Subotari sve znaju, zato pitajte njih

[mire000]

Mire, brate, samo razmišljaj o onome što sam pisao i naravno, imaj svoj stav. Poštujem. Ali rekoh, mislim da je prerano donositi stavove... Vreme će pokazati.

Nisi napisao nista smisleno u prilog toga da ja od svoje kuce mogu imati svoj stav, ti svoj, a Laodikeja i ostali mogu da misle suprotno, i da svi u isto vreme budemo clanovi iste crkve!

Znaci, ko je nama doneo dogmu? Jel Bog?

NE NIJE!

Jer svi ovi stavovi su plod "uobrazilje" ili proizvod "uma", osim ako ne postoji telo Hristovo na zemlji, koje ce da razresi tu dilemu medju nama i uvede "red" - jer "Bog nije Bog nereda nego reda"!

A to telo na zemlji je uspostavio Bog, i ovakve probleme je crkva resavala i u proslosti, kao sto je bilo ono pitanje oko "obrezanja"!

Kako mislis da drugacije mogu da se razrese te nase dileme?

Pa ne mogu nikako drugacije, osim ako ih crkva ne razresi! I ako ti znas neku bolju crkvu od Pravoslavne, Katolicke, Adventisticke.. Slobodno mi reci koja je to?

Ti sam proveravaj moje stavove, slobodno..imaj svoj sud a vreme će rekoh, pokazati. Ja sam uvek spreman da korigujem stav, ako imam pravu argumentaciju.

A kazi mi zasto ja uopste trebam da proveravam tebe i tvoje stavove, kada ti priznajes da su ovo "tvoji licni stavovi" nastali u tvom umu?

Da kazes - "meni je to rekao Bog", ja bi proverio. A ovako, nema razloga da ja proveravam neko tvoje misljenje, pogotovo sto se ispostavlja da to niko zivi ne veruje..

A ovo ukljucuje i sve ostale iza kojih ne stoji crkva ili organizacija na zemlji! A koji su svojim ucenjem suprotni i zajednoci od koje su potekli!

Bori se za duhovni napredak Mire, radi na sebi, svako neka to radi na sebi.

Nicim se drugim i ne treba baviti osim sobom!

Ali kazem ti, otisao si u krajnost, i to bas zato sto ne priznajes ni svoju adventisticku crkvu, pa dopustas da ti drugi ubacuju misli..

A ne mozes ti Jovane biti pusto ostrvo na svetu, jer crkva na zemlji postoji fizicki, i ona je skup ljudi koji veruju isto, a kad poverujes istinu, Bog te vodi u vezu sa njom! Zar ne pise u bibliji savet da "ne ostavljamo svoje sastanke"? A koje to sastanke, ako ti kod kuce verujes, i nemas s kim bi se sastao da se ohrabris? Pa da li je crkva Bozja "virtuelna"? Ili nesto kao "internet crkva"?

Dakle, razmisljaj malo.. Crkva je ili Pravoslavna, Katolicka, Adventisticka.. ili neka druga koja je organizovana. Ali ne moze biti da je nema!

I ne mozes da imas suprotnu dogmu, jer sta ces ti onda u njoj? Sto te je Bog doveo u vezu sa njom? Jer ili si ti prorok i trebas da je reformises, ili se gubis i zbunjen si..

 

[stvarnoslap]

Ne, provereno je da i dalje širiš dezinformacije, namerno onako bezbožnički a ne verenički.

Za razliku od tebe, ja cijenim činjenice, a evo kako činjenice stoje što se tiče onoga što ti veličaš:

Jovan Prezviter je napisao(la):
Ustav SAD, Francuska revolucija...temelji moderne demokratije. Verska i građanska sloboda,

Samo antikristi, kao ti ovdje, francuske revolucionare koji zabranjuju vjeru u Boga nazivaju borcima za ljudske slobode i ljudska prava.

Ako ti se neko ucenje ne svidja, nadji drugu crkvu za koju mislis da uci ispravno!

Krasno društvo je on našao, evo ih:

Židovi koji su Isusa razapeli: Iv 10,33: Odgovoriše mu Židovi: "Zbog dobra te djela ne kamenujemo, nego zbog hule: što ti - čovjek - sebe Bogom praviš."

Kuran: Меѕіh, ѕіn Меrјеmіn, ѕаmо је роѕlаnіk – і рrіје nјеgа ѕu dоlаzіlі і оdlаzіlі роѕlаnісі – а mајkа nјеgоvа је uvіјеk іѕtіnu gоvоrіlа; і оbоје ѕu hrаnu јеlі. Роglеdај kаkо Мі іznоѕіmо јаѕnе dоkаzе, і роglеdај, zаtіm, nјіh kаkо ѕе оdmеću.

Masoni: Isus Krist je samo čovjek i u rangu je religioznih propovjedika kao što su Buda, Muhamed, Zaratustra, ....

Thomas Paine - "protestantski prosvjetitelj": Po rođenju i po vjeroispovijedi bio je Židov [Isus] i bio je Božji sin na isti način kao i svaka druga osoba, jer je Stvoritelj Otac Sviju.

Jovan Prezviter je napisao(la):
Pismo veli da je Isus samo Čovek.

Evo ti mire i odgovora na tvoje pitanje Jovanu - "Ko te salje?"

 

[Jovan Prezviter]

Nisi napisao nista smisleno u prilog toga da ja od svoje kuce mogu imati svoj stav, ti svoj, a Laodikeja i ostali mogu da misle suprotno, i da svi u isto vreme budemo clanovi iste crkve!

Znaci, ko je nama doneo dogmu? Jel Bog?

NE NIJE!

Jer svi ovi stavovi su plod "uobrazilje" ili proizvod "uma", osim ako ne postoji telo Hristovo na zemlji, koje ce da razresi tu dilemu medju nama i uvede "red" - jer "Bog nije Bog nereda nego reda"!

A to telo na zemlji je uspostavio Bog, i ovakve probleme je crkva resavala i u proslosti, kao sto je bilo ono pitanje oko "obrezanja"!

Kako mislis da drugacije mogu da se razrese te nase dileme?

Pa ne mogu nikako drugacije, osim ako ih crkva ne razresi! I ako ti znas neku bolju crkvu od Pravoslavne, Katolicke, Adventisticke.. Slobodno mi reci koja je to?



A kazi mi zasto ja uopste trebam da proveravam tebe i tvoje stavove, kada ti priznajes da su ovo "tvoji licni stavovi" nastali u tvom umu?

Da kazes - "meni je to rekao Bog", ja bi proverio. A ovako, nema razloga da ja proveravam neko tvoje misljenje, pogotovo sto se ispostavlja da to niko zivi ne veruje..

A ovo ukljucuje i sve ostale iza kojih ne stoji crkva ili organizacija na zemlji! A koji su svojim ucenjem suprotni i zajednoci od koje su potekli!



Nicim se drugim i ne treba baviti osim sobom!

Ali kazem ti, otisao si u krajnost, i to bas zato sto ne priznajes ni svoju adventisticku crkvu, pa dopustas da ti drugi ubacuju misli..

A ne mozes ti Jovane biti pusto ostrvo na svetu, jer crkva na zemlji postoji fizicki, i ona je skup ljudi koji veruju isto, a kad poverujes istinu, Bog te vodi u vezu sa njom! Zar ne pise u bibliji savet da "ne ostavljamo svoje sastanke"? A koje to sastanke, ako ti kod kuce verujes, i nemas s kim bi se sastao da se ohrabris? Pa da li je crkva Bozja "virtuelna"? Ili nesto kao "internet crkva"?

Dakle, razmisljaj malo.. Crkva je ili Pravoslavna, Katolicka, Adventisticka.. ili neka druga koja je organizovana. Ali ne moze biti da je nema!

I ne mozes da imas suprotnu dogmu, jer sta ces ti onda u njoj? Sto te je Bog doveo u vezu sa njom? Jer ili si ti prorok i trebas da je reformises, ili se gubis i zbunjen si..

Vidiš da mogu. Ja mogu imati svoj stav a pripadati "crkvi" jer crkva nije isključivo dogma već zajednica sa Hristom. Odnos poverenja u Isusa. Kada je Hristos sa nama mi smo deo "crkve" jer je ono Crkva gde je Isus.

 

[stvarnoslap]

Vidiš da mogu. Ja mogu imati svoj stav a pripadati "crkvi" jer crkva nije isključivo dogma već zajednica sa Hristom. Odnos poverenja u Isusa. Kada je Hristos sa nama mi smo deo "crkve" jer je ono Crkva gde je Isus.

Zašto Isusovo ime u usta uzimaš i bogohuliš tako, jer se zauzimaš i nagovaraš kršćane da odbace svoju vjeru, a prihvate Islam?

 

[Jovan Prezviter]

Zašto Isusovo ime u usta uzimaš i bogohuliš tako, jer se zauzimaš i nagovaraš kršćane da odbace svoju vjeru, a prihvate Islam?

Ne mešaj se u tuđe razgovore.

 

[DarthShone]

Evo ti mire i odgovora na tvoje pitanje Jovanu - "Ko te salje?"

Ili da mu budemo malo precizniji i plastičniji.

Šalje ga sotona.

A to telo na zemlji je uspostavio Bog, i ovakve probleme je crkva resavala i u proslosti, kao sto je bilo ono pitanje oko "obrezanja"!

Nije se radilo samo o obrezanju. Mojsijev zakon nije isključivo u obrezanju. Radilo se i o shabatu.

Fariseji i sadukeji nisu sekte u danasnjem smislu reci. To nisu razlicite crkve, jer i jedni i drugi su sluzili u Hramu! Dok su njihove medjusobne razmirice bile trivijalne!

Upravo sam i čekao da upotrebi to. No, kao što si i sam napisao, to nisu bile sekte u pravom smislu te reči. Radilo se o školama mišljenja. Niti su Fariseji niti Sadukeji propovedali različitog Boga.

Ovo ne dokazuje nekakvu "demokratiju misljenja", sto ti zelis da prikazes!

Čega? Ne, toga nikada ni u jednoj religiji nije bilo.

Zato su fariseji stalno pitali Hrista - "sta kazes za sebe ko si ti? ", jer nad svestenicima niko osim proroka nema vlasti!

Malko si preterao. Ne radi se o prorocima. Proroci nemaju vlast nad sveštenicima, to ima samo BOG.

Zato fariseiji i pitaju Isusa ko je on. Ako je učitelj - rabin, onda ko ga je ovlastio, kod koga je učio. Traže svedoke njegovog poslanja.

Pazi, nigde proroci sami za sebe ne tvrde da su to. Ponajmanje to čine tako što čitajući prethodne proroke kažu da su se reči tog proroka ispunile.

Isus to otvoreno govori u Nazaretskoj sinagogi nakon čitanja Isaije.

Dakle šta je Isus?

Prorok?

Ne.

Fariseji ga takvog ne vide.

Vide ga i to retki među njima kao učitelja. No, ono što Isus uči nije u skladu s Torom. I to kako s Farisejskim, tako ni sa Sadukejskim viđenjem Tore.

Da bi razumeo (nadam se da ti razumeš) problem s ovim, moraš znati da kod hebreja ali ni nigde drugde na svetu, mi nismo ono što tvrdimo sami za sebe da smo.

Potrebno je da drugi kažu šta smo.

Potrebni su nam "svedoci".

Zato je farisejsko pitanje "šta kažeš za sebe ko si ti?" pitanje zamka. Jer, ako bi Isus odgovorio da je prorok, kamenovali bi ga jer prorokuje suprotno Tori. Ako li kaže da je rabin - učitelj, opet bi bio kriv jer kod koga je učio.

Pa ko je onda Isus.

Odgovor na to pitanje dali su njegovi učenici. Za njih je on i rabin, i prorok i mesija.

Šta više, a to Fariseji veoma dobro znaju, niti jedan prorok ne govori: "Oprošteni su ti gresi", niti jedan prorok uskrsuje mrtve, niti jedan prorok čini čuda (ne komanduje i upravlja elementima), niti jedan prorok za Boga govori da mu je Otac.

Pazi, kohanim, a to je ono što ti nazivaš "jevrejskom crkvom" bez obzira na to da li članovi istog isto veruju po pitanju uskrsnuća ili postojanja duše (Fariseji su verovali u postojanje duše, Sadukeji ne, ali i jedni i drugi verovali su u materijalno uskrsnuće, zato i pitaju Isusa o statusu udovice nakon uskrsnuča, tačnije kome će pripasti. Dakle razlikovali su se samo u tumačenju pojedinih delova Tore) veruju u istog Boga i od tog Boga imaju vlast nad narodom. Sudsku i duhovnu.

I upravo članovi tog kohanim, ti poznavaoci Pisama, ti koji su ovlašteni da prepoznaju proroke, da overavaju učitelje, NE PREPOZNAJU ISUSA.

Sve što Isus čini je u skladu s onim što o Njemu govore PIsma, ali kohanim to ne vidi.

Ne vidi jer materijalističkog, zakonomlatiteljskog mesiju čekaju.

A Isus niti zakon poštuje, niti mu na pamet pada da vodi rat s Rimljanima.

Slepi su kod očiju. Ne vide i ne žele da vide ko stoji pred njima. Hvastaju se svojim poreklom od Abrahama (vera im je od Abrahama, krvno su poreklom od Abrahama), rabinom se nije po njihovom moglo postati pre pedesete godine života. Na šta im Isus odgovara da pre nego što je Abraham i postojao (a postojao je stolećima pre onih koji se na Abrahama pozivaju) On je (Isus) Postojao, i tu upotrebljava reč koja je za hebreje tabu. Za sebe otvoreno kaže da je JA SAM KOJI JESAM - YHWH.

Čovek koji bi za sebe tvrdio da je prorok (Isus nije za sebe tvrdio da je prorok) i naučavao suprotno Tori, bio bi osuđen na smrt. Čovek koji bi za sebe tvrdio da je rabin, a za to dokaza ne bi imao (Isus nije tvrdio da je rabin) bo bi kriv za prevaru. Čovek koji bi u usta uzeo Tetragramatron - Izgovorio ga, bio bi osuđen na smrt bez suđenja.

Šta je od svega ovog Isus učinio?

Po kohanim, sve. Još je za sebe rekao da je On lično on, JA SAM KOJI JESAM.

Laže li Isus?

NE.

Svedoči li Isus sam za sebe?

Svedoče PISMA ZA NJEGA.

O Njemu Govore.

Kohanim, a to je ono što ti nazivaš "crkvom" i nije svestan da je razvlašćen.

Bog ga je lično razvlastio.

Zato im Isus i ponavlja deo Psalma u kome Bog govori moćnicima da ih je nazvao "bogovima". No kohanim to i ne vidi niti razume.

Naravno, ko je novi kohanim?

Dvanaestorica Apostola i učenici.

Šta je dakle Crkva koja ima Apostolsko nasleđe?

Ha Kohanim.

 

[stvarnoslap]

Ne mešaj se u tuđe razgovore.

Druže Giljotina, ovo je javna tribina.

 

[DarthShone]

Druže Giljotina, ovo je javna tribina.

Ahm, tako su pežorativno nazivali Jean Pail Marat-a. Frerre Guilotine... (svojim je pisanjem javno prozivao ljude koji su nakon proskripcije u njegovom L'Ami du peuple - Prijatelj naroda i završavali na giljotini. Ubojstvo Marat-a je poslužilo kao inicijalna kapisla za pojačavanje Terora)

https://www.wikiwand.com/sh/Jean-Paul_Marat

PS. I on je bio pod utjecajem "prosvetitetljstva"....

 

[Jovan Prezviter]

Druže Giljotina, ovo je javna tribina.

Ali ti moraš se mešati u razgovr sa Miretom. Pusti naš razgovr da teče svojim tokom..ne upadaj ko mirođija..kao da je Mire ne zna da odgovori. Pusti njega.

 

[stvarnoslap]

Ali ti moraš se mešati u razgovr sa Miretom. Pusti naš razgovr da teče svojim tokom..ne upadaj ko mirođija..kao da je Mire ne zna da odgovori. Pusti njega.

Misliš da ćeš miru namamiti da pređe među muhamedance? Evo, pustit ću te pa da vidimo i to, druže Giljotina.