Vino u Sz i NZ

[poelbuster]

Pratio sam malo nekoliko postova tamo gde im nije mesto pa hajde da o tome pišemo ovde. Malo je naporno kada tamo gde bi trebao da bude humor nađem šta već nađem
Radi se o vinu u Svetom Pismu i ovom postu.

"Nema Mire nikakve laži, jer tekst ne govori o pijenju vina sa Isusove strane, već isključivo o lažnoj optužbi upućenoj Isusu zbog toga što je posećivao gozbe.
Nisi uopšte pošten, jer ne uzimaš ceo kontekst biblije koji govori o zabrani pijenja vina, već svesno prekrajaš bibliju, i iznosiš samo ono što vodu navrće na tvoju vodenicu.
Takođe, ne poznaješ istorijski i kuturološki kontekst odnosa Jevrejske nacije prema vinu, što sam ja već objasnio više puta, već ovaj problem sagledavaš sa tačke gledišta kafanskog mentaliteta, pijančenja, bančenja, novokonponovanih pesama i igara, itd, koje je posebno prisutno na ovim prostorima, gde se kafana i opijanje čak i medijski hvale i promovišu širim masama.
Kao prvo, biblijski izraz OINOS - vino, u bibliji se odnosi i na prevrelo alkoholno vino, i na čist grožđani sok.
Jevreji imaju oko 100 vrsta vina, i kod njih je bio običaj da čist grožđani sok spravljaju na različite načine.
Tako se u bibliji spominju vina "TIROŠ ili sok u grozdu koji se jeo sa plodom grozda, potom JAJIN ili čist isceđeni grožđani sok, koji je kod Jevreja bilo omiljeno piće na gozbama i slavljima.
Pominje se i jedno vino pod imenom DIBOŠ, koje se spravljalo dugim kuvanjem, u koje se potom sipalo maslinovo ulje, čime se dobijao gust grožđani sok, i takvo vino je stavljano u zemljane sudove, kako bi isparile materije koje dovode do fermentacije, i takvo vino je moglo da stoji više godina a da se ne pretvori u alkohol"
Ako je Isus nešto pio na gozbama koje je posećivao, to je bilo ili vino Jajin, ili Diboš, jer sve suprotno bi bilo kontradiktorno sa njegovom prirodom, i rušilo bi njegov integritet kao spasitelja, i u suprotnosti sa učenjem biblije o vinu, jer je alkoholno vino u bibliji simbol greha, preljube, pomućenog razuma i savesti, i sveg zla.
Ti se Mire moli Bogu, jer vidim da donosiš zaključke isključivo na tvojim ličnim mišljenjima i pogledima."


​

I pored najbolje volje ne mogu da uklopim ovo objašnjenje sa sledećim primerom. Voleo bih da mi Laodikeja objasni i navede odakle su informacije kojima barata.
Veoma me interesuje
" istorijski i kuturološki kontekst odnosa Jevrejske nacije prema vinu"
pa bih te zamolio da i to pojasniš i navedeš izvore.

"Svadba u Kani

1 A trećega dana beše svadba u Kani galilejskoj, i majka Isusova beše onde. 2 Pozvaše na svadbu i Isusa i njegove učenike. 3 I kad je nestalo vina, reče Isusova majka njemu: nemaju vina. 4 Isus joj pak reče: šta ja imam s tobom, ženo? još nije došao moj čas. 5 Majka njegova reče slugama: što god vam kaže, učinite. 6 A onde beše šest kamenih sudova po propisu judejskog čišćenja, koji su zahvatali po dva ili tri metrita. 7 Reče im Isus: napunite sudove vodom. I napuniše ih do vrha. 8 Tada im reče: zahvatite sad i nosite trpezaru. I odneše. 9 A kad trpezar okusi vodu koja je postala vino - i nije znao otkuda je, a sluge koje su zahvatile znale su - pozva trpezar mladoženju 10 i reče mu: svaki čovek iznosi prvo dobro vino, a kad se opiju - onda slabije; ti si čuvao dobro vino do sada. 11 Ovo učini Isus u Kani galilejskoj kao početak čuda i objavi svoju slavu, te učenici njegovi poverovaše u njega.

12 Posle toga siđe u Kafarnaum, on, i majka njegova, i braća, i učenici njegovi, pa ostaše onde nekoliko dana."
​

Gde se vidi (daj primere) razlika u vinima o kojima pričaš.

 

[Laodikeja]

Mislim da je razlog pogresnog razumevanja vecine biblijskih istina od pojedinih - upravo nepoznavanje prave prirode posvecenja, pri cemu se po prirodi stvari snizavaju merila istine.

Dakle, tema je "svadba u kani Galilejskoj" a sledeci tekst u potpunosti objasnjava ovaj biblijski dogadjaj.

Svadba u Kani Galilejskoj

Istorijska pozadina

Nekoliko elemenata iz Starog zaveta i pozadina iz vremena priče pomažu nam da osvetlimo aspekte teksta iz Jovana 2,1-11. Obilje vina je, na primer, bilo karakteristično za starozavetne tekstove koji opisuju buduće Božje carstvo, koje će zvanično nastati, otpočeti u poslednjim danima (Isaija 25,6; Jeremija 31,12; Amos 9,13.14).

Isusovo obezbeđivanje dodatnih količina vina na svadbenoj gozbi je, prema tome, primer kako Jovanovo Jevanđelje oslikava uverenje da je starozavetno očekivanje za poslednje vreme bilo ispunjeno u Isusu.

Sudovi za vodu (sa zapreminom od 90 do 130 litara) u drevnim vremenima su bili neobične veličine. Moguće je da je veličinu sudova Jovan pomenuo, želeći da ukori Jevreje zbog njihove opsednutosti ritualnim čišćenjem. U većini delova drevnog sveta sveža voda se mogla teško dobiti, pa su detalji priče veoma zanimljivi.

Priča o pretvaranju vode u vino čitaoca podseća i na priče o nekim drugim transformacijama u Starom zavetu. Mojsije je pretvorio vodu u krv, što je bilo jedno od zala koja su snašla drevni Egipat (2. Mojsijeva 7,14-24).

Jelisije je gorku vodu u Jerihonu pretvorio u slatku, ukusnu i ponovo upotrebljivu (2. Carevima 2,19-22).

Priča iz 2. Carevima 3,12-25 možda je posebno zanimljiva kao paralela čudu u Kani, a tu je ponovo reč o jednom Jelisijevom iskustvu.
Jelisiji u posetu dolazi nekoliko careva koji očekuju poruku od Gospoda.
Njegov odgovor je bio sličan Isusovom odgovoru majci: “Šta je meni do tebe?“ Međutim, ipak se složio da sarađuje s njima. Po njegovim uputstvima čudotvorno se pojavila voda, za koju su neprijatelji mislili da je krv (stihovi 3,22.23). Na taj način je Izrailj izvojevao veliku pobedu nad Moavcima.

Predmet o kojem sada govorimo mi obrađujemo na osnovu poznavanja pozadine priče o svadbi. Mnogi ljudi se pitaju da li se događaj u kojem je Isus vodu pretvorio u vino na neki način može dovesti u vezu s problemom — kako hrišćani treba da se postave prema upotrebi alkohola.
Međutim, u tekstu iz Jovana 2,1-11 ili njegovoj pozadini, nema ničega što bi tražilo da vino koje je Isus načinio bude prevrelo.
Pre svega, reč za vino u tom tekstu (oinos) je u grčkom jeziku srednjeg roda.
Ona se može odnositi na neprevreo sok od grožđa, ili može da se odnosi na prevrelo vino. Terminologija teksta ni na koji način ne doprinosi razrešavanju problema.

Ali, ni prisustvo soka od grožđa ne bi bilo u potpunosti suprotno očekivanju.
Pre svega, ako je svadba održana u jesen (kad je obavljeno Isusovo krštenje, oko mesec dana pre toga), u Palestini je bilo vreme berbe grožđa, pa se mogao dobiti svež sok.
Ali čak i ako se nije mogao dobiti, to vreme je poznavalo izvrsne metode za prezervaciju. Na primer, sok od grožđa bi kuvali dok se ne zgusne.
Dobijenu masu bi sipali u keramički sud, dok se ne izbaci sav vazduh.
Potom bi nalivanjem tankog sloja maslinovog ulja odozgo sadržaj u sudu mogli da sačuvaju za period od više meseci ili čak godina.
U nekom kasnijem terminu bi se sačuvani gusti sok mogao mešati s vodom za upotrebu i posluženje.
Krajnji proizvod bio bi takođe neprevreo.
Ako je sok načinjen od konzerviranog činio najveći deo onoga što je služeno na svadbi pre toga, okolnost da je Isus stvorio svež sok od grožđa zaista bi s razlogom izazvala onakvu primedbu, spomenutu u tekstu.
U stvari, ako želimo da iz događaja na svadbi u Kani galilejskoj, gde je Isus pretvorio vodu u vino, izvučemo pitanje kako da se hrišćanin postavi prema vinu – mi promašujemo poentu celog ovog događaja.
Ovako tumačeći ovaj događaj samo znači da centralizujemo marginalnu stvar (vino) a zaboravljamo ključne delove koje se nalaze u ovoj priči – Isusovo prvo čudo i njegov značaj.
Bavimo se za ono vreme potpuno beznačajnim stvarima i od njih pravimo fokus u čitavoj priči, što je čist promašaj u razumevanju ovog događaja.
To radimo zato što mi danas imamo problem – kako se postaviti prema upotrebi vina? I bilo koji tekst ili događaj nama „pomaže“ da imamo ispravan stav, dok je poenta i cilj mnogih od tih tekstova nešto što mi ni ne očekujemo da jeste.
Međutim, i pored ovoga mi ipak možemo sa sigurnošću izneti obilje dokaza o tome da Isus ipak nije pretvorio vodu u alkoholno ili prevrelo vino, već da je u pitanju čist grožđani sok.
Ali pre nego što pogledamo kakva je vrsta vina u pitanjuj, osvrnućemo se na pretpostavke da je Isus pretvorio vodu u alkoholno vino.
Verovanje da je Isus na svadbi u Kani pretvorio vodu u fermentisano ili alkoholno vino bazira se na nekoliko osnovnih pretpostavki.

Prva pretpostavka jeste da grčka reč za vino „oinos“ označava jedino prevrelo, alkoholno vino. Pošto se upotrebljava reč „oinos“ i za vino koje se potrošilo kao i za ono koje je Isus stvorio, zaključak je da oba vina moraju biti alkoholna.

Druga pretpostavka kaže da Jevreji nisu znali kako da spreče fermentaciju grožđa.
Neki dokazuju da je vreme venčanja bilo nešto pre praznika Pashe (2:13), što znači šest meseci posle berbe, pa prema tome vino koje se koristilo na svadbi u Kani imalo je dovoljno vremena za fermentaciju.

Treća pretpostavka polazi od opisa koja dolazi od „kuma“ koji je novo vino nazvao „dobrim vinom,“ misleći na visokokvalitetno alkoholno vino.

I četvrta pretpostavka kaže da izjava „a kad se opiju“ u 2:10, korištena opet od strane „kuma,“ pokazuje da su se gosti napili jer su, prirodno, pili fermentisano, prevrelo alkoholno vino. Prema tome, vino koje je Isus načinio mora biti alkoholno.

Značenje reči „oinos.“ Što se tiče pretpostavke da grčka reč za vino označava samo alkoholno vino već je bilo reči.

Dovoljno je napomenuti da postoje brojni primeri kako od hrišćanskih autora tako i od nehrišćanskih koji kažu da „oinos“ može označavati i prevrelo i neprevrelo vino.
Može se kazati da je „oinos“ termin koji uključuje sve vrste vina, bilo prevrelog bilo neprevrelog. Prema tome, vrlo je labav i slab zaključak da je Isus pretvorio vodu u alkoholno vino, prosto iz razloga što nam sam termin ne pomaže puno da preciziramo o kakvoj je vrsti vina reč.
Reći da je u pitanju samo alkoholno vino i da reč „oinos“ samo to znači stavlja nas upoložaj isključivosti i pristrasnosti. Priroda vina kojeg je Isus pretvorio mora se odrediti unutrašnjim dokazima i većom verovatnoćom nego što je navodna upotreba „oinosa“ isključivo za alkoholno vino.
Ideja da Jevreji nisu znali kako da spreče proces vrenja te da je s toga svaki oblik vina podrazumevao da je ono prevrelo danas je odbačena od strane mnogih stručnjaka. Sa sigurnošću možemo kazati da su Jevreji znali kako da čuvaju čist grođžani sok od procesa vrenja čak duže vreme, tako da je ono moglo postojati u tom obliku za vreme svadbe u Kani. Jedno takvo vino (to jest, grođžani sok) se moglo koristiti na svadbi kada se pojavio problem njegove nestašice. Druga bitna stvar jeste da je takva vrsta neprevrelog vina bila, na osnovu svedočanstava koje imamo iz onog vremena, kvalitetnija, cenjenija i jednostavnija za očuvanje od bilo kog prevrelog vina.

„Dobro vino“ koje je Isus stvorio od vode i koje je „kum“ pohvalio da je bolje od „rđavijeg vina“ ima prizvuk da je u pitanju visok sadržaj alkohola u njemu.
Međutim, takva pretpostavka polazi od ukusa 20 i 21 veka.
Na primer, Albert Barnes, veoma poznati novozavetni skolar i komentator, upozorava da ne budemo prevareni izrazom „dobro vino,“ jer iako se taj termin upotrebljava da označi da je ono (vino) dobro u srazmeri sa njegovom snagom i njegovom moći da opije, ipak u novozavetno vreme taj izraz sigurno nije to označavao.
Svedočanstva iz doba antike nam jasno pokazuju da su najbolja vina ona u kojima je moć alkohola uklonjena kuvanjem ili filtracijom.
Plinije, recimo, objašnjava da su vina najbolja onda kada se sva njihova snaga ukloni ceđenjem ili presovanjem, to jest kada se ukloni sadržaj alkohola u njima.
Slično njemu, Plutarh naglašava da je vino mnogo prijatnije piti kada se iz njega ukloni učestalim filtriranjem ono što nanosi sramotu pameti ili što uznemirava um i uzbuđuje strasti.
Imajući u vidu ove i još neke antičke autore, možemo zaključiti da je za njih izraz „dobro vino“ bilo vino koje je zapravo bezopasno i bezazleno.
Prema tome, zaključak da je izraz „dobro vino“ na svadbi označavao vino koje je bilo kvalitetno u pogledu visokog sadržaja alkohola je sasvim pogrešan.
Pre možemo reći da je zbog svoje bezopasnosti i bezazlenosti izraz „dobro vino“ označavao daleko kvalitetniji čisti grožđani sok od onog koji se čuvao i koji se pio pre njega.
Drugim rečima, vino koje je Isus stvorio bilo je visokokvalitetno ne zbog njegovog alkoholnog sadržaja, već zbog toga što je ono bilo, kao što i Henri Morris kaže, novo vino, sveže stvoreno.
Ono nije bilo staro, propadljivo vino, kao što bi bilo da je u pitanju alkoholno vino.
Jednostavno, nije bilo vremena za proces fermentacije koji bi poremetio strukturu jednog takvog grožđanog soka i rastavio na alkohole (It was not old, decayed wine, as it would have to be if it were intoxicating.
There was no time for the fermentation process to break down the structure of its energy-giving sugars into disintegrative alcohols.
It thus was a fitting representation of His glory and was appropriate to serve as the very first of His great miracles (John 2:11)).
Moralne implikacije. Još jedan razlog zašto se ne može prihvatiti pretpostavka da je „dobro vino“ koje je Isus načinio bilo alkoholnog sadržaja jeste zbog negativne slike koju bi mogli dobiti o samom Isusu.
Ako bi bilo tačno da se već pilo alkoholno vino na svadbi,Isusovo čudo (koje je proizvelo između 500-600 litara još boljeg vina takve vrste, kojeg su koristili muškarci, žene pa čak i deca skupljeni zajedno na svadbenoj svečanosti) pokazuje da je Isus itekako moralno odgovoran za nastavak i porast njihovog opijanja.
Na osnovu ovoga mogu se izvesti neki logični zaključci.
Na primer, velika količina vina kojeg je Isus čudom stvorio pri kraju svadbene svečanosti dokazuje dve stvari:
Prekomerna upotreba alkoholnog pića je dozvoljena.
Vino u ovom slučaju je čist grožđani sok, bez prisustva alkohola. U skladu sa osuđivanjem upotrebe alkoholnog vina u Starom Zavetu, jasno je da je u pitanju sok od grožđa.
Teško je zamisliti i protivno je moralnim principima Svetog Pisma (pa i razuma) pretpostaviti da je Isus, Stvoritelj dobrih stvari (Postanje 1:4,10,12,18,21,25) ispoljio Njegovu natprirodnu moć da dovede u postojanje opojno i alkoholno vino koje samo Sveto Pismo osuđuje i naziva ga „podsmevač“ i „nemirnik“ (Priče 20:1).

Što se tiče glagola metusko odnosno „opiti“ u 2:10, neki smatraju da ovaj grčki glagol jednostavno znači „napiti se,“ u pasivu „biti pijan.“
Prema tome, to je još jedan neosporan dokaz da je vino koje je Isus stvorio u Kani zapravo – alkoholno vino, jer glagol metuskose nikada ne koristi za „opijanje“ bilo kog drugog pića osim alkoholnog.
Međutim, iako je tačno da glagol metusko, metuskomai znači „piti, opiti se, napiti se,“ on nužno ne podrazumeva da je u pitanju upotreba bilo kog opojnog odnosno alkoholnog pića. Glagol metuskomože značiti „zasititi se od pijenja“ bez bilo kakvog prisustva alkohola.
Prema tome, zaključak bi bio da, kada su gosti već bili zasićeni od pijenja starog grožđanos soka, Isus, što je neuobičajeno za običaje onoga vremena, kako i sam „kum“ kaže, čini čudo i od vode stvara svež grožđani sok koji je „dobar,“ ili bolji od starijeg soka od grožđa.
Drugim rečima, metusko u 2:10 jednostavno označava zasićenost, ukazuje na obiman kvantitet vina koji se generalno koristio na svadbenim proslavama, bez bilo koje naznake za njegova alkoholna dejstva.
Oni koji insistiraju da je vino na svadbi bilo alkoholno i da je Isus takođe stvorio alkoholno vino, kvalitetnijeg od prethodnog, navode na zaključak da je Isus obezbedio ogromnu dodatnu količinu alkoholnog vina tako da se svadbena proslava mogla nastaviti u nepromišljenom popuštanju.
Jedan takav zaključak ruši celokupan moralni integritet Hristovog karaktera, sa čim se sigurno ni jedan konzervativan hrišćanin ne bi mogao tako lako složiti.
Sva Hristova čuda su bila uvek usmerena ka milosrdnom i dobronamernom kraju. Isus nije došao da uništi nego da spasi čoveka.
To je očito i u pokazivanju Njegove slave na svadbenoj svečanosti u Kani Galilejskoj.
Prvi znak Njegovog božanstva bilo je upravo pretvaranje vode u vino – novo, sveže vino koje je simbolizovalo božansku prisutnost, Njegovu slavu i moć.
Kako bi Isus mogao stvoriti bilo šta što je raspadljivo, trulo, pokvareno – a da u isto vreme pokazuje Svoju slavu?

 

[Nostrouomo]

Danas se od vode, šećera i malo kemikalija pravi vino. To se odlično prodaje jer je jeftino,
Božanstvo ???
Nema govora o tome !!!

Kako bi Laodikeja mogao stvoriti bilo što religijsko - a da u isto vreme ne bude raspadljivo, trulo, pokvareno ...

 

[poelbuster]

Dragi Laodikeja,
pročitaš li ti ove tekstove koje kopiraš sa interneta pre nego što ih ovako postaviš?
Vidiš li ti da se u ovom tekstu zaključci izvode iz obaranja nečega što se proglašava za pretpostavku. Jel kapiraš da pisac koristi upravo obrnut sistem time što svoje pretpostavke suprotstavlja tuđem mišljenju kao tvrdnje?
Ovaj tekst je krajnje neozbiljan i po svom kvalitetu podseća na Deretića i njemu slične.
Ja sam te zamolio za ozbiljan izvor, jel znaš šta je ozbiljan izvor? Kada citiraš nekog ko je od svih priznat kao autoritet.

Moguće je

Zar nije i ovo opet pretpostavka?

Ona se može odnositi na neprevreo sok od grožđa, ili može da se odnosi na prevrelo vino.

Vidiš, kaže može oba. Koliko je ispravna jedna tvrdnja toliko i druga. Opet pretpostavka tvog autora da je njegovo mišljenje ispravno.

Prema tome, vrlo je labav i slab zaključak da je Isus pretvorio vodu u alkoholno vino,

I ovaj zaključak proizilazi iz vlastitih pretpostavki.

mora se odrediti unutrašnjim dokazima i većom verovatnoćom

Potpuno isto pravilo važi u oba pravca.

danas je odbačena od strane mnogih stručnjaka.

Reference?

Sa sigurnošću možemo kazati da su Jevreji znali kako da čuvaju čist grođžani sok

Tek ovde trebaju reference.

na osnovu svedočanstava koje imamo iz onog vremena,

Kojih svedočanstava?

Imajući u vidu ove i još neke antičke autore, možemo zaključiti

Koje autore, ovaj tvoj je izabrao selektivno par onih koji mu odgovaraju, ali je ignorisao sve ostalo...

neki smatraju da ovaj grčki glagol jednostavno znači „napiti se,

Odakle li im to? Pa zato što to jeste značenje.

Na osnovu ovoga mogu se izvesti neki logični zaključci.

E vidiš i na osnovu ovog celog teksta se mogu izvesti jako logični zaključci.
Postoje ljudi koji će sve učiniti da rastegnu stvari i tako ih prilagode ne bi li im služili kao "dokazi" pomoću kojih bi izvlačili zaključke koji im trebaju. Na takav način i Deretić "dokazuje " sve što izmisli.
Od srca te molim da probaš da potražiš ozbiljne izvore. Spomenuo si Jevreje, eto kreni od njih...
Inače te molim da ne kopiraš tekstove koje nađeš na internetu. Ako nešto kopiraš, navedi poreklo...Da i navođenje tekstova sa poreklom tvog sajta se ne važi jer oni ni tamo nemaju referencu. Nemoj se sada ljutiti na mene, nisam ti ja kriv i ne mrzim te kao što imaš običaj da okarakterišeš svakog ko se s tobom ne složi. Niko te ne mrzi, problem je u tome što nisi raspoložen da se ozbiljno suočiš s temama. Zato su ti svi krivi na ovom forumu i zbog toga misliš da svi mrze adventiste. Iskreno da ti kažem za tebe nisam siguran da si praktikujući adventista, jer oni adventisti koje poznajem nemaju takve stavove i sektaški način razmišljanja.

P.S.Moralisanje na kraju teksta je tek posebna priča. Opet prikazivanje vlastite slike nečega kako neko zamišlja da treba da bude i onda moralisanje o tome.

 

[Zaokret]

Pa vi napraviste doktorat ,sva cast obojici na toliko mnogo detalja,a sad poslusajte mene.
Kad se ide na svadbu od pamtiveka ,ide se da se pije i napija ,cast izuzecima.
Drugi bitan razlog je da tada jos nije bilo hriscana,jer to je bilo tek prvo isusovo cudo....
Dakle Isus je napravio od vode pravo vino sa nekih "12,12%" alkohola bas po meri da sluzi svojoj svrsi,da veseli coveku srce,a u manjim kolicinama je i lekovito.
Ideja da je Isus napravio sok od grozdja je smesna,jer ko ce na svadbi da se raduje soku sem dece???,a ovde ga hvali vrsni poznavalac vina...?

 

[tripo 41]

Pa vi napraviste doktorat ,sva cast obojici na toliko mnogo detalja,a sad poslusajte mene.
Kad se ide na svadbu od pamtiveka ,ide se da se pije i napija ,cast izuzecima.
Drugi bitan razlog je da tada jos nije bilo hriscana,jer to je bilo tek prvo isusovo cudo....
Dakle Isus je napravio od vode pravo vino sa nekih "12,12%" alkohola bas po meri da sluzi svojoj svrsi,da veseli coveku srce,a u manjim kolicinama je i lekovito.
Ideja da je Isus napravio sok od grozdja je smesna,jer ko ce na svadbi da se raduje soku sem dece???,a ovde ga hvali vrsni poznavalac vina...?

Bilo koja količina prevrelog alkohola pa i 1% je nezdrava. Dakle ne postoji zdrav prevreli alkohol.

Pa vi hoćete da kažete da im je dao da se opijaju. Da budu pijani.

 

[Zaokret]

Bilo koja količina prevrelog alkohola pa i 1% je nezdrava. Dakle ne postoji zdrav prevreli alkohol.

Pa vi hoćete da kažete da im je dao da se opijaju. Da budu pijani.

Da lutko moja spamerska,
lepo je kad ti vino raduje i srce i mozak. Poenta je biti svestan svojih postupaka i ne dozvoliti vinu da ti preuzme kontrolu nad mozgom.
Jedno je kad se neko zarumeni od vina jedan dan kao naprimer na svadbi kad je radostan,a drugo je kad se zarumeni od vina svakodnevno zbog bilo cega. To su dve krajnosti,a ti ako si sablaznjiv nemoj da ides sa nama koji smo slobodniji da nas ne sablaznjavas tako sablaznjiv da se od takvih slabica kao sto ste ti i tebi slicni u nama gubi draz za picem lepim i ukusnim vinom sa nekih 12,12% alkohola. I nemoj da se pravis da si nevinasce.
Znas li ti sablaznjivi covece da su takvi kao ti cak i Isusa nazivali pijanicom i izelicom.
Матеј 11:19
19 Dođe Sin čovečiji, koji i jede i pije, a oni kažu: Gle čoveka izjelice i pijanice, druga carinicima i grešnicima. I opravdaše premudrost deca njena.

 

[tripo 41]

Da lutko moja spamerska,
lepo je kad ti vino raduje i srce i mozak.

I kokain raduje narkomanima mozak, iako ga uništava.

Pa sok može samo da utiče dobro, nauči se od male djece kojoj se i daje sok.

Poenta je biti svestan svojih postupaka i ne dozvoliti vinu da ti preuzme kontrolu nad mozgom.

Tada ljudi misle da su najsretniji.

To su dve krajnosti,a ti ako si sablaznjiv nemoj da ides sa nama koji smo slobodniji da nas ne sablaznjavas tako sablaznjiv da se od takvih slabica kao sto ste ti i tebi slicni u nama gubi draz za picem lepim i ukusnim vinom sa nekih 12,12% alkohola.

Baviš se sa mnom jer nemaš dokaza.

Znas li ti sablaznjivi covece da su takvi kao ti cak i Isusa nazivali pijanicom i izelicom.
Матеј 11:19

Ko je vas ovdje nazvao pijanicama? Opet trpaš nekome nešto što nije ni rekao niti mislio.

Nema pomalo grijeha, vi bi to ovako, neću gledati porno film od 90. min. ali hoću snimak ili filmić od 3-5 min.

Ili svih 10 zapov. ili nijednu, nema toga na Božjem sudu hoću 9, neću 1.

Nekad vas Pavle demantuje, a nekad Jakov.

Sve ili ništa.

 

[Zaokret]

I kokain raduje narkomanima mozak, iako ga uništava.

Pa sok može samo da utiče dobro, nauči se od male djece kojoj se i daje sok.



Tada ljudi misle da su najsretniji.



Baviš se sa mnom jer nemaš dokaza.



Ko je vas ovdje nazvao pijanicama? Opet trpaš nekome nešto što nije ni rekao niti mislio.

Nema pomalo grijeha, vi bi to ovako, neću gledati porno film od 90. min. ali hoću snimak ili filmić od 3-5 min.

Ili svih 10 zapov. ili nijednu, nema toga na Božjem sudu hoću 9, neću 1.

Nekad vas Pavle demantuje, a nekad Jakov.

Sve ili ništa.

Sta ti to znaci "Ili svih 10 zapovedi ,ili nijednu"?
Da mozda ti drzis svih 10 zapovedi???
Ti si decko skrenuo sa teme...
Vino se sme piti i nemoj ljude da sablaznjavas bezveze.Bolje popij i ti malko rakije ljute prepecenice,jedna casica ce ti samo dobro ciniti...

 

[tripo 41]

Sta ti to znaci "Ili svih 10 zapovedi ,ili nijednu"?

Nauka tvoja je oborena.

Da mozda ti drzis svih 10 zapovedi???

A kad nemaš dokaza baviš se sa mnom.

Ti si decko skrenuo sa teme..

a ti sa istine.

Vino se sme piti i nemoj ljude da sablaznjavas bezveze

Kao i filmić od 5 min.

.Bolje popij i ti malko rakije ljute prepecenice,jedna casica ce ti samo dobro ciniti...

I ti malo filmić od 5 min. može i od 3 min.