Tko i zašto napada kršćansko slavljenje Isusova rođenja 25.12???

[stvarnoslap]

Na ovu temu vraćam ovo što baš ovdje pripada.

Jovan Prezviter je napisao(la):
Samo mi reci koja je ovo knjiga od Plinija...? Jel to deo ovog "diferent kind of winds"? Jel to knjiga broj 3?

Je, ovo je iz zbirke Vol. I., i knjiga je broj III

Jovan Prezviter je napisao(la):
Ps..taj tekst nema veze sa ovim koji sam ja postavio gde govori jasno o 25.decembru..jer pominje 8-dan pre januarskih kalendi za zimske solisticije. Hajde videćemo i ovaj pak tvoj tekst da vidimo kontekst.

Da, spomenut je 25. decembar u tekstu na koji si se ti referirao, ali čovječe, u tome tekstu uopće nema:

1. Nema Cezara - za kojega si tvrdio da je, u ovome Plinijevu tekstu, odredio Brumalie.

2. Nema Brumalia - a ti tvrdio da u ovome tekstu Plinije govori baš o Brumaliama.

3. Nema svetkovine (praznika, festivala) - a ti tvrdio kako su Brumalije bile velike poganske svetkovine i slavlja.
------------------------
Da rezimiram, Plinija si sam zazvao, i vidimo da ti je Plinije i "presudio". Poštenije i pravednije nije moglo ni biti. Baš ništa od onoga što si ti tvrdio da stoji u Plinijevu tekstu, uopće ne postoji - ne postoji Cezar, ne postoje Brumalie i ne postoji nikakva svetkovina. Više je istinitih likova u narodnim pričama, basnama i bajkama, negoli u ovoj tvojoj priči o Pliniju, Cezaru, Brumaliama i svetkovini 25.12. Eto, za primjer, u Crvenkapici postoji lovac, koji može biti i stvaran.

P.S. Odgovori kratko na nekoliko donjih pitanja

1. Znaš li koliko ukupno knjiga sadrži Plinijeva Natural History?

2. Znaš li koliko je to otprilike stranica A4?

3. Znaš li koliko puta se u svim tim knjigama spominje bruma?

4. Znaš li koliko puta se u svim tim knjigama spominju Brumalie?

5. Znaš li koliko puta se u svim tim knjigama 25.12. spominje kao neka svetkovina?

Prouči malo ove relevantne spise, Plinijeve, pa ćemo nastaviti i valjda do nečega stići.

 

[stvarnoslap]

A u kom kontekstu je spomenut? Ok, ićićemo tamo na onu temu.

Jer u kontekstu zimskih solisticija?

Je, ali solsticij nije svetkovina. Pozvao si se na Plinija, pa neka ti i u ovoj stvari "Plinije presudi". Dakle, citiraj Plinija gdje piše da su solsticiji slavlja nekih bogova ili božanstava.

I nije tačno da ne postoji Cezar, rekosmo da Plinije pominje da je ovo Cezarov kalendar, dakle 25.decembar po Cezarovom kalendaru jeste datum zimskih solisticija.

Julijanski kalendar se ne zove po imenu Julija Cezara zato što ga je on napravio ili zato što je Julije Cezar odredio kada će padati pojedine svetkovine. Razumiješ li ti ovo? A ti si tvrdio tri stvari, za koje smo iz Plinijeva teksta saznali, ne da su netočne, nego uopće ne postoje:

1. Tvrdio si da je prema Pliniju Julije Cezar odredio datum svetkovine 25.12. - vidjesmo, kod Plinija nema spomena da je to učinio Cezar, ni riječi o svetkovini 25.12.

2. Tvrdio si da je to bila svetkovina Brumalia - vidjesmo, kod Plinija ni riječi o Brumalijama.

P.S. Ja te pozivam da se pozabaviš činjenicima, a ne onim što je u tvojoj glavi i što bi ti htio da bude.

 

[Jovan Prezviter]

Je, ali solsticij nije svetkovina. Pozvao si se na Plinija, pa neka ti i u ovoj stvari "Plinije presudi". Dakle, citiraj Plinija gdje piše da su solsticiji slavlja nekih bogova ili božanstava.



Julijanski kalendar se ne zove po imenu Julija Cezara zato što ga je on napravio ili zato što je Julije Cezar odredio kada će padati pojedine svetkovine. Razumiješ li ti ovo? A ti si tvrdio tri stvari, za koje smo iz Plinijeva teksta saznali, ne da su netočne, nego uopće ne postoje:

1. Tvrdio si da je prema Pliniju Julije Cezar odredio datum svetkovine 25.12. - vidjesmo, kod Plinija nema spomena da je to učinio Cezar, ni riječi o svetkovini 25.12.

2. Tvrdio si da je to bila svetkovina Brumalia - vidjesmo, kod Plinija ni riječi o Brumalijama.

P.S. Ja te pozivam da se pozabaviš činjenicima, a ne onim što je u tvojoj glavi i što bi ti htio da bude.

Još ćemo utvrditi oko Brumalija nego jasno je da je zimski solistij 25.decembra.

Pitam jel on povezan sa suncem.

 

[stvarnoslap]

Još ćemo utvrditi oko Brumalija nego jasno je da je zimski solistij 25.decembra.

Kako će biti jasno kada na drugom piše da je 21. decembra? Kada je onda? 21. ili 25.12. Zato uzmi Plinijeve knjige i proučavaj.

Pitam jel on povezan sa suncem.

To nije sporno, solsticij je povezan sa suncem. Ali vidjesmo u Pliniojevu tekstu, nije povezan sa svetkovinom, nije povezan s Brumalijama i nije povezan sa Cezarom.
Oprosti, Plinija si zazivao i pozivao, i Plinije te "potopi". Sada je sve na tebi. Hoćeš li ostati pri svome, ili ćeš prihvatiti ove činjenice koje potvrđuje PLinije?

 

[Jovan Prezviter]

To nije sporno, solsticij je povezan sa suncem.

Jeste i to sa kojim konkretno događajem? Sa sunčevim uzdizanjem ili "rađanjem" personifikovano. To je jako važno.

Ali vidjesmo u Pliniojevu tekstu, nije povezan sa svetkovinom,

I da nema svetkovine (ali teško da je nema, samo naravno nije obavezujuća tada pa je nisu svi upražnjavali, kao ni druge paganske pomene), sama poenta ukazivanja na zimski solisticij na 25.decembar koji je povezna sa činom "rađanja" sunca u svesti pagana ima jak utisak. S obzirom da su obožavali i sunce zar misliš da ne bi pravili svetkovinu na ovako značaj dan za sunce? Itekako.

Oprosti, Plinija si zazivao i pozivao, i Plinije te "potopi"

Ne, Plinije lepo kaže da je 25.decembar dan zimskog solisticija od vremena Cezara. Povezan sa suncem, sa njegovim rađanjem.

No, pomen 21.decembra ću pogledati u kome je kontekstu tačno.

 

[stvarnoslap]

Jeste i to sa kojim konkretno događajem? Sa sunčevim uzdizanjem ili "rađanjem" personifikovano. To je jako važno.

Citiraj Plinija da vidimo koliku je važnost to imalo Rimskim pofganima u to vrijeme. Prestani insinuirati kopajući po muhamedanskim i novopoganskim smetlištima. Dakle, što god želiš dokazati, izvoli citirati Plinije, ti si se na njga pozvao i njega zazvao.

I da nema svetkovine (ali teško da je nema, samo naravno nije obavezujuća tada pa je nisu svi upražnjavali, kao ni druge paganske pomene), sama poenta ukazivanja na zimski solisticij na 25.decembar koji je povezna sa činom "rađanja" sunca u svesti pagana ima jak utisak. S obzirom da su obožavali i sunce zar misliš da ne bi pravili svetkovinu na ovako značaj dan za sunce? Itekako.

Izvoli citirati gospodina Plinija gdje kaže da su imali "grande svetkovinu" 25.12. Tvoja zadojenost pričama s muslimanskih antikršćanskih i neopoganskim antikršćanskim narativima ne vrijedi ni 'pišljiva boba'. Citiraj meritornog povjesničara, kroničara, Plinija na kojega si se baš ti pozvao.

Ne, Plinije lepo kaže da je 25.decembar dan zimskog solisticija od vremena Cezara. Povezan sa suncem, sa njegovim rađanjem.

OK, prihvatimo čak da je solsticij, iako Plinije na drugom mjestub kaže da je solsticij 21. decembra. I? Što onda? Solsticij nije ni svetkovina, nije ni Brumalije niti je to odredio Cezar.

No, pomen 21.decembra ću pogledati u kome je kontekstu tačno.

Lijepo piše - zimski solsticij. Tvoj problem je što ti uopće nemaš Plinijeve spise, nego si došao do nekih fragmenata njegovih djela, vjerojatno guglajući "Christmas and paganism". Upravo sam ja guglajući ovu sintagmu došao i otkrio kako ti zapravo najviše "učiš" čitajući po raznim muhamedanskim sajtovima. Evo jednog koji te očito jako inspirira i nadahnjuje:

 

[DarthShone]

Upravo sam ja guglajući ovu sintagmu došao i otkrio kako ti zapravo najviše "učiš" čitajući po raznim muhamedanskim sajtovima. Evo jednog koji te očito jako inspirira i nadahnjuje:

Kako očekivano... Doista nisam iznenađen.... a svi koji takve stvari traže (a što tražimo to nas i nađe) po djelima se svojim poznaju... Jadnici nisu ni svesni da je njima tako drag allah u stvari niko drugi do sam Samael - Ha Satan, smrt, ili da ga imenujem onako kako ga je imenovao Tolkien - Morgoth, koji ih navodi da ne samo odbace Krista, Boga u Telu, večno Ja Boga živoga, i da se klanjaju "bogovima" znanosti i "nauke"... tim demonima prosvetiteljstva, masonskim, produbljujući tako njihovu apostazu, nego ih i tera da duše Kristovih, duše ljudi, kradu lažući besomučno.

No, sve im je uzalud.

Ps. Nevezano za temu, ali nije zgoreg da se napomene, da bi se videlo koliko daleko ide ludilo rođeno u poljima kanabisa i kukuruza onoga što nazivahu "Zemljom Obećanom"... Naime, gledah jučer prenos "gala" otvaranja turističke atrakcije zemlje faraona - obnovljenog puta sfingi u Luksoru i uprkos tome što mi je drevni Egipat jedna od pasija, nisam se mogao otresti čudnog ukusa u ustima i nekakvog nelagodnog osećaja.

Na pitanje zašto se tako osećam, odgovor je jednostavan da jednostavniji ne može biti. Navučeni od strane amerikanaca (a koga bi drugog) i sekularizovanog "prosvetiteljstvom" zaraženog zapada, a sve da bi privukli turiste od kojih jadnici žive (kada su im već protestantski, kalvinističkom etikom zaraženi pokrali sve što su imali) Egipćani s osmesima na licima održaše procesiju Opet Festivala posvećenog Amonu Tebanskom, slaviše paganske bogove.

A da bi se pred "bogom" zbog koga se ludaci raznose i ubijaju nevine, oprali, oni ceremonijal završiše plesno muzičkim performanom u čast "alahu" (valjda verujući da će ih to "oprati"...

 

[Jovan Prezviter]

Izvoli citirati gospodina Plinija gdje kaže da su imali "grande svetkovinu" 25.12.

Već sam istakao, ne znam da li pratiš, uopšte nije važna svetkovina. Nije važna "Grande" već svest naroda koja je formirana tim saznanjem da je sunce rođeno na 25.decembar. Ja sam zato i rekao to je za dalje izučavanje da li je bilo svetkovina ili nije, kakve su bile. Ja mislim da jesu određeni auspiciji i auguri to radili, i da je narod to radio. Inače, po čemu bi Aurelijan mogao to proglasiti državnim praznikom ako niko do tada to nije proslavljao niti imao ikakav odnos prema tom datumu. Nije to sigurno mogao odmah na blic da uvede i to obaveznim. Morao je imati uporište u narodu kao što i jeste.

Ali ako samo pođemo od teže dokazive pretpostavke da se solisticijum samo spominjao a ne i slavio..ok..uzmimo tu mogućnost. Da li je "malo" to što je narod znao da je to dan oživljvanja sunca? Svest je tu presudna. A ona kasnije utiče na podsvest nekih hrišćana izašlih iz paganstva i na neki način ih može motivisati da u prastarim simbolima zapravo prikažu neke motive iz Hristovog života tj. konkretno rođenja.

OK, prihvatimo čak da je solsticij, iako Plinije na drugom mjestub kaže da je solsticij 21. decembra. I?

Sada ću videti da to malo pojasnim. Dakle, treća knjiga...ok.

 

[stvarnoslap]

Već sam istakao, ne znam da li pratiš, uopšte nije važna svetkovina. Nije važna "Grande" već svest naroda koja je formirana tim saznanjem da je sunce rođeno na 25.decembar. Ja sam zato i rekao to je za dalje izučavanje da li je bilo svetkovina ili nije, kakve su bile.

Pod jedan, prema Pliniju sunce je rođeno i 21. decembra.

Pod dva, nikakva svetkovina nije bila 25.12. Pobogu, čovječe, zašto ne pročitaš Plinija, ostavi se tih muhamedanskih antikristovskih sajtova. Lažu, jer mrze Krista. A mržnju prema Kristu prenijeli su i na tebe.

Ja mislim da jesu određeni auspiciji i auguri to radili, i da je narod to radio.

Čovječe, koga briga što ti misliš. Pogotovo kad misliš i tvrdiš potpuno suprotno povjesnim činjenicama i povijesnoj istini.

Inače, po čemu bi Aurelijan mogao to proglasiti državnim praznikom ako niko do tada to nije proslavljao niti imao ikakav odnos prema tom datumu. Nije to sigurno mogao odmah na blic da uvede i to obaveznim. Morao je imati uporište u narodu kao što i jeste.

Po kršćanima. Aurelijan uvodi 25.12. 27. godine, a kršćani - vidi dolje:

Prvi dolazak našeg Gospodina u tijelu, kada je rođen u Betlehemu, bio je 25. prosinca u srijedu, u vrijeme kad je August bio u svojoj četrdeset drugoj godini, a od Adama, pet tisuća i pet stotina godina. Stradao je u trideset i trećoj godini, 25. ožujka, u petak, osamnaeste godine Tiberija Cezara, kad su Rufus i Roubellion bili konzuli." (Hipolit, Komentari Danijela, knjiga 4 - 23.3.; između 202. i 211.)

Ali ako samo pođemo od teže dokazive pretpostavke da se solisticijum samo spominjao a ne i slavio..ok..uzmimo tu mogućnost. Da li je "malo" to što je narod znao da je to dan oživljvanja sunca? Svest je tu presudna. A ona kasnije utiče na podsvest nekih hrišćana izašlih iz paganstva i na neki način ih može motivisati da u prastarim simbolima zapravo prikažu neke motive iz Hristovog života tj. konkretno rođenja.

Nije narod, pod utjecajem pogana, Isusa prispodobio i nazvao "Suncem pravednosti". Tako ga je nazvao Otac, već preko proroka. Kako Bogu možeš poganštinu pripisivati? Evo kako Isusa sam Bog navješćuje:

Mal 3,20: A vama koji se Imena moga bojite sunce pravde će ogranuti sa zdravljem u zrakama, i vi ćete izlaziti poskakujući kao telad na pašu.

Sada ću videti da to malo pojasnim. Dakle, treća knjiga...ok.

Samo čitaj Plinija. Što god interesantno nađeš iznesi ovdje, a i ja ću.

 

[Jovan Prezviter]

Ok, pogledao sam ovaj navod koji si naveo. Pisac zaključuje sam da bi Plinije mislio na 21.decembar jer Plinije pominje 71 dan nakon zimskog solisticija kada počinje da duva jedna vrsta vetra. On(pisac) smatra da bi taj 71 dan padao na 2.mart što bi tada dalo 21.decembar. No, pitanje je da li Plinije tako zaista misli jer on ne navodi konkretne reference na datum. Sam pisac kaže da bi to moglo biti tako jer po njemu je 21.decembar "realan" zimski solisticij. No, to je više u domenu nagađanja.

Dakle, nije sigurno da li tako misli Plinije tj. da li daje referencu za to. Kako bilo Plinije kada konkretno govori o zismkom solisticijumu on navodi na 25.decembar. A ovde on posredno govori o tom datumu tako da pisac sam zaključuje da bi tu Plinije mogao misliti an drugi datum solisticijuma tj.21.decembar.

Nije dakle sporno da Plinije govori konkretno samo o jednom datumu zimskih solisticija a to je 25.decembar.