"Tada će vas predavati na muke i ubijati vas zbog imena moga." - Tko su velikani vjere?

[stvarnoslap]

Tada će vas predati na muke, i pobiće vas, i svi će narodi omrznuti na vas imena mog radi.

Jel to vazi i dan danas da nas "hriscani" mrze zbog Isusa?
Sta je Isus ovde mislio?

Mislio je točno ono što je i rekao, Isus nije laprdan koji jedno misli a drugo govori. Dakle, Isus je rekao da će one koji su njegovi i koji ga priznaju Bogom, kršćani, biti progonjeni i ubijani zbog toga.

 

[Zaokret]

Mislio je točno ono što je i rekao, Isus nije laprdan koji jedno misli a drugo govori. Dakle, Isus je rekao da će one koji su njegovi i koji ga priznaju Bogom, kršćani, biti progonjeni i ubijani zbog toga.

A jel Isus igde za sebe u Bibliji rekao da je Bog?
Zar nije pohvalio ap.Petra kad mu je rekao da je sin Boga zivoga?
A kom Bogu se molio Isus Hrist?
Zar Isus Hrist nije bio Jevrejin i nije li se i on sam molio Jevrejskom Bogu kao i svi ostali Jevreji?
Zasto je isao sa roditeljima svake godine u Jehovin hram da mu se mole?
Ne pise li u Bibliji da je Hrist Hrist,a ne Bog,i da je Hrist samo POSREDNIK izmedju Boga i ljudi?
A to o danasnjem progonstvu hriscana po svetu narocito po hriscanskim zemljama je nasiroko vidljivo pocev od inkvizicije i njihovog zakona.
Odobravas li ti Hriscansku inkviziciju?
Da li su se inkvizitori ugledali na Isusa Hrista koji je ubijao one koji mu protivrece?
A i danas ko trpi? Ko hapsi i bije one koji ne zele u rat u Ukrajini i drugim zemljama?
Clanovi Koje verske organizacije trpe ogromno progonstvo jer nece da uzmu oruzje i ubijaju druge ljude bilo u odbrani ili napadu?
Sta mislis kolko je cijih pripadnika uhapseno zbog ne uzimanja oruzja i odbijanja ucesca u ratu?
Ima li mozda neki Jehovin svedok koji je okrvavio ruke u ratu,i koji velica rat i ubijanja?
Sta biva sa takvima?
Jeli to tako i u drugim nazovi hriscanskim organizacijama,neka svako kaze za sebe...

 

[mire000]

A jel Isus igde za sebe u Bibliji rekao da je Bog?

Milion puta smo odgovorili na sve ovo gore, pa zasto opet vrtis jednu istu pricu? Koga mislis da ubedis?

Evo odgovori mi bar na ovo.. Vi kazete da je "Bog koristio Hrista da stvori svet" i da mu je on "pomagao", to kaze i Mojsije koristeci mnozinu - "da nacinimo coveka", a pise i u Novom Zavetu.

Pavle kaze:

"Jer kroz njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili Prestoli ili Gospodstva ili Poglavarstva ili Vlasti: sve se kroza nj i za nj sazda". (Kolosanima 1:16)

"Sve je kroz nju postalo (REC) , i bez nje ništa nije postalo što je postalo."
(Jovan 1:3)


Ovo se suproti Starom zavetu koji kaze:

"Ja sam Jahve koji sam sve stvorio,
koji sam nebesa sam razapeo,
i učvrstio zemlju bez pomoći ičije" (Isaija 44:24)

Dakle, Novi Zavet ili laze da je Hristos "pomagao Bogu u stvaranju", ili je Hristos sam Jehova! Odluci se?

PS. Judaizam kategoricki uci da niko Bogu nije "pomagao" niti mu je pruzao asistenciju prilikom stvaranja! Onaj koji je "sve stvari SAM stvorio to je Bog". To i Stari Zavet jasno ovde naglasava! Nikakvi andjeli i nikakvi "pomocnici" nisu bili ukljuceni!

 

[Zaokret]

Milion puta smo odgovorili na sve ovo gore, pa zasto opet vrtis jednu istu pricu? Koga mislis da ubedis?

Evo odgovori mi bar na ovo.. Vi kazete da je "Bog koristio Hrista da stvori svet" i da mu je on "pomagao", to kaze i Mojsije koristeci mnozinu - "da nacinimo coveka", a pise i u Novom Zavetu.

Pavle kaze:

"Jer kroz njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili Prestoli ili Gospodstva ili Poglavarstva ili Vlasti: sve se kroza nj i za nj sazda". (Kolosanima 1:16)

"Sve je kroz nju postalo (REC) , i bez nje ništa nije postalo što je postalo."
(Jovan 1:3)


Ovo se suproti Starom zavetu koji kaze:

"Ja sam Jahve koji sam sve stvorio,
koji sam nebesa sam razapeo,
i učvrstio zemlju bez pomoći ičije" (Isaija 44:24)

Dakle, Novi Zavet ili laze da je Hristos "pomagao Bogu u stvaranju", ili je Hristos sam Jehova! Odluci se?

PS. Judaizam kategoricki uci da niko Bogu nije "pomagao" niti mu je pruzao asistenciju prilikom stvaranja! Onaj koji je "sve stvari SAM stvorio to je Bog". To i Stari Zavet jasno ovde naglasava! Nikakvi andjeli i nikakvi "pomocnici" nisu bili ukljuceni!

Bravo...
Bas lepo pitanje.
Bas volim kad postavljas ovako prava pitanja.
Ja sam vise puta rekao ,a i sad koristim priliku da ponovim.
Kad ima neki sporni stih ,prvo i osnovno proveri jos neki prevod,a potom pogledaj direktno na hebrejskom ili grckom sta pise u recniku il gramatici,ako koristis Bible Works app. pa evo sta kazu neki drugi prevodi
Овако каже Јехова, твој Откупитељ, онај који те је обликовао од мајчине утробе:„Ја сам Јехова, који је све створио,са̂м сам разапео небо и распростро земљу. Ко ми је у томе помогао? NW
Isa. 44
24 Ovako govori Gospod, Izbavitelj tvoj, koji te je sazdao od utrobe materine: ja Gospod načinih sve: razapeh nebo sam, rasprostreh zemlju sam sobom; DK
Ali jedno je stvaranje nezivih objekata ,a drugo je stvaranje zivota.
Ko zna kolko je milijardi godina stajala i Zemlja i sve ostale zvezde i planete,dok Bog nije resio da je oblikuje za zivot i to samo JEDNOG COVEKA.

 

[mire000]

Bravo...
Bas lepo pitanje.
Bas volim kad postavljas ovako prava pitanja.
Ja sam vise puta rekao ,a i sad koristim priliku da ponovim.
Kad ima neki sporni stih ,prvo i osnovno proveri jos neki prevod,a potom pogledaj direktno na hebrejskom ili grckom sta pise u recniku il gramatici,ako koristis Bible Works app. pa evo sta kazu neki drugi prevodi
Овако каже Јехова, твој Откупитељ, онај који те је обликовао од мајчине утробе:„Ја сам Јехова, који је све створио,са̂м сам разапео небо и распростро земљу. Ко ми је у томе помогао? NW
Isa. 44
24 Ovako govori Gospod, Izbavitelj tvoj, koji te je sazdao od utrobe materine: ja Gospod načinih sve: razapeh nebo sam, rasprostreh zemlju sam sobom; DK
Ali jedno je stvaranje nezivih objekata ,a drugo je stvaranje zivota.
Ko zna kolko je milijardi godina stajala i Zemlja i sve ostale zvezde i planete,dok Bog nije resio da je oblikuje za zivot i to samo JEDNOG COVEKA.

Sta si ti sad odgovorio?

Hebrejska rec koja se ovde upotrebljava je LE BAD DI (לְבַדִּ֔י) i znaci POTPUNO SAM.

To znaci da Jahve nije koristio niciju pomoc pri stvaranju!

Dakle, ako je kroz Hrista Bog stvarao svet onda on mora biti deo Boga, inace imamo kontradikciju!

Kazes, Bog je stvorio materiju a Isus je stvorio ziva bica?

Prevideo si da citirani tekst na hebrejskom govori da je "BOG I ZIVA BICA STVORIO POTPUNO SAM":

"ONAJ KOJI TE JE OBLIKOVAO OD MAJCINE UTROBE: JA SAM JAHVE KOJI JE SVE STVORIO POTPUNO SAM, razapeo nebo i rasirio zemlju. Ko mi je u tome pomogao?"

---> Tekst dakle tvrdi da je Jahve oblikovao coveka u materici i da je SVE stvorio potpuno sam, i zivo bice!


Takodje Pavle tvrdi da je Isus stvorio materiju:

"TI SI GOSPODE U POCETKU OSNOVAO NEBO I ZEMLJU"! (Jevrejima 1:10)


Pavle u (Kolosanima 1:16) govori da je kroz Hrista sve nastalo:

"Jer kroz Njega bi sazdano SVE što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili prestoli ili gospodstva ili poglavarstva, ili vlasti: sve se kroza Nj i za Nj sazda.

Ovde Pavle pominje 4 polozaja u svemiru:

1) Nebo i zemlju
2) Vidljivo i nevidljivo
3) Prestole i gospodstva
4) Poglavarstva i vlasti

Isus je stvoritelj svih ovih sfera i nivoa u svemiru. Isus ih je uveo u egzistenciju i organizovao!

Tekst jasno kaze ---> SVE NA ZEMLJI.. STO SE VIDI, a to ukljucuje i materiju (nebo i zemlju). Takodje pominje i PRESTOLE koji su cisto materijalni objekti!

Jos jednom se pokazuje vasa manipulacija!

 

[Zaokret]

Sta si ti sad odgovorio?

Hebrejska rec koja se ovde upotrebljava je LE BAD DI (לְבַדִּ֔י) i znaci POTPUNO SAM.

To znaci da Jahve nije koristio niciju pomoc pri stvaranju!

Dakle, ako je kroz Hrista Bog stvarao svet onda on mora biti deo Boga, inace imamo kontradikciju!

Kazes, Bog je stvorio materiju a Isus je stvorio ziva bica?

Prevideo si da citirani tekst na hebrejskom govori da je "BOG I ZIVA BICA STVORIO POTPUNO SAM":

"ONAJ KOJI TE JE OBLIKOVAO OD MAJCINE UTROBE: JA SAM JAHVE KOJI JE SVE STVORIO POTPUNO SAM, razapeo nebo i rasirio zemlju. Ko mi je u tome pomogao?"

---> Tekst dakle tvrdi da je Jahve oblikovao coveka u materici i da je SVE stvorio potpuno sam, i zivo bice!


Takodje Pavle tvrdi da je Isus stvorio materiju:

"TI SI GOSPODE U POCETKU OSNOVAO NEBO I ZEMLJU"! (Jevrejima 1:10)


Pavle u (Kolosanima 1:16) govori da je kroz Hrista sve nastalo:

"Jer kroz Njega bi sazdano SVE što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili prestoli ili gospodstva ili poglavarstva, ili vlasti: sve se kroza Nj i za Nj sazda.

Ovde Pavle pominje 4 polozaja u svemiru:

1) Nebo i zemlju
2) Vidljivo i nevidljivo
3) Prestole i gospodstva
4) Poglavarstva i vlasti

Isus je stvoritelj svih ovih sfera i nivoa u svemiru. Isus ih je uveo u egzistenciju i organizovao!

Tekst jasno kaze ---> SVE NA ZEMLJI.. STO SE VIDI, a to ukljucuje i materiju (nebo i zemlju). Takodje pominje i PRESTOLE koji su cisto materijalni objekti!

Jos jednom se pokazuje vasa manipulacija!

Ma ti si pobrkao loncice 100%
Da je Isus zaista pravi Bog Svemoguci,nikada ne bi imao titulu SIN Bozji,vec BRAT Bozji,to je kao prvo i osnovno.
Kao drugo svi Jevreji su se klanjali svom jevrejskom Bogu Jehovi,a isto tako i sam Isus Hrist kao Jevrejin.Da se mozda Isus sa svojim roditeljima nije mozda molio nekom drugom Bogu kad je dolazio u Jerusalim?,ili mozda samom sebi???
Sto se tice prevoda Isaije postoji vise mogucnosti, ali sigurno nema jedino znacenje po tebi "potpuno sam"
Ali sada dolazimo do vrhunca.
Ti zelis neke akrobacije slicne tripkovim .
Da li ti zelis da kazes da je Biblija lazna jer je tvoj prevod neispravan?
-Ako je potpuno sam napravio sve onda Biblija laze da je imao bar jednog asistenta?,jel u tom pravcu ides?,objasni?
Potpuno pogresne zakljucke izvodis.
ONAJ KOJI TE JE OBLIKOVAO OD MAJCINE UTROBE???, jel mozda asociras da je Adam nastao u majcinoj utrobi?
Nauci da povezujes Biblisjke misli,a onda povedi vise racuna cije prevode citas
Da li su ti zanimljiviji prevodi koji saplicu hriscane ,kao sto su ih nekad saplitali fariseji?
Cijom se taktikom sluzis?
Sta mislis kako to moze covek da vidi Boga i da ostane ziv?,ili pak lepo pise da ne moze covek da vidi Boga i da ostane ziv?
Shvatas li da je Jehova Bog komunicirao sa Mojsijem i Izraelcima i svim drugima preko andjela?
2. Moj. 3
2 I javi mu se anđeo Gospodnji u plamenu ognjenom iz kupine. I pogleda, a to kupina ognjem gori a ne sagoreva.
2. Moj. 3
4 A Gospod kad ga vide gde ide da vidi, viknu ga Bog iz kupine, i reče: Mojsije! Mojsije! A on odgovori: Evo me.
Ova dva stiha na dnu ako dobro istrazis ,otkrice ti se mudrosti Bozje,ali moras da molis Jehovu Boga za mudrost da bi razumeo zasto na jednom mestu pise andjeo Gospodnji,a na drugom Bog. Dosta je ovakvih slucajeva ,ali to je onda bilo za te ljude isto kao u vreme Isusovo price i pitalice sa zagonetkama za ljude,a narocito fariseje..

 

[mire000]

Ako je potpuno sam napravio sve onda Biblija laze da je imao bar jednog asistenta?,jel u tom pravcu ides?,objasni?

Nigde u SZ ne pise da je Bog imao "asistenta", vec pise da je sve sam stvorio!

"JA SAM JAHVE KOJI JE SVE STVORIO POTPUNO SAM, razapeo nebo i rasirio zemlju. KO MI JE U TOME POMOGAO?"


Ako je Jahve POTPUNO SAM STVARAO, to znaci da Isus mora biti Jahve! Inace imas kontradikciju Novog Zaveta sa Starim!

Pavle tvrdi da je Isus stvorio zemlju:

"TI SI GOSPODE U POCETKU OSNOVAO NEBO I ZEMLJU" (Jevrejima 1:10) ---> I na ovom mestu stoji JAHVE u SZ.

Sto se tice prevoda Isaije postoji vise mogucnosti, ali sigurno nema jedino znacenje po tebi "potpuno sam"

Tekst je potpuno jasan sam po sebi. Znaci da je Bog sve "POTPUNO SAM STVORIO!

Nemoj mi manipulisati prevodima! Ne mozes da izbegnes poslednju recenicu, koju sam Bog izgovara:

KO MI JE POMOGAO?

Odgovor je - NIKO!

Shvatas li da je Jehova Bog komunicirao sa Mojsijem i Izraelcima i svim drugima preko andjela?

Taj andjeo je bio Isus, i on se cesto naziva Bogom!

Ova dva stiha na dnu ako dobro istrazis ,otkrice ti se mudrosti Bozje,ali moras da molis Jehovu Boga za mudrost da bi razumeo zasto na jednom mestu pise andjeo Gospodnji,a na drugom Bog.

Zato sto je taj andjeo Isus! On je Bog!

Upravo sam to i tvrdio!

Stari Zavet predstavlja Jahvu kao - JEDINOG STVORITELJA! - Kaze KO MI JE POMOGAO? - NIKO!

A Novi Zavet govori o Isusu KROZ KOGA JE SVE STVORENO! - kaze TI SI GOSPODE U POCETKU OSNOVAO NEBO I ZEMLJU!

Ovo je kontradiktorno, osim ako sam Isus nije Jahve!

Ti zelis neke akrobacije slicne tripkovim .

Ti ovde izvodis akrobacije a ne ja!

Cijom se taktikom sluzis?

Tvoja taktika je ocigledno manipulativna. Pokusavas prevodima da izmanipulises..

Pa evo ti onda jedan drugi prevod, obrati paznju na poslednju recenicu:

"Ja sam Jahve koji sam sve stvorio,
koji sam nebesa sam razapeo
i učvrstio zemlju bez pomoći ičije." (Isaija 44:24)

 

[mire000]

Dosta je ovakvih slucajeva ,ali to je onda bilo za te ljude isto kao u vreme Isusovo price i pitalice sa zagonetkama za ljude,a narocito fariseje..

Bas je zagonetka..

Ti ko moja baba kad je stavljala kiseli kupus. Ona se sagla i riba nad kantom, a deda cita novine. Zvoni telefon, i deda se javlja.. Komsija ga pita - STA RADIS? A on ce - EVO STAVLJAM KUPUS! Kaze baba "CUJ ON STAVLJA KUPUS.."

Isto i ti, kazes da Bog govori kako SAM nesto radi, a salje andjela da uradi posao umesto njega! Svasta!

Obrati paznju, lepo ti pise:

[Stvorio] "... zemlju bez pomoći ičije." (Isaija 44:24)

Ne mozes ti poreci tekst! Da je Bog uz neciju pomoc stvarao, ne bi mogao ovo izgovoriti!

I kakav je to Bog, koji stvorenjima daje stvaralacku moc? Onda on vise ne bi bio Bog, oni bi bili bogovi!

 

[Zaokret]

Bas je zagonetka..

Ti ko moja baba kad je stavljala kiseli kupus. Ona se sagla i riba nad kantom, a deda cita novine. Zvoni telefon, i deda se javlja.. Komsija ga pita - STA RADIS? A on ce - EVO STAVLJAM KUPUS! Kaze baba "CUJ ON STAVLJA KUPUS.."

Isto i ti, kazes da Bog govori kako SAM nesto radi, a salje andjela da uradi posao umesto njega! Svasta!

Obrati paznju, lepo ti pise:

[Stvorio] "... zemlju bez pomoći ičije." (Isaija 44:24)

Ne mozes ti poreci tekst! Da je Bog uz neciju pomoc stvarao, ne bi mogao ovo izgovoriti!

I kakav je to Bog, koji stvorenjima daje stvaralacku moc? Onda on vise ne bi bio Bog, oni bi bili bogovi!

Овако каже Јехова, твој Откупитељ, онај који те је обликовао од мајчине утробе:„Ја сам Јехова, који је све створио,са̂м сам разапео небо и распростро земљу. Ко ми је у томе помогао?
Jehova Bog je za razliku od svoga sina ,oduvek postojao,i naravno Jehova je taj koji je stvorio nebeske sinove ili andjele i naravno ljude i zivotinje koji su se potom namnozili.
Jehova je sam samcijat stvorio svog prvog sina,a kasnije uz njegovu aktivnu ili pasivnu asistenciju i sve ostalo sto se vidi i sto se ne vidi.Taj prvi andjeo koji je stvoren je kasnije i dobio svu moc i vlast da bude predvodnik svih andjela po imenu arhandjel Mihailo,ali to je sve vec druga tema.
Da je kojim slcajem jedan od milijardu Isus Jehova,onda bi imao titulu brat Bozji,a ne Sin Bozji.

 

[mire000]

Jehova je sam samcijat stvorio svog prvog sina,a kasnije uz njegovu aktivnu ili pasivnu asistenciju i sve ostalo sto se vidi i sto se ne vidi

Tekst iz Isaije ne kaze da je Jahve "sam samcijat" stvorio "jedino materiju" na zemlji, vec kaze da je SVE SAM STVORIO -

"Ja sam Jahve koji sam sve stvorio,
koji sam nebesa sam razapeo
i učvrstio zemlju bez pomoći ičije." (Isaija 44:24)


A Pavle kaze za Sina, da je on stvorio i materiju, dakle nebo i zemlju:

"TI SI GOSPODE U POCETKU OSNOVAO NEBO I ZEMLJU" (Jevrejima 1:10) ---> I na ovom mestu stoji JAHVE u SZ.

Dakle, ako je Jahve taj koji "SAM SMACIJAT STVARA" i materiju i ziva bica na zemlji, i niko mu u tome ne pomaze, a Novi Zavet kaze da je Isus taj koji stvara i pomaze Bogu, onda je Isus deo Jahve - Bozjeg bica!

U suprotnom imas kontradikciju!

Da je kojim slcajem jedan od milijardu Isus Jehova,onda bi imao titulu brat Bozji,a ne Sin

Isus je Sin Bozji na zemlji, a ne na nebu! Sin je zato sto je rodjen od Boga na zemlji!

Pavle kaze:

"Ti si Sin moj, JA TE DANAS RODIH!" (jevrejima 1:5)


A David govori za Hrista:

ON ĆE ME ZVATI: TI SI OTAC MOJ, BOG MOJ i grad spasenja mojega. I JA ĆU GA UČINITI PRVENCEM, višim od careva zemaljskih (Psalam 89:26,27)

---> Kaze "ja cu ga uciniti prvencem", ne kaze da on to stvarno jeste!


Ovo sluzi da opise odnos Isusa i Boga na zemlji primerom koji bi ljudima bio prihvatljiv!

I na nebu kad koristi slicna poredjenja, ona ne ukazuju na necije poreklo ili postanak! Kada kaze za andjele da su SINOVI BOZJI, to ne znaci da mozes iz toga izvlaciti zakljucke o poreklu, da su oni NASTALI RADJANJEM, niti ukazuje da Bog ima zenu, sinove ili da ih je doslovno RODIO! Sluzi da nam poblize opise odnos osoba na nebu. I ako nema boljeg zemaljskog primera uzima ono sto ima. A to ne znaci da je ovo realnost, to je slika!

Zato ne mozes na osnovu toga izvlaciti zakljucke o necijem "poreklu" ili o necijem "nastanku"! Bez obzira koji se primer koristi!

Zasto recimo iz izraza OTAC, ne zakljucis da BOG IMA ZENU? Ili da je STVOREN? Zasto, a mogao bi!

Tako ni ovo ne sluzi, da iz toga izvlacis zakljucke o poreklu!

Bog niti je OTAC, niti je Isus SIN niti su andjeli SINOVI. To su antropomorfizmi!

Kad naucis sta su antropomorfizmi, onda se javi!