Suicidologija

[Mr.Daky]

Kao neko ko piše romane ( u jednom od njih je lik je počinio suicid ), mislim da postoje dvije vrste samoubica:

1) One koje traže pomoć i kojima se može pomoći

2) One kojima se ne može pomoći




Potrudiću da obrazložim ove dvije grupe, a vi pokušajte da me pratite!

Kao što rekoh, prvoj grupi samoubica pripadaju ljudi koji kada osjete psihičke smetnje koje bi ih mogle dovesti do suicida, traže pomoć specijalista. Tužna je istina da je danas sve manje kvalitetnih specijalista za ovakve ljude, jer se danas diplome kupuje, a ne stiču znanjem. Ali da se vratim na temu, dakle, ovi ljudi žele da im se pomogne, ali se plašim da neobrazovani ljudi često pomoć traže kod vračara i gatara...i ne znam ti više kod koga, iz prostor razloga - mnogo je lakše " progutati " priču da nam je neko podmetnuo neki urok, nego da priznaju sami sebi da s njima nešto nije u redu. A da ne govorim o okolini koja samo čeka da nekoga razapne stub srama, pa čak i kada nekome treba pomoć.

U drugu grupu spadaju osobe koje ne traže pomoć, i na njima je gotovo nemoguće " pročitati " da su spremni na taj korak. Da stvar bude još tragičnija, većina ovakvih samoubica tretira i tuđi život isto kao i svoj - spremni su da povuku i druge za sobom, čak i ako ih ovi pokušavaju spriječiti u naumu. Moram ovdje da razdvojim bombaše-samoubice o kojima gledamo na TV-u i čitamo u štampi. Ti ljudi nemaju veze sa ovim profilom ljudi iz prostog razloga što je ono što oni čine vjerski fanatizam, i po meni, ovi ljudi su samo ubice i ništa drugo.

Naravno, ima i onih koji ne pripadaju ovim grupama, a to su samoubistva na moment - nesretna ljubav, dugovanje novca, razvod.... To je onaj djelić sekunde kada u čovjeku nešto pukne.

Možda bi bilo zanimljivo da spomenem jedno istraživanje provedeno na samoubicama koji su doživjeli kliničku smrt, vidjeli svetlo na kraju tunela i razgovarali sa pokojnicima. Naime, nakon tog iskustva, ovi ljudi su izjavili da sada više cijene život i da im ne pada na pamet da to više ponove.

Ja sam se raspisao, ali zaboravio sam najvažniju stvar koja bi trebala spriječiti negativan trend povećanja suicida, a to je ZDRAV ODNOS U PORODICI, SATKAN OD LJUBAV I SREĆE!!!

 

[tmaks65]

Zivot je dar, mnogi to ne shvataju, moze biti opterecen na razne nacine, ali i takav on je dar, potrebno je-neophodno ga proziveti, prikupiti iskustvo materjalnog, nasa svest neverovatno uci.
Mozda koji od nas, ljudi, imaju karmicke dugove i to im se mora desiti, ko zna?
Mozda u jednom trenutku vecite borbe Tanatosa i Erosa, jedan od njih prevlada i takvu pobedu saznamo na vestima ili novinama.
Zivot se mora preziveti, onakav kakvim ga poznajemo, to je uslov druge vrste zivota, evoluciski vise, vece... Nekim dusama treba mnogo ponavljanja istog, postojanja u materjalnom jer tesko uce, nekima manjevremena na ovom ovakvom svetu, svi smo razliciti, i to je dar.
Sidarta je redak primer onog ko je u jednom zivotu zavrsio svoj materjalni ciklus.
Kada bi naucili da zivimo i postojimo u sadasnjosti, jer proslost je neizostavno -prosla i nema je, buducnost jos nije dosla a za neke mozda i nece, zivot na ovoj planeti bi bio pun zivota, razumevanja, ljubavi, saosecanja,..., mozda takvo vreme jednom dodje, neki ce ga doziveti i ostati u njemu...

Dodato posle 33 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Obesiti se na takav nachin je nemoguce. Taj isti psihijatar ako ne poznaje sveru kriminalistike makar je upoznat sa nagonom za samoodrzanjem i uslovljenim reflexima. covek koji se davi nesvesno zeli da prekine to stanje, davljenik u vodi bi mlatarao rukama, a ta doktorka bi se nakon nekoliko sekundi pridigla. da je taj doktor u pravu ljudi ne bi koristili pishtolje ili visoku granu da se obese vec bi se rodjenim rukama zadavili wacko2
Ko zna shta se tu desilo :dntknw: samoubistvo nije yes3
A da, ona je doktor bila, zashto prilikom prerezivanja vena te iste nije presekla " lepo" po duzini vec ih je poprechno presekla (toliko znanja iz anatomije svi imaju)?! Zato shto je u velikom sluchaju to samo alarm, vapaj za pomoc...

Ako jedan posmatrac kaze za zid, tamo neki, da je Beo, a drugi gledajuci isti zid-Da nije Crn, moramo se sloziti da su obojica u pravu, kao i za problem case koja je samo pola napunjena,...
Kada ljudi imaju razlicita misljenja i stavove, samo znaci da su zdravi!
Nagon za samoodrzanjem jeste nastariji i najsnazniji, ali okolnosti cine svoje, kao sto cine i lopova i ubicu, svi oni postaju, ne radjaju se. To sto nam nesto izgleda neshvatljivo ne znaci da je nemoguce. Oni koji imaju pistolj, kad tad ce ga upotrebiti, oni koji imaju kais, konopac i zgodno drvo, nece razmisljat o drugom, vene secu svi na isti nacin, popreko, uzduz ne znaci vece krvarenje, jednostavno ako takav ima srece ili Karmu, spasilac ce jednostavno iznad rane, pritiskom, zaustaviti krvarenje.
Nas um moze da stvori jednako i raj i pakao, tako da ne sumnjam u izjavu doticnog psihijatra.
Galileo je umro zbog svojih ideja, znaci odluka u glavi moze da srusi planinu, nista tu nema neshvatljivog.

 

[domicus]

sve sto je u svijetu normalno kod nas je nenormalno,kao odlazak psihijatru. Na zapadu je to sasvim normalna stvar,dok kod nas se to shvata kao ja nisam lud sto cu kod njega. Pa ti ljudi te saslusaju bez da to kasnije nekom kazu i svojim savjetima mogu pomoci. Naj lakse je sjediti kuci i govoriti ja nemam para,posla itd. I ne i zlaziti itraziti neki posao bar za neku crkavicu. Pa kad dodju sto se kaze vile ocima dici ruku na sebe ,a ostaviti npr.zenu,djecu da se snalaze kako zanaju i umiju . Izvinite al za mene je to najveci kukavicluk. Za svaki problem postoji rjesenje. Kako kazu nije vazno kako padas, vec kojom brzinom ustajes

Veliki je problem sto u nashoj zemlji nemamo ni jednog psiho-analitichara vec klasichne psihijatre kojima se svera interesovanja i znanja zavrshava kod nekog poremecaja CNS-a pri chemu ce ti prepisati lek ili operaciju.
Dalje, imamo i one koji rade u psihijatrijskim ustanovama koji uvek praktikuju grupne terapije. kakva glupost ! Svaki chovek je individua za sebe !
Umesto da pronadju uzrok - oni definishu posledicu i nju "leche" ( jakim lekovima naravno):vorred:
"Da, imash gangrenu... ne mogu ti je izlechiti ali evo tebi tabletica da zaboravish da je imash i sve ce biti ok !"
Nego da se vratim na temu... Suicid- produkt emotivno-mentalne slabosti !
Kako smanjiti broj takvih ? Prvenstveno prevencijom u smislu edukacije i zdrave porodice.
Mali IQ lako udje u "bezizlaznu" situaciju i zivot mu je veoma tezak, nesnoshljiv i nereshiv.
lako je tako nekog ubediti da digne sebe u vazduh sa njih josh 50 i da ce otici u raj kao "muchenik"
Teshko je ubediti i pokazati nekom takvom sve chari i lepote zivota i samog zivljenja kad nigde nije putovao, nije jednu pesmu prochitao, nije znao da uziva u lepoj pesmi, slici, taj koji nije bio voljen i ne zna da voli...:vorred:
Ako mu zivot nije ispunjen tim stvarima - taj nikada i nije ziveo, Nema shta da izgubi.
Ima i onih veoma inteligentnih koji od svih svojih silnih misli "overload"-uju mozak. U traganju za odgovorima, zatrpaju se sa duplo vishe pitanja...
Vremenom i takvi gube vezu sa zivotom kakav on i stvarno jeste. Ne uzivaju u danu/noci.... ne vide drvo od shume....
Sve u svemu, slabost je glavni inicijator suicidnog u nama. yes3

 

[domicus]

Ako jedan posmatrac kaze za zid, tamo neki, da je Beo, a drugi gledajuci isti zid-Da nije Crn, moramo se sloziti da su obojica u pravu, kao i za problem case koja je samo pola napunjena,...
Kada ljudi imaju razlicita misljenja i stavove, samo znaci da su zdravi!
Nagon za samoodrzanjem jeste nastariji i najsnazniji, ali okolnosti cine svoje, kao sto cine i lopova i ubicu, svi oni postaju, ne radjaju se. To sto nam nesto izgleda neshvatljivo ne znaci da je nemoguce. Oni koji imaju pistolj, kad tad ce ga upotrebiti, oni koji imaju kais, konopac i zgodno drvo, nece razmisljat o drugom, vene secu svi na isti nacin, popreko, uzduz ne znaci vece krvarenje, jednostavno ako takav ima srece ili Karmu, spasilac ce jednostavno iznad rane, pritiskom, zaustaviti krvarenje.
Nas um moze da stvori jednako i raj i pakao, tako da ne sumnjam u izjavu doticnog psihijatra.
Galileo je umro zbog svojih ideja, znaci odluka u glavi moze da srusi planinu, nista tu nema neshvatljivog.

Svest nema nikakvu ulogu u tim situacijama. Tad stupa na snagu najstariji mozak cerebellum (mali mozak) koji ce automatski pokrenuti mehanizam i samo telo ce nastojati da na bilo koji nachin prekine to neshto shto ugrozava zivot.
Znachi, kao shto ne mozesh da se ubijesh zaustavljajuci dah svojevoljno tako se ni ta jadna zena nije mogla obesiti na gore opisani nachin :acute:

 

[ALEKSIJE D.]

Kod vešanja morate razlikovati dve situacije: vešanje pri čemu dolazi do loma vrata i kičmene moždine-to je situacija sa stolicom ili onim dželatskim vešanjem, ili "vešanje" koje se može desiti tako što se desi jak pritisak na vrat, tako da subjekt premine bez da je došlo do prekida disanja ili loma vrata.
Druga situacija je najčešća kod tzv. zadesa, naški rečeno, slučajnog samopovređivanja. Na primer, dete u igri zakači majciu o radijator ili kvaku na vratima, osoba se saplete i zaglavi vrat u rašlje drveta i dolazi do "vešanja" zadesom. Moguće je i takvo samoubistvo. Do smrti dolazi usled pritiska na nerv koji se nalazi na vratu, te pritisak uslovljava prestanak rada srca (nešto slično afilaktičkom šoku). S toga je potpuno normalna stvar da se neko obesi o radijator. To je iz sudske medicine. Ko ne veruje, nek uzme lepo Lukić-Marić udžbenik pravne medicine sa psihopatologijom i eto mu sve napisano.
sam problem samoubistva beše centralna tema jednog filozofa 20 veka, al da me ubiješ ne mogu da se setim imena, nešto na F. koji je bio rumunskog porekla. Svu svoju misao posvetio je tom problemu, a kada je pitan šta može reći onima koji bi se ubili, odgovorio je kako čoveka sprečava samo jedna stvar, a to je i njegov savet za odvraćanje od takvih misli: možeš to da uradiš i sutra.
Upravo činjenica da se to može uvek uraditi, po njemu sprečava većinu potencijalnih samoubica da se koknu.
Druga stvar koja ih sprečava jeste bol ili strah od neuspeha koji može izazvati obogaljenje. Krleža je to lepo definisao rečenicom: ne plašim se ja smrti, nego umiranja.

 

[domicus]

Druga situacija je najčešća kod tzv. zadesa, naški rečeno, slučajnog samopovređivanja. Na primer, dete u igri zakači majciu o radijator ili kvaku na vratima, osoba se saplete i zaglavi vrat u rašlje drveta i dolazi do "vešanja" zadesom. Moguće je i takvo samoubistvo. Do smrti dolazi usled pritiska na nerv koji se nalazi na vratu, te pritisak uslovljava prestanak rada srca (nešto slično afilaktičkom šoku). S toga je potpuno normalna stvar da se neko obesi o radijator. To je iz sudske medicine. Ko ne veruje, nek uzme lepo Lukić-Marić udžbenik pravne medicine sa psihopatologijom i eto mu sve napisano.

Kad si napisao vratni nerv mozda si mislio na vratnu arteriju. Pri pritisku na istu dolazi da smanjenog dotoka krvi u mozak pri chemu taj neko ostaje trenutno bez svesti. U ovom konkretnom sluchaju se nije radilo o nekoj zici ( pa da dodje do klanja ) pa iskrvarenja vec o kaishu bade mantila za radijator koji je visine metar od zemlje. Neozbiljno je prichati o tome da je tim mekim i shirokim kajshem tako stegla vratnu arteriju i zaustavila dovoljan dotok krvi u mozak.A i da je doshlo do trenutnog prekida (1-2sec) onog trenutka kad bi izgubila svest, smanjila bi pritisak, krv bi nastavila nesmetano da se distribuira do mozga i svest bi joj se tog trenutka vratila.
Kao shto sam rekao u predhodnom postu, " Svest nema nikakvu ulogu u tim situacijama. Tad stupa na snagu najstariji mozak cerebellum (mali mozak) koji ce automatski pokrenuti mehanizam samoodrzanja i samo telo ce nezavisno od nashe svesti i zelje nastojati da na bilo koji nachin prekine to neshto shto ugrozava zivot." Ko je uspeo da se samoubije tako shto je zaustavio dah ? Ama bash niko :blum3:

 

[ALEKSIJE D.]

U pravu si. Vratna arterija, prekid dotoka krvi u srce-infrakt i gubitak svesti. Omska u kucanju i posledica citanja neceg pre 25 godina/ Oprostite.

 

[domicus]

U pravu si. Vratna arterija, prekid dotoka krvi u srce-infrakt i gubitak svesti. Omska u kucanju i posledica citanja neceg pre 25 godina/ Oprostite.

Deo arterija koji ide u mozak je onaj (opipljiv) na vratu a drugi deo ka ostataku tela.Jak pritisak-ukljeshtenje na vratnoj arteriji ne moze da dovede do infarkt miokarda zato sto ne ide ka srchanom mishicu vec samo do otezanog dotoka krvi u mozak i privremenog gubitka svesti.

jesi li se sad slozio samnom da ta pricha ne pije vodu?
Ili se ta gospodja nije ubila ili je taj doktor malo fiju fiju lazov pa ae tek tako neshto da ispricha

 

[ALEKSIJE D.]

ood kojih je vrlo izražena pomodrelost, osobito kože lica čela i vrata, kao i sitna tačkasta krvarenja tih predjela.  Spolja u koži vrata, na onim mjestima gdje je vršena strangulacija nalazimo oguljotine,
ogrebotine, krvne podlive, koji potiču od nokata i jagodica prstiju, na jednoj ili na objema
stranama vrata, najčešće u predjelu prednjih i bočnih strana vrata u gušnom predjelu (otuda i
potiče naziv zagušenje), ali isto tako, i na stražnjoj strani vrata.
 Međutim tih tragova od nokata prstiju nema, ako je stezanje vrata vršeno obuhvatanjem vrata sa jednom ili sa obje šake, ili u onim slučajevima kada je stezanje vrata vršeno sa rukavicama na rukama.  Unutrašnje promjene na vratu, u potkožnom tkivu mišićima, žlijezdama i hrskavicama, su u obliku krvnih podliva i preloma hrskavica grkljana (cartilago thyreoidea, cartilogo cricoidea). 2. Zadavljenje (Strangulatio funalis) Zadavljenje je usmrćenje usljed stezanja vrata omčom. To stezanje može biti izvedeno  aktivno, od strane neke žive sile, ljudske (sopstvene ili tuđe) ili životinjske ili  pasivno, od mrtve sile (težinom). Prema tome, po porijeklu, zadavljenje može biti samoubilačko, zadesno, ali najčešće je ubilačke, i češće kod novorođenčadi (jedan od načina čedomorstva), rjeđe nad odraslima. u mehanizmu umiranja smrtni ishod može biti posljedica Zatvaranju grkljana, dušnika ili ždrijela, i to  potiskivanjem korijena jezika i obturacije rinofaringealnog prostora, ili  približavanjem i sklapanjem susjednih zidova, Iz toga slijedi nemogućnost disanja i nasilno mehaničko udušenje. Prekida cirkulacije velikih krvnih sudova vrata, kao i Pojave šoka usljed nadražaja grlenih živaca. Tanatološki nalaz kod zadavljenja je karakterističan, a sastoji se od lokalnih promjena, spoljašnjih i
unutrašnjih, i opštih promjena, spoljašnjih i unutrašnjih.
Glavni lokalni nalaz kod zadavljenja u koži vrata je
trag stezanja, ili trag zadavljenja, u obliku pruge ili u obliku brazde. Trag zadavljenja može biti sličan tragu vješanja, ali ipak

ood kojih je vrlo izražena pomodrelost, osobito kože lica čela i vrata, kao i sitna tačkasta krvarenja tih predjela.  Spolja u koži vrata, na onim mjestima gdje je vršena strangulacija nalazimo oguljotine,
ogrebotine, krvne podlive, koji potiču od nokata i jagodica prstiju, na jednoj ili na objema
stranama vrata, najčešće u predjelu prednjih i bočnih strana vrata u gušnom predjelu (otuda i
potiče naziv zagušenje), ali isto tako, i na stražnjoj strani vrata.
 Međutim tih tragova od nokata prstiju nema, ako je stezanje vrata vršeno obuhvatanjem vrata sa jednom ili sa obje šake, ili u onim slučajevima kada je stezanje vrata vršeno sa rukavicama na rukama.  Unutrašnje promjene na vratu, u potkožnom tkivu mišićima, žlijezdama i hrskavicama, su u obliku krvnih podliva i preloma hrskavica grkljana (cartilago thyreoidea, cartilogo cricoidea). 2. Zadavljenje (Strangulatio funalis) Zadavljenje je usmrćenje usljed stezanja vrata omčom. To stezanje može biti izvedeno  aktivno, od strane neke žive sile, ljudske (sopstvene ili tuđe) ili životinjske ili  pasivno, od mrtve sile (težinom). Prema tome, po porijeklu, zadavljenje može biti samoubilačko, zadesno, ali najčešće je ubilačke, i češće kod novorođenčadi (jedan od načina čedomorstva), rjeđe nad odraslima. u mehanizmu umiranja smrtni ishod može biti posljedica Zatvaranju grkljana, dušnika ili ždrijela, i to  potiskivanjem korijena jezika i obturacije rinofaringealnog prostora, ili  približavanjem i sklapanjem susjednih zidova, Iz toga slijedi nemogućnost disanja i nasilno mehaničko udušenje. Prekida cirkulacije velikih krvnih sudova vrata, kao i Pojave šoka usljed nadražaja grlenih živaca. Tanatološki nalaz kod zadavljenja je karakterističan, a sastoji se od lokalnih promjena, spoljašnjih i
unutrašnjih, i opštih promjena, spoljašnjih i unutrašnjih.
Glavni lokalni nalaz kod zadavljenja u koži vrata je
trag stezanja, ili trag zadavljenja, u obliku pruge ili u obliku brazde. Trag zadavljenja može biti sličan tragu vješanja, ali ipak

 

[tmaks65]

Kolege,
promenismo/te temu posta, medicinsko znanje nije sporno, nego, kada vec imate vremena i znanja-sta se moze reci kod utapanja, kako onda nastaje smrt ?
Ako se ne varam, trebalo bi da je, uprkos onom sto vecina misli-gutanjem vode koja preplavljuje pluca, vec gusenjem, nedostatkom vazduha, koji izgleda potice od nagona za zivotom, ako se ne varam da sam to procitao nekad i negde ranije ???
Medicinari to zasigurno znaju,ali je zanimljivo , ukoliko je tacno, naravno !
U svakom slucaju zagovaram zivot.