Vječno mučenje ili uništenje grešnika?
- Začetnik teme tripo 41
- Datum pokretanja
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Toliko lupetas gluposti, da ja stvarno mislim da ni sam ne verujes u to sto pises.
Ajde se uozbilji i lepo uzmi manuskripte i ne lupaj vise leba ti!
Gde u bilo kom manuskriptu novog zaveta pise: ''Jehova''.
Gde??????
Kazes da nema podele izmedju SZ i NZ.
Pa ja se slazem da podele nema!!!
A sada mi daj gde se kontinuitet koriscenja tog imena nastavlja i u NZ!
Gde je upotrebljeno to ime????
Gde!
Ti meni tu navodis tekstove koji nemaju veze sa ''IMENOM''!
Ja ti trazim da mi das -glasno i jasno iz teksta NZ: ''IME": JEHOVA.
Imas li ili nemas?
Nemoj mi filozofirati i lagati , da imas kada nemas!
Molim te!
Tripo pozdrav.
Bracika, ti tako veruješ jer čuješ da ide večna kazna i ja čujem isto da ide večna kazna.
A šta znači večna kazna?
Ako nekoga kaznimo na sto god. mi ga nismo kaznili na 200 ili više preko sto god. i tako mu je kazna ograničena.
Ne ograničena KAZNA je VEČNA bez prestanka.
Da li je tamo reč kazna upotrebljena ili MUKA?
Po Stronugu je to SVESNO STANJE koje OSEĆA BOG a tu bol prima ZBOG PREKRŠAJA-GREHA i to stanje NEMA VREMENSKU ODREDNICU.
Pre više god. sam zastupao to što i ti i smatrao mukom večnom trenutnu kaznu sve dok nisam sreo jednog vrsnog čoveka iz Švedske koji dobro zna materiju i jezike potrebne za to a tu su Jevrejski i grčki uz to poželjan je i engleski on je seo i otvorili smo Stronga i KJ prevod i Karadžića i išli redom. Čovek nije ni jednu reč ubeđivanja meni uputio samo je ćutao i pokazivao značenja.
Potom sam bio radostan što mi se otvorilo da shvatim jer nisam tvrdoglav već sam bio u ne znanju ali me je bilo sramota što sam pre toga ubeđivao druge kako nema večne muke i to kao nije pravedno.
Razumem te potpuno jer sam i sam razmišljao po ljudskoj logici a ne po VERI.
Zamisli sad da NEZNAŠ ništa iz prve Mojsijeve i neko ti kaže kako postoji neki Bog koji će VEČNO usmrtiti čoveka samo zbog jednog griza jabuke ili kojeg god ploda...šta bi ti tad rekao?
Ovde budi prema sebi iskren i SEBI priznaj šta bi rekao za takvog Boga i tu opciju?
Ovo mučenje večno je posledica SVESNOG odbijanja života.Pisao sam ovde da je Isus otkupio SVE i one koji Ga znaju i one koji Ga ne znaju i one koji Ga veruju i one koji Ga ne veruju ali neće svi oni živeti jer oni nisu izabrali život.Bog nikog ne odbacuje to piše u Bibliji već mi svojim izborom idemo kud želimo i primamo platu po izboru.Zato je bracika moj tu kazna mnogo teža i VEČNA!
Zašto je kazna VEČNA zato bracika što je i život i OTKUP VEČAN.Isus te je otkupio za VEČNO i sad ako si u životu VEČNO SI a ako si u muci VEČNO SI.
Ta druga smrt je VEČNA i iz toga se ne izlazi jer je to konačna odluka svakog od nas gde ko želi.
Kako onaj što izabra život ima ga VEČNO tako i onaj što bira zlo prima ga VEČNO.
Ko odbija izraz VEČNO taj stavlja pod sumnju Isusov otkup za večno jer su te dve stvari JEDNA samo su mesta gde će se provoditi večnost RAZLIČITA.Jedni večni život drugi večnu smrt.
Sad, postoji i problem što neko pod pojmom smrt kaže da se tu ništa nezna i to je tačno jer ono što UMIRE nezna ništa a telo umire jer je STVORENo dok Duh je DAT i on ne umire a unutra je naš unutarnji čovek.Prva smrt je ograničena zbog Isusove cene a druga je trajna i tamo nije kao u prvoj smrti. U prvoj je duh izašao a u drugog duh će biti u tom telu i pošto je duh besmrtan on zna jer nije telo i nigde odatle ne može i tako VEČNO ostaje.
Eno, čitamo kako su u Tartaru zatvoreni anđeli i njihov duh je u njima i živi su a čuješ li ih ti dole gde viču???
Da li je to pravedno zbog toga što su hteli da oni sami odlučuju kako da se vlada dobiše progonstvo zbog ,sitnice, a ipak dobiše iako su veći od ljudi po svemu.Kakav je bio Heruvim svetlonoša a opet odbačen je...gde će se naći čovek koji je zemljani prah.
Bogu hvala što otvara na svako iskreno istraživanje i mene nije sramota reći da nisam znao ali bi me bilo stid reći znam ali neću priznati da sam pogrešio.
Član
- Učlanjen(a)
- 03.06.2010
- Poruka
- 14.301
Može se to i drugačije porediti, što bi tvoje poređenje dokazalo vječno kažnjavanje. Bog daje kaznu nepravednima zauvijek, ali nije kažnjavanje vječno. Pa samim tim što će biti uništeni to im je kazna za vječnost. Vječna kazna znači da kazna ostaje, iako njih nema. Ali nema vječnog kažnjavanja.
Da kazna ali ne kažnjavanje, pa bila je data originalna riječ, koja ima više značenja. Da osjeća Bog, pa bi ispalo po tebi da je grijeh princip koji je vječan i kojeg ć Bog tolerisati, pošto se grešnici budu vječno mučili. U Bibliji piše da će grijeh biti uništen, nema ga, tj. neće ga biti. I ja sam nekada zastupao da će se grešnici vječno mučiti. To ti nije nikakav argument. Ovdje je nitan kontekst. Odmah ću da ti dokažem da te taj čovjek prevario.
Zašto vječno nije uvijek viječno, nije tako bukvalno.
Jeremija 17,27: "Ali, ako ne budete svetkovali dan subotni, i ako budete nosili bremena ulazeći na vrata jeruzalemska u dan subotni, tada ću potpaliti oganj na vratima njegovim; i plamen će proždrijeti dvore jeruzalemske, i neće se ugasiti"Židovi su oskvrnuli subotu, da li ta vrata i dan danas gore?
Dakle realnost te demantuje. I kao što sam rekao bitan je kontekst.
Evo još jednog primjera. Filemon 15 redak: "Možda je zato bio odijeljen od tebe (misli se na roba Onezima, kojeg Pavao vraća Filemonu) na kratko vrijeme, da ti bude povraćen zauvijek.
I u "vijeke vjekova", i ova riječ "zauvijek" su iste riječi, grčki aionis, što znači vječno, zauvijek...No postavlja se pitanje je li ovaj rob još uvijek kod Filemona...naravno da nije, umro je...nema ga više...
E vidiš ja bi mu pokazao ova dva stiha i još stihova. Pa bi onda on ućutao.
Kao i ovaj. Juda 7: "...kako ispaštajući kaznu - vječni oganj - stoje za primjer Sodoma i Gomora s okolnim gradovima koji su kao i oni bludno griješili..." Mnogi su bili na Mrtvom moru, i nisu vidjeli da Sodoma i Gomora još gore u vječnom ognju...
Ne znam zašto sam izlaze ova boldovana slova kliknem gore gdje boldovano, a ono opet boldovano.
Imam za tebe odličnu emisiju. Nije duga.
Opet netačno, realnost te demantuje. Pisalo je vječno a znamo da nije vječno. Osim toga to se kosi i sa stihovima iz Biblije koji govore o uništenju. Kosi se i sa realnosti koju vidimo vatra uništava živa bića i predmete. Kosi se sa zdravim razumom. Zamisli neko se dobije da se muči 1.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000... godina za grijehe koje je činio 30-40-50-60-70 ne
Osim toga to je paganska nauka. podnaslov "Sizif" CITIRAM strana 128. "U ZAGROBNOM životu Sizif podnosi tešku kaznu...
Zatim po tvojoj nauci Bog toleriše grijeh. to učenje crkvi nije ništa drugo nego plašenje ljudi kaznom, pa ljudi onda služe Bogu iz straha a ne iz ljubavi. A ja sam o tome čitao od Amfilohija ništa manje obarzovanog lika i isto se tako oduševljavao, dok nisu došli dokazi protiv. Naravno da bi dokazao svoju nauku Amfilohije je morao dosta toga da napiš što nema veze sa Biblijom.
I ovdje uvodiš svoju nauku. Kojim stihom iz Biblije dokazuješ, nigdje ne piše vječni život za grešnike.
A da rećeš to u kazni i nije život, nego kazna. Pa da li mi sada živimo jer nismo dobili vječni život. JESMO sada mrtvi? Kažnjavanje vječno podrazumijeva život vječni. Ali na tvoju žalost Biblija nigdje ne kaže vječni život za grešnike. Osim toga riječ VJEČNO nije uvijek vječno i gle baš za kažnjavanje.
Još jedan primjer. Bog je Aronu dodijelio vjećno svećenstvo (1. Ljetopisa 23,13). Vječno ovdje označava dok bude trajala Aronova služba.
Ako je u staro vrijeme neki rob dragovoljno odlučio da ostane u kući svojega gospodara, iako je mogao da ga napusti, on je time izrazio ljubav prema svom gospodaru i ostao vječni rob (trajno ostane u službi). (2. Mojsijeva 21,6). Vječni rob ili rob dovijeka znači dok bude živ.
Kako te realnost demantuje.
Tako kaže Bog koji je nadahnuo Isaiju, Davida, Solomona. Dakle mrtvi ne znaju ništa. Samo nemoj ono od tradicionalista "Pa to je starozavjetna perspektiva smrti".
Mrtvi ne znaju ništa Propovednik 9,5-10
Mrtvi ne hvale Boga Isaija 38,18-19.
Mrtvi nemaju misli Psalam 146,4.
A taj duh je dat i životinjama.
Propovjednik 3,19Jer što biva sinovima ljudskim to biva i stoci, jednako im biva; kako gine ona tako ginu i oni, i svi imaju isti duh; i čovjek ništa nije bolji od stoke, jer je sve taština.
Dakle i životinje po tebi nastavljaju da žive u duhu.
To možemo da čitamo u paganskim mitologijama.
N.A. Kun "Legende i mitovi stare Grčke" Podnaslov "Odisej ulazi u Hadovo carstvo" CITIRAM strana 425. "Dušeumrlih u velikim gomilama jurnuše prema jami i počeše da se spore oko toga čije je pravo da se napije krvi. Tu je bilo DUŠA nevesta, mladića, staraca, heroja palih u bitkama".
Strana 426. Isti podnaslov Odisej govori "U Hadovom carstvu sam video i DUŠU kralja Agamemnona".
Drago mi je da si iksren i dobronamjeran bez obzira što različito mislimo.
Misli brate kako želiš.
Ali malo prouči ovo.
Na Eelizejevog slugu Gehazija i na njegovo potomstvo prešla je dovijeka Namanova guba, zato što se polakomio za darovima vojvode Namana i slagao proroka (2. Kraljevima 5,27).»Zauvijek« ili »dovijeka« ovde znači da će bolest guba trajati tako dugo dok bude postojao Gehazi i njegovo potomstvo.
I sve najbolje uz Božiji BLAGOSLOV.
MOLIM Jurivaku da malo smanji ovaj dio koji je boldovan. Meni nešto neće.
Dakle Bracika nema vječnog mučenja grešnika.
Kao što i stoji u Bibliji na više mjesta ovo je samo jedan od stihova.
Psalam 37,38 A grešnici bit će svi iskorijenjeni, istrijebit će se zlikovačko sjeme.
,,Propovjednik 3,19Jer što biva sinovima ljudskim to biva i stoci, jednako im biva; kako gine ona tako ginu i oni, i svi imaju isti duh; i čovjek ništa nije bolji od stoke, jer je sve taština...
Svi umiru jer su svi oživljeni Božjim Duhom.
Tu mislim na telo koje umire a umire jer duh života izlazi iz sviju.
Propovednik tu misli na život jer opisuje smrt jednih i drugih.
Ni jednoj životinji Bog nije udahnuo svoj Duh do samo čoveku a životinja živi po reči i reprodukuje se i sad da pogubiš sve životinje ni jedna više neće oživeti jer nije otkupljana od smrti a nije zato što nema Duha Svetog u sebi.
,,Vječna kazna znači da kazna ostaje, iako njih nema. Ali nema vječnog kažnjavanja.,,
Nije mi jasna ta formulacija VEČNA KAZNA. Ako je neko mrtav on nema više kaznu ona je izvršena i ne deluje više.Tako čovek umre i sve je rešeno može biti samo večno mrtav zar ne?
O tome ja i govorim da će biti VEČNO u tom stanju koje ti nazivaš nestanak-uništenje koje će trajno ostati. A šta čini to stane trajnim? Čini ga to što je to odluka -izbor onog koji bira taj put.
Smrt može držati stvoreno koje je podložno smrti ali ono što je dato čoveku to ne umire i ono nije materija.
Tako imamo večno stanje jer je Isusovom žrtvom sve primilo trajno stanje po izboru.Sad je tu samo ostalo pitanje znaju li oni što su pod drugom smrti ili ne znaju?
Za one žive nemamo dilemu oni znaju sve a oni što su pod večnom smrću znaju li oni?
Čitamo kako su SMRT i hades bili bačeni u Gehenu, a šta je smrt?
Definicija je prestanak života ili disanja i kako se to može baciti u Gehenu?
Postoji li anđeo smrti koji drži zarobljene u tom stanju?
Pošto SMRTI više NEMA po sudu i bacanju iste u jezero stanovnici na zemlji više ne umiru.
A oni što su primili osudu bačeni su u Gehenu i gde se nalazi njihov duh pobune?
Duh ne umire i gde je on kad telo izgori?
Interesuje me šta znači izraz MUKU večnu da li je to stvarno MUKA ili ne?
Šta nam Strong o tome govori?
Nisi me razumeo šta sam rekao o onom čoveku...on mi nije ništa govorio već pokazivao sva mesta sa značenjem a ja sam Božjom pomoći zaključio kao što će zaključiti svako ko čuje značenje reči date i ko pogleda od čega je čovek sastavljen.
Pozdrav.
PS. sad malo pogledah video...to je logika i tom logikom ja pitam zar ti veruješ da bi Bog koji je ljubav zaista dao da čovek umre zbog jednog griza jabuke?
Po toj logici nebi a vidiš desilo se a Bog je ipak ostao ljubav.
Zato Bog kaže da je ljudska mudrost pred njim ludost.
Kaže nešto gori dok ne izgoti a ja pitam šta održava vatru lave u zemlji i šta drži kosmos da ne padne?
To su nagađanja, ako Bog učini ovo onda nije više ljubav....a zašto nije?
Po čijem merilu nije?
Mislim da je ozbiljnije uzeti Stronga i proveriti MUKU VEČNU.
Svi umiru jer su svi oživljeni Božjim Duhom.
Tu mislim na telo koje umire a umire jer duh života izlazi iz sviju.
Propovednik tu misli na život jer opisuje smrt jednih i drugih.
Ni jednoj životinji Bog nije udahnuo svoj Duh do samo čoveku a životinja živi po reči i reprodukuje se i sad da pogubiš sve životinje ni jedna više neće oživeti jer nije otkupljana od smrti a nije zato što nema Duha Svetog u sebi.
,,Vječna kazna znači da kazna ostaje, iako njih nema. Ali nema vječnog kažnjavanja.,,
Nije mi jasna ta formulacija VEČNA KAZNA. Ako je neko mrtav on nema više kaznu ona je izvršena i ne deluje više.Tako čovek umre i sve je rešeno može biti samo večno mrtav zar ne?
O tome ja i govorim da će biti VEČNO u tom stanju koje ti nazivaš nestanak-uništenje koje će trajno ostati. A šta čini to stane trajnim? Čini ga to što je to odluka -izbor onog koji bira taj put.
Smrt može držati stvoreno koje je podložno smrti ali ono što je dato čoveku to ne umire i ono nije materija.
Tako imamo večno stanje jer je Isusovom žrtvom sve primilo trajno stanje po izboru.Sad je tu samo ostalo pitanje znaju li oni što su pod drugom smrti ili ne znaju?
Za one žive nemamo dilemu oni znaju sve a oni što su pod večnom smrću znaju li oni?
Čitamo kako su SMRT i hades bili bačeni u Gehenu, a šta je smrt?
Definicija je prestanak života ili disanja i kako se to može baciti u Gehenu?
Postoji li anđeo smrti koji drži zarobljene u tom stanju?
Pošto SMRTI više NEMA po sudu i bacanju iste u jezero stanovnici na zemlji više ne umiru.
A oni što su primili osudu bačeni su u Gehenu i gde se nalazi njihov duh pobune?
Duh ne umire i gde je on kad telo izgori?
Interesuje me šta znači izraz MUKU večnu da li je to stvarno MUKA ili ne?
Šta nam Strong o tome govori?
Nisi me razumeo šta sam rekao o onom čoveku...on mi nije ništa govorio već pokazivao sva mesta sa značenjem a ja sam Božjom pomoći zaključio kao što će zaključiti svako ko čuje značenje reči date i ko pogleda od čega je čovek sastavljen.
Pozdrav.
PS. sad malo pogledah video...to je logika i tom logikom ja pitam zar ti veruješ da bi Bog koji je ljubav zaista dao da čovek umre zbog jednog griza jabuke?
Po toj logici nebi a vidiš desilo se a Bog je ipak ostao ljubav.
Zato Bog kaže da je ljudska mudrost pred njim ludost.
Kaže nešto gori dok ne izgoti a ja pitam šta održava vatru lave u zemlji i šta drži kosmos da ne padne?
To su nagađanja, ako Bog učini ovo onda nije više ljubav....a zašto nije?
Po čijem merilu nije?
Mislim da je ozbiljnije uzeti Stronga i proveriti MUKU VEČNU.
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 03.06.2010
- Poruka
- 14.301
Tu se misli na cijelog čovjeka. Čovjek je spoj duha i praha. Dakle čovjek samo postoji kao spoj duha i praha (tijela)
Kako nije udahnuo kada stoji da svi imaju isti duh to je životni duh.
Pa sve je po riječi "Jer je svijet Riječju Božijom svršen". Imaju duh životni sve životinje. Pitam te koji je to duh kojeg svi imaju u Propov. 3,19
Kako ti nije jasna, ja nemam veze sa pravom, ali znam da ima vječna kazna. Pa uzmi da su sada rehabilitovali četnike, to znači da su im skinuli kaznu iako su oni davno pomrli. Ovo nije poređenje nego samo da ti kažem da kazna stoji i nakon izvršenja.
Pa ne može ostati to stanje, kazna ostaje. Ne može smrt ništa držati, samo Bog može da drži ljude živim pa će po tebi Bog držati i te grešnike. Pa umire čovjek, čovjek spoj materije i duha. nema čovjeka bez tog spoja vrati se na Postanak 2,7
Smrt i Hades su bačeni u jezero znači da nema više smrti. Ne može anđeo da drži nkoga u životu samo Bog može.
Pa to je paganska predstava pakla u grčkoj mitologiji ona čudovišta drže umrle u Hadu.
A oni koji su u jezeru umiru. Taj duh nije osoba imaju ga i životinje. Muka vječna znači kaznu vječnu, a ne kažnjavanje.
Pusti Stronga a šta ti govori realnost. Vidiš da sam ti oborio vječno kažnjavanje. Dao sam ti dosta primejra sa izrazima VJEČNO, ZAUVIJEK itd. a nije bukvalno značilo zauvijek.
Isaija 34,10
Neće se gasiti ni noću ni danju, dovijeka će se dizati dim njezin, od koljena do koljena ostaće pusta, niko neće prelaziti preko nje dovijeka.
Naravno da se danas ne diže dim iz Edoma. Ovdje se govori o kazni koja je vječna a ne o kažnjavanju.
Pa naravo da bi dao, ljudi su sami birali smrt. A sada mi objasni logiku da se pravedni vesele znajući da se njihovi najmiliji pate u paklu.
Još jednom pošto si izbjegao dio koji sam dao sa izrazima VJEČNO I ZAUVIJEK itd. jel to bilo zauvijek.
Na Eelizejevog slugu Gehazija i na njegovo potomstvo prešla je dovijeka Namanova guba, zato što se polakomio za darovima vojvode Namana i slagao proroka (2. Kraljevima 5,27).»Zauvijek« ili »dovijeka« ovde znači da će bolest guba trajati tako dugo dok bude postojao Gehazi i njegovo potomstvo.
Ja mislim da je najbolje da uzmemo realnost.
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.400
Ja mislim da je tvoja "realnost", i "realnost" drugih koji zagovaraju isto ovo što i ti, zapravo irealnost. U strahu od realnosti vječnog pakla i kako biste mogli mirno spavati, jer ako se ne spasite postat će ništavilo – nikom ništa. Međutim, ovo je samo "lijepa" priča za ateiste i naivne "kršćane".
To je ŽIVOT po reči koji ima kraj.
Razlika čoveka i životinje je u tri stvari:
1.Čovek je okusio sa drveta spoznaje dobra i zla.
2.Čovek je primio u sebe Duh Božji jer je Božje obličje.
3.Čovek je Hristovim otkupom po veri primio Duha Svetoga koji je RODIO ljudski duh.
,,...rađa se Sunce slobode...,,
Govorimo o VEČNOJ MUCI pogledaj po Strongu pa se čujemo.
Šta znači NEMA SMRTI?
Piše li da je smrt u Geheni?
Ako da onda ona postoji je piše DRUGA SMRT je ono stanje a ako nema smrti onda nema tog stanja jer bez smrti nema mrtvih. Druga smrt je trajno stanje koje nema popravni i zato smrt se nalazi u Geheni ali i duh pobune je u tim osobama šta njega spaljuje?
Strong i KJ prevod.
Dobro si onda uradio jer to ti zastupaš a ja večnu MUKU.
A čuješ li ti sad one iz Tartarusa?
U prvom vremenu će zemlja biti razdvojena-otvorena kao u vreme Koreja samo malo dublja do lave koja će se videti i tu će biti bacani i zver i lažni prorok ali i ostali koji budu u pobuni i neće se ugasiti taj oganj.Da li će telo izgoreti ja nisam siguran ali nam da duh u toj osobi ne može izgoreti.
Izvini, ništa je ne izbegavam niti imam razloga za to, možda sam nešto smatrao nevažnim pa izostavio..
Ako misliš na VEČNO kao dužinu trajanja DA, jer će trajno primiti po izboru i ako ti smatraš da to ima svoj kraj onda neće večno ostati u smrti a ako ostaju onda zaista ta reč označava trajno stanje.
Tako je, zato ja pitam da li je realno da< zbog jednog griza jabuke umre više desetina milijardi osoba?
Značenje reči MUKA po Strongu je realnost.
Tamo se taj izraz deli na nekoliko elemenata koje veoma precizno daju opis značenja te reči koja se upotrebila.