tripo 41]

Meditacija i nije molitva meditacija je samo čišćenje sebe što je suprotno učenju Biblije.

 

[danijel1199]

Jesi odgovorio, ali mislim da ne mogu prihvatiti tvoj odgovor, iz prostog razloga sto busman u africi je ostao na istom nivou razvoja kakav mu je bio i pre hiljadu godina, dok su oni drugi podstaknuti naucnim i drugim dostignucima i oklnostima u kojima su rodjeni postali "napredni"..

To nas dovodi do zakljucka da je taj "razvoj" u stvari posledica pojedinaca, koji su svet usmerili u pozitivnom smeru pa su ih drugi sledili..

Ne slazem se da se obrazovanjem ne moze menjati neki domorodac u dzungli ili kanibal, jer smo svedocili njihovom napredku i odbacivanju kanibalizma u doticaju sa evandjeljem na primer, sto je takodje posledica obrazovanja..

Takodje sta reci o milionima crnaca danas u americi, oni su "napredni" , a rekli bi smo zbog "promene sredine", jer su njihovi preci odakle poticu jos uvek ostali "na niskom nivou"..

Dakle, ako bi smo isli dublje u ovoj analizi , zakljucili bi smo da "napredak" zavisi od "spoljasnjih faktora", a ne od nekakve "reinkarnacije". - "Sto majmun vidi , majmun i radi"...

Naravno da napredak zavisi od spoljnih faktora. Moderno obrazovanje i civilizacija imaju dosta pozitivnih ucinaka na covjeka. To je i tema i dao sam neke primjere zasto se to desava u prvom postu. Fino si i sam da o primjer crnaca u Americi. Ali ako uzmes malog kanibala i ubacis ga u Ameriku tesko da ce se uopste snaci jer nema razvijene kapacitete da se prilagodi. Kao sto rekoh, sigurno si u skoli gledao pojedince koji jako jako tesko usvajaju gradivo. To je zato sto im kapaciteti nisu jos razvijeni. Kroz generacije i generacije ono sto je nekad bilo divlje pleme postaje civilizovanije pod uticajem spoljnog svijeta. Ali nemoj zaboraviti da to nisu one iste duse koje su nekada bili kanibali.

Takodje, objasni mi u cemu je smisao reinkarnacije, ako osoba koja se radja , ne zna koja su to podrucja na kojima treba da se usavrsi i sta je to sto u ovom zivotu treba da savlada? Cemu onda reinkarnacija? Velika je verovatnoca da ako osobi ne kazes sta da radi, ona to nece ni uraditi sto se od nje ocekuje.. Sve je to "slepa igra" nekih sila, i smatram to zaista nepostenim..

Dalje, sa stanovista Biblije reinkarnacija ne postoji, ali objasnjen je ovaj fenomen , "secanja na prosle zivote" - i naravno ne radi se o "proslim zivotima", vec o "kolektivnoj svesti":

Naime kod stvaranja coveka citamo da je Bog coveku udahnuo "Duh", i da je taj Duh "licnost".

Medjutim, prilikom radjanja novog bica, sta se desava?

Ne salje Bog neki novi Duh u telo tek rodjenog coveka.

Vec se prenosi "prvobitni Duh", sa oca na sina, kao sto se prenose i geni, te krv i telesne osobine.. Sve se prenosi, ne stvara se novi zivot, vec se "zivot prenosi"..

Ovaj Duh je nosioc "licnosti" i "znanja", pa beba jos dok je mala, ima sposobnost "brzog ucenja jezika", ima sposobnost "da prohoda" itd.. Jer ona crpi znanje "iz tog izvora , kolektivne svesti"..

Medjutim, kako beba raste, tako se potiskuje uticaj ovog Duha(kolektivne svesti) i zamenjuje se to "njenom licnoscu" koja se postupno razvija..

Tako objasnjavamo, da mala deca (i obicno se to desava kod male dece) se "secaju proslih zivota", "imaju sposobnost da govore strane jezike" iako nikad nisu ucila neki jezik.. A sve to ne desava kao posledica proslog zivota, vec jednostavno "kolektivne svesti"(pocetnog Duha - koji se prenosi i koji je detetu dat)..

Dete dakle, "nasledjuje znanje od svojih predaka"(iz kolektivne svesti - Duha) iz geneticke linije odakle potice, cak se ispostavlja, da dete lici na osobu sa slike za koju tvrdi da se njenog zivota "seca".. Ali to nije ta osoba sa slike, TO JE NJEN PREDAK!

Dete samo nasledjuje znanje(kolektivnu svest), jer se radi o ISTOM DUHU KOJI SE PRENEO SA OCA NA SINA I DALJE...

Isto tako imas i "praslike u snovima" , kod odraslih, gde "kolektivno znanje" isplivava na povrsinu tokom sna, i budi se uspavana podsvest, gde onda mozemo "na isti nacin tumaciti" snove bez obzira o kojem coveku je rec, zato i "funkcionisu sanovnici"

Eto nadam se da sam ti objasnio ovaj fenomen "reinkarnacije" onako kako se on shvata Biblijski.. I to ti je istina.

Nema nikakvih proslih zivota, pa cak ni logicki to nije moguce..

Tacno je da dusa nezna na kojim podrucjima treba da se usavrsi i sta da u ovom zivotu savlada ali tu apsolutno nema nepostenja. Pravda je savrseno precizna. Ja to recimo znam kroz rad sa energijama. Cak i svaka misao ima akciju i reakciju. Nista Bogu ne promice. Razlog pravde je jednostavan. To je takozvani zakon Karme. U novom zavjetu je receno "Sto sijes to ces ida zanjes". Zakon karme je naravno bio poznat i puno prije toga. Evo kako to funkcionise i gdje je pravda.

Ono dobro i lose sto cinimo sad nam se vrace u ovom i buducim zivotima. To je kao sjeme koje se posije i razvija se razvija da bi jednog dana donijelo puno plodova. Tako nam se sve sto radimo vraca umnozeno. S' tim sto treba ponekad da prodje puno vremena da bi se ono sto smo uradili urodilo plodom.

Uzmimo recimo neko lose djelo. Reimo ubistvo. Covjek ubije nekog i u nekom buducem zivotu po nepogresivom zakonu karme to mu se vrati i on bude ubijen. To sto mu se desilo ostavlja intuitivan oziljak i u sledecim zivotima on "osjeca" da je ubistvo nesto jako lose sa cim nebi trebalo da se igra. Isto je i sa dobrim djelima. Tako dusa vremenom evoluira. Skuplja "znanje" i formira karakter. To je razlog zasto se recimo neka djeca radjaju bolesna i umiru rano dok neka druga u zdravlju i srecnim porodicama. Nepravde nema. Sve je posledica nasih predjasnjih djela.

Zrelija dusa osjeti intuitivno da joj je potrebno vise od "obicnog zivota" i prikloni se nekoj duhovnoj praksi koja joj pomaze da brze evoluira. Kroz pravilnu duhovnu praksu dusa razvoj se toliko ubrzava a je moguce da u samo jednoj inkarnaciji predje jako jako dug put.

Kada se dusa dovoljno razvila ona je spremna da prihvati vece odgovornosti i moze da nastavi zivot na visim nivoima. Kao sto rekoh ranije nisu samo ruke i noge kojima covjek moze da djeluje i stvara. Poznato je da duhovno napredni pojedinci mogu da materijalizuju stvari i mislima. Zamisli da das tu moc obicnom covjeku ili nekom teroristi recimo. To bi bio haos.

Zato dusa prvo mora da se razvije do odredjenog nivoa da bi joj se aktivirali ti kapaciteti. Kada se dovoljno razvije onda zivot nastavila na visem nivou gdje joj nisu potrebne ruke i noge vec moze stvarati i mijenjati svijet mislima. Tako ugrubo receno funkcionisu andjeli i ostala visa bica. Na tom visem nivou postojanja takodje postoji zakon karme i s obzirom da su njeni kapaciteti sada puno veci ona moze da cini mnogo vise dobra i onda joj se vise i vrace pa je u puno vecem blazenstvu ali kada osoba pogrijesi ona dozivljava psihicke bolove. Kroz niz inkaracija u visem svijetu dusa se i tamo usavrsava dok jednog "dana" ne prestane da grijesi i u mislima(emocijama i namjerama).

Tada po zakonu karme nema sta vise lose ni da joj se vrati. Kako cini samo dobro a ne cini nista lose nema sta lose ni da joj se vrati a vrace joj se samo dobro i ona ulazi u potpuno blazenstvo. "Stapa se sa Bogom".

Veliki duhovni ucitelji sa istoka uce da kada je dusa na visokm nivou razvoja u duhovnom svijetu ona mozda da stvara i nove univerzume. U tim univerzumima sve evoluira(mineralni, vegetativni, zivotinjski, ljudski... svijet) pa i svi pojedinci, da bi jednog dana dostigli najvisocije nivoe razvoja i tada opet stvrali nove univerzume. I tako u krug se odvijaju evolucija i kreacija stalno opet i opet. A Bog je pokretacka energija u sred svega toga.

Kada covjek napravi dijete, ko je napravio dijete on ili Bog? Da li moze nesto da se desi van bozije kontole? Naravno da ne, ako je Bog Bog. Ono sto je problem je nase nesavrsenstvo zbog kojeg grijesimo i zato nam se lose stvari desavaju. Ne vjerujem da Bog zeli da iko pati. Ali zakon vazi i savrseno je precizan. Sta sijes to i zanjes.

Znaci prema teoriji reinkarnacije covjek se radja puno puno puta dok ne sazri dovoljno da moze funkcionisati na visim nivoima a onda slijedi niz inkaracija na visim nivoima do potpunog oslobodjenja. Konstantno se stvaraju novi univerzumi i evoluiraju i tako zivot stalo tece i u zato je u Bogu najvece neiscrpno blazenstvo jer je on sam naraznolikiji zivot.

Na zalost duhovni ljudi cesto traze nesto oko cega bi se sukobljavali. Ono sto je sigurno je da bez moralnog rasta covjecanstvu nema budicnosti a sigurno je da nema ni duhovnog rasta. Zato bismo trebali najvise na to da se usresredimo po meni. Ucinjeli bismo zivot ljepsim a duhovnu praksu svima laksom. Trik je u tome sto kao sto kazu u crkvi "gdje je vise boga tu je vise i iskusenja" zato ovakve teme obicno bude i dosta loseg u covjeku pa se nezreli pojedinci odmah ustreme jedni protiv drugih umjesto da zajedno radimo za bolji svijet za sve nas i laksi napredak svih.

 

[danijel1199]

Meditacija i nije molitva meditacija je samo čišćenje sebe što je suprotno učenju Biblije.

A odakle ti to?
Najrazvijeniji duhovni ljudi sa istoka ce se tesko sloziti oko definicije meditacije.
Odakle tebi ova definicija?

Kroz moj rad sa energijama a i mnogih drugih moze se prilicno objektivno vidjeti da meditacija nije samo ciscenje sebe i da ona i molitva imaju slican efekat na fizicko i psiholosko stanje pojedinca.

No u svakom slucaju postoje studije koje su pokazale da meditacija(ako se pravilno radi) moze imati jako pozitivne efekte.

U prvom postu sam opisao slucaj kada je zajednicka meditacija dovela do vise mira u svijetu.

No, molitva moze imati isti efekat ako ne i puno puno jaci(sto zavisi od vrste molitve naravno)

Ako je stvarno tako onda je i za hriscane bolje da ima vise pripadnika istocnjackih religija a za njih da ima vise hriscana. Tu ne postoji sukob nego treba da bude medjusobna saradnja po meni a u najmanju ruku izbjegavanje bilo kakvih sukoba.

Objektivniji pogled na religije pomaze da se vidi da je u u sustini istocnjackih religija je isto kao i kod hriscana - moralni i duhovni napredak pojedinca.

Vise moralno drustvo ce donijeti ljepsi zivot za sve i laksi razvoj duhovnosti(pa i hriscanstva).

Kao sto rekoh, Boga (a i Hriscanstvo) ce lakse prihvatiti dobronamjerni, velikodusni, iskreni i zahvalni nego egoisticni, osvetoljubivi, povredivi, sebicni i lazljivi. Zato je dobro da svi pokazujemo vise postovanja i razumijevanja jedni prema drugima.