Sveto Trojstvo

[mire000]

1. DUH SVETI POSREDUJE ZA COVEKA SVOJIM MOLITVAMA:

"A tako i Duh pomaže nam u našim slabostima: jer ne znamo za šta ćemo se moliti kao što treba, nego sam Duh moli se za nas uzdisanjem neiskazanim.
A Onaj što ispituje srca zna šta je misao Duha, jer po volji Božijoj moli se za svete" ( Rimljanima poslanica 8. 26 - 27 ).

Ako Duh nije nezavisna ličnost od Boga - kako on može da posreduje pred Bogom svojim molitvama.

Sveti Duh je ''dat Isusu Hristu'' od Boga, kao dar koji on salje svojim ucenicima.
Tim Duhom ,Hristos i Otac zive u coveku..
Kaze se o Svetom Duhu: ''k njemu cemo doci i u njega cemo se nastaniti''[u coveka].
Sta Sveti Duh donosi?
Sveti Duh ''donosi i Oca i Sina'' koji zive u nama.
Medjutim akcenat je ipak na sluzbi Isusa Hrista, koju on obavlja, pa se kaze:
''po volji Bozjoj moli se za svete'' - ko se moli?
Ne moli se Sveti Duh kao nezavisna osoba, nego se moli Isus Hristos koji je nas posrednik, a koji Duhom Svetim zivi u nama...
Jer ''jedan je Bog i JEDAN POSREDNIK'' ne mozemo imati ''treceg posrednika'' koji se moli! Isus Hristos je jedini koji tu sluzbu obavlja!!!

2. DUH SVETI POSTAVLJA STARESINE:

"Pazite dakle na sebe i na sve stado u kome vas Duh Sveti postavi vladikama da pasete crkvu Gospoda i Boga koju steče krvlju svojom" ( dela Apostolska 20. 28 ).

Ovde se jasno vidi da je Duh nezavisna ličnost od Boga Oca, jer kaže da on postavlja starešine u crkvi u korist drugog lica - Boga.

Tako je 'Duh Sveti' - 'Duh Isusa Hrista' kojim on zivi u coveku postavlja Staresine.
Jasno je i na kraju ko je taj Duh kada kaze da ''crkvu..stece svojom krvlju'' .
Cija krv se ovde prolila?
Nije se prolila ''krv Svetoga Duha'' nego ''krv Isusa Hrista'', ovde je jasno okriven identitet svetoga Duha...

3. DUH SVETI NEZAVISNA LICNOST U ODNOSU NA BOGA, KO POHULI NA BOGA OPROSTICE MU SE, A KO POHULI NA DUHA SVETOGA NECE MU SE OPROSTITI:

"Zaista vam kažem: svi gresi oprostiće se sinovima čovečjim, i huljenja na Boga, makar kakva bila:
A koji pohuli na Duha Svetog nema oproštenja vavek, nego je kriv večnom sudu" ( Jevandjelje po Marku 3. 28 - 29 ).

Ako huljenje na Duha Svetoga nije ujedno i huljenje na Boga - onda je očigledno da je on nezavisna ličnost.

Izraz ''huljenja na Boga'' ne postoji u grckom tekstu, vec je to sloboda prevodioca, koji je ubacio izraz ''Bog''.


Evo kako tekst glasi na grckom:

"Zaista vam kažem: svi gresi oprostiće se sinovima čovečjim, i huljenja makar kakva bila:
A koji pohuli na Duha Svetog nema oproštenja vavek, nego je kriv večnom sudu" ( Jevandjelje po Marku 3. 28 - 29 ).

Paralelni izvestaj kaze:
-''I ako ko reče reč na Sina..''
-''I svaki koji reče reč na Sina..''

Da li je rekao da se hula na Oca , oprasta???
NE!

Hula na Sina je ''oprostiva'' zato sto nisi pohulio ''na veceg'', a to je Otac!
Posto je ''Sveti Duh Bozji'', onda je i ''hula na njega neoprostiva''.
Ovo je jednostavno za razumeti!

Kad pohulis na Svetoga Duha, ti si pohulio NA SAMOG BOGA, ali kada pohulis na Isusa Hrista, nisi pohulio na Svemoguceg Boga, i zato ti se prasta!

4. UKORAVA SVET ZBOG GREHA, UPUCUJE NA ISTINU, GOVORI STO CUJE I JAVLJA LJUDIMA, PROSLAVLJA HRISTA:

"Nego vam ja istinu govorim: bolje je za vas da ja idem; jer ako ja ne idem, utešitelj neće doći k vama; ako li idem, poslaću Ga k vama.

Tako je Isus ''salje Sveti Duh'' zato sto ga je kao dar dobio od Boga nakon vaskrsenja. A utesitelj, Sveti Duh, odnosno sila koja menja zivote i kojim Bog zivi u coveku, ''ne moze doci '' , dok se 'plan spasenja ne izvrsi'.
Da Hristos nije umro, ne bi ni spasenja bilo, pa tako ni Svetoga Duha..

A kad dođe On, Duh istine, uputiće vas na svaku istinu; jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti šta čuje, i javiće vam šta će biti unapred.
On će me proslaviti, jer će od mog uzeti, i javiće vam:
Sve što ima Otac moje je; zato rekoh da će od mog uzeti, i javiti vam" ( Jevandjelje po Jovanu 16. 7 - 15 ).

Ovde Isus govori u pricama, to je na kraju u poglavlju i naglasio, pa ne bismo ove reci smeli uzeti bukvalno..
"To sam vam govorio u poredbama. Dolazi čas kad vam više neću govoriti u poredbama, nego ću vam otvoreno navješćivati Oca.(jov 16:25)

Svejedno...
Trebamo imati na umu da Svetim Duhom dolaze dve osobe koje se nastanjuju u coveku. Isus je objasnjavajuci ucenicima ulogu Duha rekao:
''.I ja ću moliti Oca i on će vam dati drugoga Branitelja da bude s vama zauvijek: Duha Istine... Ako me tko ljubi, čuvat će moju riječ pa će i Otac moj ljubiti njega i k njemu ćemo doći i u njega se nastaniti.''(jov 14:23)
-Koliko osoba donosi Sveti Duh? Ne tri! Nego dve - Oca i Sina!

Zato ovaj Stih i trebamo razumeti tako.
''on ce govoriti'' , ''on ce vam javiti'' .. - postoje dve osobe koje dobijamo prilikom krstenja i one podednako deluju i svedoce jedna o drugoj..

Medjutim ovaj duh se i cesto i alegorizuje, uzmimo u obzir i sledece: za 'duh covecji' se cesto kaze da 'spava' da 'jede' da je 'radostan' pa cak i da 'govori'.
To nije dokaz da je 'duh u coveku' neka treca osoba zar ne?
Trebna li ovde da bude drugacije i zasto???

5. LJUBAV SVETOG DUHA - ON POSEDUJE OSECANJA I EMOCIJE:

"Ali vas molim, braćo, zaradi Gospoda našeg Isusa Hrista, i zaradi ljubavi Duha, pomozite mi u molitvama za me k Bogu" ( Rimljanima poslanica 15. 30 ).

Duh ima ljubav i ona se ostvaruje u zalaganju tri ličnosti za spasenje ljudi... Amin!

Tacno, Duhom Svetim dobijamo Isusa Hrista, njegov zivot i on tim Duhom Svetim zivi u nama, zato i osecamo neiskazanu ljubav u srcu...

 

[Laodikeja]

Mire, drag si mi čovek, ali primenjuješ princip ljudskog tumačenja, a ne po principu skladnog tumačenja onako kako je napisano.

Tekstovi koje sam postavio su savršeno jasni i govore o Duhu Svetome kao nezavisnoj ličnosti od Oca i Sina.

 

[mire000]

Mire, drag si mi čovek, ali primenjuješ princip ljudskog tumačenja, a ne po principu skladnog tumačenja onako kako je napisano.

Tekstovi koje sam postavio su savršeno jasni i govore o Duhu Svetome kao nezavisnoj ličnosti od Oca i Sina.

Ja jednostavno ne vidim u ovim stihovima trecu osobu, stvarno bi voleo da mi neko dokaze da je Sveti Duh nezavisna osoba..
Duh je Duh, i kod Boga kao i kod coveka...

 

[patriot_1]

Ma jeli,,,Duh je prisutan kod Isusova krštenja,govori Apostolima(čitaj Djela Apostolska),Isus nalaže učenicima da krštavaju u ime Oca,Sina I Duha Svetog,da Duh nije Bog nebi ga Isus tu ni spomenuo,krštavali bi samo u ime Oca i Sina.
Ili kako neki Branhamovci tupe(Samo Isus,tj Jesus Only) samo u ime Sina!

 

[Laodikeja]

Ja jednostavno ne vidim u ovim stihovima trecu osobu, stvarno bi voleo da mi neko dokaze da je Sveti Duh nezavisna osoba..
Duh je Duh, i kod Boga kao i kod coveka...

Već su postavljeni biblijski tekstovi koji nedvosmisleno potvrđuju da je Sveti Duh nezavisna ličnost koja ima sve atribute ličnosti.
On ima moć govora, sluha, poučavanja, on vodi, upravlja i postavlja starešine po svojoj sopstvenoj volji, on posreduje i moli se za verne što znači da je fizički nezavistan u odnosu na Boga Oca, on uzima ono što je od Boga i što čuje i javlja ljudima..itd.

 

[mire000]

Ma jeli,,,Duh je prisutan kod Isusova krštenja,govori Apostolima(čitaj Djela Apostolska),Isus nalaže učenicima da krštavaju u ime Oca,Sina I Duha Svetog,da Duh nije Bog nebi ga Isus tu ni spomenuo,krštavali bi samo u ime Oca i Sina.
Ili kako neki Branhamovci tupe(Samo Isus,tj Jesus Only) samo u ime Sina!

Prvo ''Sveti Duh'' je ''Duh Bozji''(tako se u Bibliji i naziva), i kao sto svi ljudi imaju ''Duh Covecji'' to je jednostavno svakom coveku da shvati, jer sta je Duh u coveku, to je isto Duh i u Bogu, jer Bog je 'na svoju sliku stvorio coveka'.

I kao sto je za ''duh covecji'' receno da ''misli'' da ''govori'' da ''spava''. Tako je isto i za 'Bozji Duh' receno..
Duh je prisutan kod krstenja, zato sto je to Bozji Duh, a posto je Bog sveprisuan i njegov Duh je Sveprisutan..
'Bozji Duh' i 'duh covecji' se cesto alegorizuju u bibliji..

Kazes ''ako SD nije Bog, zasto bi ga Isus spominjao odvojeno''?
Ali on i Oca i Sina spominje odvojeno..
I njih je besmisleno spomenuti odvojeno, ako su oni jedan te isti Bog..
Zasto ih razdvajati? Zasto to ciniti?
Jer da bi se ljude time dovodilo u zabunu?

Ne! Iz ovog je potpuno jasno da se tu ne ukazuje na njihovu licnost, vec na ulogu u procesu spasenja..
Svakom razumnom coveku onog vremena je bilo jasno sta je to duh u coveku, a sta je u Bogu, i apostol Pavle je to lepo razumeo, kao i ostali apostoli:

Evo jednog stiha koji to pokazuje: ''I ceo vas duh, dusa i telo, da se sacuva za dolazak Gospoda nasega Isusa Hrista..'' -Jel Pavle ovde propoveda Trojstvo u coveku? Govori li o tri osobe? NE!
Kao sto to nije receno ovde, nije to ni onom gornjom izjavom...

I na kraju da napomenem, recimo i da uspete da dokazete da je Sveti Duh neka ''treca osoba''..
Opet ostaje cinjenica da se 'Duh', nigde, ali nigde u Bibliji ne naziva Bogom!
Isus je Bog, Otac je Bog, i to je istina..
A gde je Sveti Duh nazvan Bogom u bibliji???
Nigde!

Dokazite vase tvrdnje jednostavnim citatima..

Već su postavljeni biblijski tekstovi koji nedvosmisleno potvrđuju da je Sveti Duh nezavisna ličnost koja ima sve atribute ličnosti.
On ima moć govora, sluha, poučavanja, on vodi, upravlja i postavlja starešine po svojoj sopstvenoj volji, on posreduje i moli se za verne što znači da je fizički nezavistan u odnosu na Boga Oca, on uzima ono što je od Boga i što čuje i javlja ljudima..itd.

Laodikeja, ovo nista ne dokazuje i tvoj duh upravlja telom, govorom i pokretima.
Tako je i kod Boga i jos mnogo vise, jer je taj njegov Duh Sveprisutan..
Tvoj duh je nezavistan i on je tvoja licnost, a povezan sa Bozanskim duhom, odalkle i izvire i odakle potice..
Taj Duh se nakon smrti i vraca Bogu, i on je 'tvoja licnost'..
Kaze se da nam Bog daje ''i disanje i sve''..
''Oduzmes im Dah svoj, i umiru..''.

Bozji Duh je u nama samima, i deo njega je povezan sa covecjim duhom, mi njime zivimo, i taj duh je nezavistan od tela..
Bog takodje ima telo Duhovno, a Duh se 'salje' , i njegov duh svime upravlja, zato je Bog preko Duha svuda prisuan i sve zna..
Kada je Isus bio na zemlji, on nije imao taj Duh, vec je trebalo da bude 'proslavljen' odnosno da se vrati na nebo u ''puninu Bozanstva'' da bi mu njegov Duh bio vracen i onda je taj Duh bio darovan ljudima, kao dar od Boga..
Zato se i kaze: ''posla Bog Duha Sina svojega u srca nasa, koji vice: Ava, oce!''!
Time je objasnjen identitet i uloga Svetoga Duha..
Vrlo je jednostavno ako covek zeli da razume..

 

[stvarnoslap]

Prvo ''Sveti Duh'' je ''Duh Bozji''(tako se u Bibliji i naziva), i kao sto svi ljudi imaju ''Duh Covecji'' to je jednostavno svakom coveku da shvati, jer sta je Duh u coveku, to je isto Duh i u Bogu, jer Bog je 'na svoju sliku stvorio coveka'.

Još samo kada bi ti razumio što si ovdje napisao, bilo bi ti jasno i tko je Duh Sveti. Pa idemo redom.

1. Kažeš, ''Sveti Duh'' je ''Duh Bozji'' (tako se u Bibliji i naziva). Dobro si ovo konstatirao, ali nažalost, iz ovoga si izvukao potpuno krivi zaključak. Naime, ti si iz ovoga zaključio da Duh Sveti nije neka zasebna (druga) Osoba, nego je on naprosto Duh koji je Božji i u Bogu. Uvodeći paralelu sa čovjekom, konstatiraš kako ''Duh Covecji'' nije neka druga čovjekova osoba nego on sam, jer je "duh čovjekov naprosto duh u čovjeku, pa iz toga potpuno krivo zaključuješ kako ni Sveti Duh nije zasebna osoba. Vrijedi li ovdje analogija između čovjeka i Boga koju ti koristiš, pogledajmo:

Iv 10,38: Ali ako činim, sve ako meni i ne vjerujete, djelima vjerujte pa uvidite i upoznajte da je Otac u meni i ja u Ocu.

Evo Isusovih riječi gdje Isus kaže, "Otac je u meni i ja u Ocu". Prema tvojoj analogiji, Otac i Sin bi morali biti ista Osoba, jer su "jedan u drugom". A nisu, Otac i Sin su dvije različite Osobe, iako je i Otac u Sinu i Sin u Ocu. Tako je i sa Svetim Duhom. Dakle, Sveti Duh jest Osoba, još nam ostaje vidjeti je li Sveti Duh osoba Oca, osoba Sina, ili treća osoba. Pogledajmo:

Iv 14,16: I ja ću moliti Oca i on će vam dati drugoga Branitelja da bude s vama zauvijek.

Evo, u jednoj rečenici imamo "tri lika". Isusa, koji za sebe kaže Ja, Oca, kojega će Isus moliti, i drugog Branitelja kojega će Otac poslati. "Branitelj" ne može biti Isus (Sin), jer Isus za sebe kaže "Ja", a za Branitelja kaže "drugi". Branitelj ne može biti ni Otac, jer Isus ne kaže da će doći Otac, nego će Otac poslati drugog Branitelja.

Dakle, tri su Božanske osobe u pitanju, Otac, Sin i Duh Sveti. Svaka od njih jest pravi Bog, a njihov "trojstveni suodnos" jest jedan jedini Bog u kojega kršćani vjeruju. Zato kršćani ispovijedaju Boga koji je "jedan u Trojstvu" Oca, Sina i Duha Svetoga. Ovakvim nam se Bog objavljuje u Svetom Pismu. Zbog toga i je apsurdna i neutemeljena paralela između "kršćanskog Trojstva" i bilo kojeg drugog mnogobožačkog vjerovanja ili bilo koje filozofske špekulacije.

I kao sto je za ''duh covecji'' receno da ''misli'' da ''govori'' da ''spava''. Tako je isto i za 'Bozji Duh' receno..
Duh je prisutan kod krstenja, zato sto je to Bozji Duh, a posto je Bog sveprisuan i njegov Duh je Sveprisutan..
'Bozji Duh' i 'duh covecji' se cesto alegorizuju u bibliji..

Još samo treba dodati, kao što gore vidjesmo, da Duh Božji (Sveti Duh) nije osoba Oca, nije osoba Sina, nego je treća zasebna osoba.

Kazes ''ako SD nije Bog, zasto bi ga Isus spominjao odvojeno''?
Ali on i Oca i Sina spominje odvojeno..

Da, Isus za sebe kaže Ja, a o Ocu govori i Ocu se obraća kao Njemu (drugome), i za Duha Svetoga (Branitelja) također kaže da je drugi. Dakle, zaista su "trojica" u pitanju.

I njih je besmisleno spomenuti odvojeno, ako su oni jedan te isti Bog..
Zasto ih razdvajati? Zasto to ciniti?

Čuj ovo!? Najprije sam priznaš da Isus razlikuje i "odvojeno spominje" sebe i Oca, a onda ustvrdiš kako je besmisleno spominjati Oca i Sina odvojeno. Razmisli dobro, je li besmisleno ono što čini Isus, odvojeno spominje sebe i Oca, ili je možda besmisleno ovo što ti vjeruješ i ovdje pišeš?

Jer da bi se ljude time dovodilo u zabunu?

Tebe je očito dovelo i u zabunu i u zabludu i u herezu.

Ne! Iz ovog je potpuno jasno da se tu ne ukazuje na njihovu licnost, vec na ulogu u procesu spasenja..

Ne. Kao što smo vidjeli, upravo se ukazuje na osobe, i to tri različite osobe.

Svakom razumnom coveku onog vremena je bilo jasno sta je to duh u coveku, a sta je u Bogu, i apostol Pavle je to lepo razumeo, kao i ostali apostoli:

Evo jednog stiha koji to pokazuje: ''I ceo vas duh, dusa i telo, da se sacuva za dolazak Gospoda nasega Isusa Hrista..'' -Jel Pavle ovde propoveda Trojstvo u coveku? Govori li o tri osobe? NE!
Kao sto to nije receno ovde, nije to ni onom gornjom izjavom...

Tvoja skandalozna analogija između čovjeka i Boga upravo te i dovela do skandaloznog zaključka. Jedino u čemu bih se s tobom složio, to je tvoja konstatacija da za razumijevanje treba imati i razuma.

I na kraju da napomenem, recimo i da uspete da dokazete da je Sveti Duh neka ''treca osoba''..
Opet ostaje cinjenica da se 'Duh', nigde, ali nigde u Bibliji ne naziva Bogom!
Isus je Bog, Otac je Bog, i to je istina..
A gde je Sveti Duh nazvan Bogom u bibliji???
Nigde!

Hoćeš reći, i ako ti netko dokaže, ti ćeš rađe ostati vjeran svom bezrazumlju. Bravo.

Dokazite vase tvrdnje jednostavnim citatima..

Razumu je dovoljno, a bezrazumlju ne pomažu ni citati.

Kada je Isus bio na zemlji, on nije imao taj Duh, vec je trebalo da bude 'proslavljen' odnosno da se vrati na nebo u ''puninu Bozanstva'' da bi mu njegov Duh bio vracen i onda je taj Duh bio darovan ljudima, kao dar od Boga..

Zar ti zaista ovako vjeruješ? Za tebe Isus nije bio pravi Bog (Bog u punini) dok je bio na zemlji? Znaš li da sveti Ivan one koji ovako uče naziva antikristima?

Vrlo je jednostavno ako covek zeli da razume..

A kada ne razumije ili ne može razumijeti, onda iznosi iz svog bezrazumlja kao što ti ovdje iznosiš.

 

[Laodikeja]

Ako Duh Sveti nije ličnost - već kako se tvrdi "Duh Božji" koji izlazi iz njegove utrobe i ima moć govora, sluha, poučavanja, da vodi, upravlja i postavlja starešine po svojoj sopstvenoj volji, da posreduje i moli se za verne, onda Bog sada nije živ - već je umro jer je njgov Duh na zemlji.
Logično, ako prilikom smrti čoveka njegov duh izlazi iz tela i čovek se nalazi u smrtnom stanju - tako onda i Bog Otac danas nije živ - već mrtav, jer njegov Duh je van njegovog tela.

Ovo je paredoks, jer nigde u bibliji ne stoji da se Bog podelio na dva dela - na Duh i svoje telo, da je tobože umro i da je Duh izašao iz njegovog tela da bi došao na zemlju.

Biblijsko učenje je da je Sveti Duh nezavisna ličnost koja prebiva kod Boga, koji je u novozavetnom periodu prisutan na zemlji, da komunicira sa ljudima, da ih poučava i govori reči Božje, da bude most ili posrednik između neba i zemlje, i da pomogne čoveku da izgradi savršeni moralni lik.

Iskustvo čoveka koje može ostvariti sa Svetim Duhom je još jedan pokazatelj da je on ličnost nezavisna od Boga - koja u saradnji sa Ocem i Sinom radi na ljudskom spasenju.
Meni lično se Duh Sveti objavio i govorio mi kao nezavisna ličnost.

 

[kainos]

Imam jedno pitanje.... ko je subjekt u ovom citatu...Duh Sveti ili Crkva Božja...

Djela 20.28 - »Pazite na sebe i na sve stado u kojem vas Duh Sveti postavi nadglednicima, da pasete Crkvu Božju koju steče krvlju svojom.«

Sveti Duh je za mene subjekt ovdje....jer piše da je on stekao crkvu....Isus je svet...ali Gospodin je i Duh... 2. Kor 3.17....ovo je još jedan dokaz da SD nije neka treća posebna osoba....

 

[stvarnoslap]

Imam jedno pitanje.... ko je subjekt u ovom citatu...Duh Sveti ili Crkva Božja...

Djela 20.28 - »Pazite na sebe i na sve stado u kojem vas Duh Sveti postavi nadglednicima, da pasete Crkvu Božju koju steče krvlju svojom.«

Sveti Duh je za mene subjekt ovdje....jer piše da je on stekao crkvu....Isus je svet...ali Gospodin je i Duh... 2. Kor 3.17....ovo je još jedan dokaz da SD nije neka treća posebna osoba....

Koje briljantno tumačenje, bravo. Duh Sveti je dakle sam Isus, jer Isus proli svoju krv. Doduše, imamo drugo mjesto gdje Isus kaže da će moliti Oca da pošalje drugog Branitelja, ali ove Isusove riječi možemo pripisati stanju kada je Isus očito pretjerao sa grožđanim sokom. A svi znamo što čovjek u takvom stanju zna sve reći.