Хришћанство

[Taramana]

Tacno si naveo da je Avram verovao Bogu i ga je zbog toga smatrao pravednim,ali kada je to bilo?Jel dok je bio neobrezan ili pak obrezan?
A kako mozes prevesti "pravdu vere" prema Rimljanima 4:13 DK
13 Jer obećanje Avraamu ili semenu njegovom da bude naslednik svetu ne bi zakonom nego pravdom vere

Avraam je bio PROROK koji nije proricao već živeo proroštvo i delima ga prikazivao.
Avraam je bio pokoran zakonu i zapovestima i uredbama.
Da se čovek delom opravdava onda nebi trebala vera niti žrtva,ali pošto čovek nije u stanju održati sav zakon ostaje u nepravdi-grehu i treba mu neko da ga uzbavi iz zamke smrti zato Pavle kaže kako ga zakon ubi ali hvali Isusa što kroz Njega ima oprost i život.

Tako se pravda ne postiže našim delima već VEROM.Koja dela je imao Zakej ili tamničar koji se istu noć krstio?
Mi VEROM primamu pravdu-opravdanje jer SVE što je Bog zahtevao kroz zakon preko Mojsija da se drži da bi se primio blagoslov NIKO nije mogao održati i svi su pod prokletstvom zbog toga ALI Isus je svršetak zakona ISPUNITELJ zakona i ko prihvati VEROM Isusa računa mu se da jeSVE održao i ulazi u blagoslov.

Tako ono ,,pravdom vere,, znači opravdani VEROM jer nas zakon UVEK proglašava krivim( o tome je Pavle mnogo pisao) zato se na kraju javi PRAVEDNOST po VERI a ne po zakonu a ko veruje ima Isusa kao opravdanje ko nema Isusa pod udarom je zakona i kriv je.
Koji se u Hrista Isusa krstiste U HRISTA ISUSA SE OBUKOSTE koji se nisu u Isusa krstili nisu se obukli u Njegovu prevdu i u Mateju 7 im kaže da niste na STENI sagradili (na Njemu)veru i nepozna ih jer ga IMENOM nisu pozvali niti u to IME obukli i ne mogu na svadbu bez čiste haljine.

Pozdrav.

 

[Adrian BG]

Jel zbog svoje vere ili zbog dela?

Због вере, потпуног поверења и поуздања у Господа. И то му се урачуна у правду. Из такве вере произилазе само добра дела, она су потврда вере.

Римљанима, глава 4
1. Шта ћемо дакле рећи за Авраама, оца свог, да је по телу нашао?
2. Јер ако се Авраам делима оправда, има хвалу, али не у Бога.
3. Јер шта говори писмо? Верова Авраам Богу, и прими му се у правду.
4. А ономе који ради не броји се плата по милости него по дугу.
5. А ономе који не ради, а верује Оног који правда безбожника, прима се вера његова у правду.
6. Као што и Давид говори да је благо човеку коме Бог прима правду без дела закона:

Значи ли то да можемо грешити свесно сада? Не! Ми вером учвршћујемо закон, из те вере чинимо исправније него извршавајући заповести без обрезаног срца. Шта то значи? Значи да ја чиним милост не само што је то заповест на папиру, већ што по вери знам да је то нормално чинити, јер ми срце говори да је то исправно пред Богом. Да нико не види сем Бога. Они који чине милостињу да би се показали пред људима не чине то из срца (у већини случајева). Али се на основу таквих дела види нечија вера, показује се да је исправна. О томе Јаков пише у посланици, Господ каже у Матеју 6. глави:

Матеј, глава 6

1. Пазите да правду своју не чините пред људима да вас они виде; иначе плату немате од Оца свог који је на небесима.
2. Кад дакле дајеш милостињу, не труби пред собом, као што чине лицемери по зборницама и по улицама да их хвале људи. Заиста вам кажем: примили су плату своју.

3. А ти кад чиниш милостињу, да не зна левица твоја шта чини десница твоја.

4. Тако да буде милостиња твоја тајна; и Отац твој који види тајно, платиће теби јавно.

5. И кад се молиш Богу, не буди као лицемери, који радо по зборницама и на раскршћу по улицама стоје и моле се да их виде људи. Заиста вам кажем да су примили плату своју.
6. А ти кад се молиш, уђи у клет своју, и затворивши врата своја, помоли се Оцу свом који је у тајности; и Отац твој који види тајно, платиће теби јавно.


По делима се познаје ко је веран, али по делима вере. А то су милост, праштање, саосећање, стрпљење, пожртвовање... Та дела су одраз здраве вере. Таква дела долазе из "меснатог" срца, не на силу. Неко их чини да би се показао праведним док људи гледају, али то не значи да су увек спремни на дела правоверна.

 

[Zaokret]

Због вере, потпуног поверења и поуздања у Господа. И то му се урачуна у правду. Из такве вере произилазе само добра дела, она су потврда вере.

Римљанима, глава 4
1. Шта ћемо дакле рећи за Авраама, оца свог, да је по телу нашао?
2. Јер ако се Авраам делима оправда, има хвалу, али не у Бога.
3. Јер шта говори писмо? Верова Авраам Богу, и прими му се у правду.
4. А ономе који ради не броји се плата по милости него по дугу.
5. А ономе који не ради, а верује Оног који правда безбожника, прима се вера његова у правду.
6. Као што и Давид говори да је благо човеку коме Бог прима правду без дела закона:

Значи ли то да можемо грешити свесно сада? Не! Ми вером учвршћујемо закон, из те вере чинимо исправније него извршавајући заповести без обрезаног срца. Шта то значи? Значи да ја чиним милост не само што је то заповест на папиру, већ што по вери знам да је то нормално чинити, јер ми срце говори да је то исправно пред Богом. Да нико не види сем Бога. Они који чине милостињу да би се показали пред људима не чине то из срца (у већини случајева). Али се на основу таквих дела види нечија вера, показује се да је исправна. О томе Јаков пише у посланици, Господ каже у Матеју 6. глави:

Матеј, глава 6

1. Пазите да правду своју не чините пред људима да вас они виде; иначе плату немате од Оца свог који је на небесима.
2. Кад дакле дајеш милостињу, не труби пред собом, као што чине лицемери по зборницама и по улицама да их хвале људи. Заиста вам кажем: примили су плату своју.

3. А ти кад чиниш милостињу, да не зна левица твоја шта чини десница твоја.

4. Тако да буде милостиња твоја тајна; и Отац твој који види тајно, платиће теби јавно.

5. И кад се молиш Богу, не буди као лицемери, који радо по зборницама и на раскршћу по улицама стоје и моле се да их виде људи. Заиста вам кажем да су примили плату своју.
6. А ти кад се молиш, уђи у клет своју, и затворивши врата своја, помоли се Оцу свом који је у тајности; и Отац твој који види тајно, платиће теби јавно.


По делима се познаје ко је веран, али по делима вере. А то су милост, праштање, саосећање, стрпљење, пожртвовање... Та дела су одраз здраве вере. Таква дела долазе из "меснатог" срца, не на силу. Неко их чини да би се показао праведним док људи гледају, али то не значи да су увек спремни на дела правоверна.

Pitanje je jednostavno,sta je bitnije vera ili dela???
Tacno je da je vera bitna,i da se Avramu...Верова Авраам Богу, и прими му се у правду
Ja tvrdim da su dela bitnija od vere 1000 puta.
Da li je Adam imao vere u Boga?
Ako je verovao u Boga,zasto je krao ono sto je Bozije?,zbog cega svi mi ispastamo???Dakle dela su mu bila losa.
Јakov lepo pise u 2 glavi da je vera bez dela bezvezna ili mrtva
14 Kakva je korist, braćo moja, ako ko reče da ima veru a dela nema? Zar ga može vera spasti?
15 Ako, na primer, brat i li sestra goli budu, ili nemaju šta da jedu,
16 I reče im koji od vas: Idite s mirom, grejte se, i nasitite se, a ne da im potrebe telesne, šta pomaže?
17 Tako i vera ako nema dela, mrtva je po sebi.
Hajde onda da vidimo kakva su to dela ovog danasnjeg takozvanog hriscanstva.
Kolko ima kod nas onih koji nemaju da se obuku ili da jedu,ili krov nad glavom???Kolko ima opljackanih,ubijenih i ranjenih,silovanih,ucveljenih???Kolko ima neobavestenih ,koji nisu nikada procitali ni jedan redak iz Biblije???Ko je odgovoran za ovakvo stanje,ako ne oni koji idu u takozvane hriscanske crkve i kazu da veruju u boga????

Jakov 1:26.27
26 Ako koji od vas misli da veruje, i ne zauzdava jezik svoj, nego vara srce svoje, njegova je vera uzalud.
27 Jer vera čista i bez mane pred Bogom i Ocem jeste ova: obilaziti sirote i udovice u njihovim nevoljama, i držati sebe neopoganjenog od sveta.

I najbitnije Jakov 2:19
19 Ti veruješ da je jedan Bog; dobro činiš; i đavoli veruju, i drhću.

20 Ali hoćeš li razumeti, o čoveče sujetni! Da je vera bez dela mrtva?

21 Avraam otac naš ne opravda li se delima kad prinese Isaka, sina svog, na oltar?

22 Vidiš li da vera pomože delima njegovim, i kroz dela svrši se vera?

23 I izvrši se pismo koje govori: Avraam verova Bogu, i primi mu se u pravdu, i prijatelj Božji nazva se.

24 Vidite li, dakle, da se delima pravda čovek, a ne samom verom?

25 A tako i Raav kurva ne opravda li se delima kad primi uhode, i izvede ih drugim putem?

26 Jer, kao što je telo bez duha mrtvo, tako je i vera bez dobrih dela mrtva.

Drugi deo se odnosi na bezveznu veru,a to je vera u konje,magarce ,idole i kipove itd.....koji mozemo da komentarisemo drugi put po pitanju Sta je prava vera ,a sta je lazna vera??? Ko ima pravu veru,a ko ima laznu veru???
Naprimer laznom verom osoba laze i samu sebe ,a i druge,naprimer da ce ih drzanje ikona i ljubljenje krsta spasiti,jer im je to kao da ljube samoga boga.....

 

[Taramana]

Vidi,ja znam dasad više ovapitanja nisu iz želje da se čuje i tazmeni mišljenje već je to pokušaj da plasirašdela Js kao jedino validnu versku zajednicu koja IMA DELA i šeta od stana do stana i pokušava odneti JHVH kao Boga a odbiti uzimati telo Hristovo.
Ponoviću još jednom ono najvažnije:
BOG JE PREKO MOJSIJA REKAO ZAKON KOJI SE U CELOSTI MORAO ODRŽATI DA BI STIGAO BLAGOSLOV A POŠTO TO NIKO NIJE USPEO ONDA JE JEDINI IZLAZ MILOST-BLAGODAT-MILOSTIVI DAR DA PRIHVATI ŽRTVU POMIRNICU KOJA JE ULAZNICA U ŽIVOT I KO IMA NJU DOBIJA BLAGOSLOV KAO DA JE SAV ZAKON ODRŽAO.

Kao što Adv. uče raznim glupostima tako i Js uče istim stvarima i obe su lažni proroci koji datume odrediše tako da to trčanje nije na spasenje već u samoobmanu.
Ni kod jednih nema onih 9 darova Duha jer tamo gde čovek ili žena uče laži ne može Duh Sveti dati ništa jer NEĆE vodstvo Duha već ljudsko-lažno.

 

[Talaba]

Pitanje je jednostavno,sta je bitnije vera ili dela???
23 I izvrši se pismo koje govori: Avraam verova Bogu, i primi mu se u pravdu, i prijatelj Božji nazva se.

Kada si se Već Avrama uvatio da li znaš odgovor zašto se Avramu koji je 2+1 POSUMNJAO u Boga onda to nije uračunalo u NEPRAVEDNOST po toj tvojoj matematici???

 

[Zaokret]

Vidi,ja znam dasad više ovapitanja nisu iz želje da se čuje i tazmeni mišljenje već je to pokušaj da plasirašdela Js kao jedino validnu versku zajednicu koja IMA DELA i šeta od stana do stana i pokušava odneti JHVH kao Boga a odbiti uzimati telo Hristovo.
Ponoviću još jednom ono najvažnije:
BOG JE PREKO MOJSIJA REKAO ZAKON KOJI SE U CELOSTI MORAO ODRŽATI DA BI STIGAO BLAGOSLOV A POŠTO TO NIKO NIJE USPEO ONDA JE JEDINI IZLAZ MILOST-BLAGODAT-MILOSTIVI DAR DA PRIHVATI ŽRTVU POMIRNICU KOJA JE ULAZNICA U ŽIVOT I KO IMA NJU DOBIJA BLAGOSLOV KAO DA JE SAV ZAKON ODRŽAO.

Kao što Adv. uče raznim glupostima tako i Js uče istim stvarima i obe su lažni proroci koji datume odrediše tako da to trčanje nije na spasenje već u samoobmanu.
Ni kod jednih nema onih 9 darova Duha jer tamo gde čovek ili žena uče laži ne može Duh Sveti dati ništa jer NEĆE vodstvo Duha već ljudsko-lažno.

TandaraMandara zar ne vidis kolko si iskljuciv???
Ti ovde zelis da dokazes kako je vera bitnija od dela????ili se to meni cini,i koji ti je to dokaz?
Da li je po tome i Ante Pavelic blagoslovljen kod Boga jer je bio uzoran katolik???
Da li se osoba sudi po veri ili po delima???
Ako odgovoris na ovo pitanje kao normalna osoba ,onda ces znati odgovor na pitanje,sta je bitnije Vera ili dela.....,mada ima osoba koje zaista veruju da im njihova vera dozvoljava da cine sve i svasta...varajuci i sebe i one koji ih slusaju

 

[Taramana]

TandaraMandara zar ne vidis kolko si iskljuciv???
Ti ovde zelis da dokazes kako je vera bitnija od dela????ili se to meni cini,i koji ti je to dokaz?
Da li je po tome i Ante Pavelic blagoslovljen kod Boga jer je bio uzoran katolik???
Da li se osoba sudi po veri ili po delima???
Ako odgovoris na ovo pitanje kao normalna osoba ,onda ces znati odgovor na pitanje,sta je bitnije Vera ili dela.....,mada ima osoba koje zaista veruju da im njihova vera dozvoljava da cine sve i svasta...varajuci i sebe i one koji ih slusaju

Bog ti svako dobro dao.
Vera uzrokuje dobra dela a dela nisu merilo opravdanja.
Verom se spasavamo a delima potvrđujemo veru.
Gospode Isuse podari mu razum i otvori ga za tvoju svetu reč.

 

[Laodikeja]

"Jer je vera bez dela mrtva" ( Jakov 2. 20 )

"Vidite li, dakle, da se delima pravda čovek, a ne samom verom" ( Jakov 2. 24 )

 

[Zaokret]

Kada si se Već Avrama uvatio da li znaš odgovor zašto se Avramu koji je 2+1 POSUMNJAO u Boga onda to nije uračunalo u NEPRAVEDNOST po toj tvojoj matematici???

Kada si se Već Avrama uvatio da li znaš odgovor zašto se Avramu koji je 2+1 POSUMNJAO u Boga onda to nije uračunalo u NEPRAVEDNOST po toj tvojoj matematici???

Ne znam otkuda ti to da je Avram posumnjao u Boga ???,i kakve to veze ima sa hriscanstvom?
Zar ne znas da je Isus postojao pre nego se Avraham rodio?

 

[Laodikeja]

Postojao je, ali na nebu, pre nego što se rodio u zemaljskom telu.
Isus sam kaže "JA SAM PRE NEGO SE AVRAM RODIO"