Slobodna volja?!

Član
Učlanjen(a)
12.02.2010
Poruka
90
Слободна воља јесте дар од Бога, али дар који је дат искључиво човеку. Постоје и другачија размишљања, али и то је доказ употрбе, (у одређеним ситуацијама и злоупотребе), слободне воље. Врло лако је доказати напред наведено... Па ипак истина је да то није лако урадити у овој виртуелној форми. Слободном вољом човек живи, и чини да сва твар око њега добија човеколичност, али само под условом да је човек Богу сличан.
 
Učlanjen(a)
10.07.2010
Poruka
2.773
Čovek uvek ima nekoliko mogućnosti na njemu je da li će odabrati pravi izbor.
 
Član
Učlanjen(a)
06.09.2010
Poruka
38
Слободна воља је један од највећих дарова у универзуму. Животиње, свакако, немају слободну вољу, јер животиње функционишу на основу инстинкта. Када би животиње имале слободну вољу, биле би у могућности да распознају добро и зло, што није случај. Миш поткрада домаћина, али мишу је опроштено, јер миш не зна да то није поштено. Но, човјек зна када поткрада домаћина, он зна да то није добро, али ипак, злоупотребљава слободну вољу.
 
Član
Učlanjen(a)
04.01.2010
Poruka
579
I covek kao i zivotinja reaguje instiktivno. Ono po cemu se covek razlikuje od zivotinje je kolicina svesti :) Dosta je sira u odnosu na zivotinju. Ono sto coveka sprecava da u potpunosti izrazi svoj instikt je strah, moralne vrednosti i slicno sto je coveku usadjeno tokom odrastanja od strane okoline. Zivotinjska svest nema ono sto ima covek jer nije mogla da ga izgradi a to je ego. Po tom pitanju, zivotinje su mnogo iznad coveka, samo je to ljudima tesko da shvate narocito kada citaju Bibliju koja ljude predstavlja kao nesto specijalno a zapravo nema glupljeg stvorenja od coveka - unistava svoju vrstu radi svoje koristi a samim tim vremenom unistava i samog sebe - zahvaljujuci egu :) Zivotinja prati svoje osnovne potrebe: jede samo onoliko koliko joj je potrebno (retko koja se prezdere), spava koliko je neophodno, krece se prema potrebi (ni manje, ni vise), lovi samo kada je gladna, ne napada sem ako ne oseti da je ugrozena itd. Sa druge strane, covek reaguje instiktivno ali u vecem domenu jer su mu potrebe mnogo vece nego li zivotinji. Te potrebe uglavnom nisu realne ali covek ih smatra kao nesto neophodno. Zapravo, coveku realno treba samo malo vise nego li zivotinji - s tim da se covek trudi da uzme mnogo vise nego sto mu treba. Zivotinje imaju mnogo jacu i razvijeniju slobodnu volju od coveka (naravno, srazmerno kolicini svesti), ali opet, tesko je to da se pojmi dok covek ne krene u proucavanje sopstvene svesti. Covek ima slobodnu volju samo tokom detinjstva, a nakon toga od slobodne volje ostaje samo "s" :)

I ako bi postojao Bog - zivotinje su mnogo blize njemu nego li ljudi.
 
Član
Učlanjen(a)
06.09.2010
Poruka
38
I covek kao i zivotinja reaguje instiktivno. Ono po cemu se covek razlikuje od zivotinje je kolicina svesti :) Dosta je sira u odnosu na zivotinju. Ono sto coveka sprecava da u potpunosti izrazi svoj instikt je strah, moralne vrednosti i slicno sto je coveku usadjeno tokom odrastanja od strane okoline. Zivotinjska svest nema ono sto ima covek jer nije mogla da ga izgradi a to je ego. Po tom pitanju, zivotinje su mnogo iznad coveka, samo je to ljudima tesko da shvate narocito kada citaju Bibliju koja ljude predstavlja kao nesto specijalno a zapravo nema glupljeg stvorenja od coveka - unistava svoju vrstu radi svoje koristi a samim tim vremenom unistava i samog sebe - zahvaljujuci egu :) Zivotinja prati svoje osnovne potrebe: jede samo onoliko koliko joj je potrebno (retko koja se prezdere), spava koliko je neophodno, krece se prema potrebi (ni manje, ni vise), lovi samo kada je gladna, ne napada sem ako ne oseti da je ugrozena itd. Sa druge strane, covek reaguje instiktivno ali u vecem domenu jer su mu potrebe mnogo vece nego li zivotinji. Te potrebe uglavnom nisu realne ali covek ih smatra kao nesto neophodno. Zapravo, coveku realno treba samo malo vise nego li zivotinji - s tim da se covek trudi da uzme mnogo vise nego sto mu treba. Zivotinje imaju mnogo jacu i razvijeniju slobodnu volju od coveka (naravno, srazmerno kolicini svesti), ali opet, tesko je to da se pojmi dok covek ne krene u proucavanje sopstvene svesti. Covek ima slobodnu volju samo tokom detinjstva, a nakon toga od slobodne volje ostaje samo "s" :)

I ako bi postojao Bog - zivotinje su mnogo blize njemu nego li ljudi.

Ух, брате, па ти и ја баш почивамо на два (скоро) супротна животна начела, да не кажем погледа. Ево баш ми је занимљива ова расправа, иако сам лијен да пишем, мораћу мало.
Животиња реагује само и искључиво инстинктивно (нагонски), она нема способност распознавања добра и зла, она тога напросто није свјесна, нема способност апстрактног мишљења, као што није свјесна многих других ствари, којих човјек свакако јесте и нема когнитивне способности које човјек има. Није ли то већ, само по себи, довољно да закључимо да је људска свијест далеко изнад животињске? Не бих се усагласио да се човјек од животиње разликује у количини свијести, јер је човјеков разум на вишем нивоу, стога сматрам да је било какво поређење бесмислено. И човјек, свакако, посједује нагоне, то је јасно као дан, сви их имамо, но то не значи да немамо слободу воље. Није ми најјасније шта си хтио да кажеш када си изнио став да страх, моралне вриједности и сл. спријечавају човјека да у потпуности изрази своје нагоне? Није ли слободна воља та која на крају одлучује да ли ће човјек да се препусти инстинкту, као што то ради животиња (која нема избора), или ће да употреби свој когнитивни апарат и нађе некакво друго рјешење у одређеној ситуацији? Свакако да морал, страх, друштвено окружење, кућни одгој, искуства из прошлости, као и многе друге ствари утичу на наше понашање, то је неоспорно. Но, ми и даље имамо избор. Замисли да животиње распознају добро и зло? Да ли би се понашале како се понашају на садашњем нивоу свијести? Сам кажеш да животиња не може да изгради ''его'', ја бих само рекао да животиња није на том нивоу свијести да би могла да поима сопствено ја, дакле себе у душевно-тјелесном смислу. Кажеш да су животиње изнад човјека? Добро, можда за тебе јесу, имаш право да изнесеш свој став. Но, и даље сматрам да животиња и човјек уопште не могу да се пореде унутар контекста ове теме, јер напросто нису на истом нивоу. Успут, постоје примјери када животиње уништавају припаднике своје врсте, но то није битно за ову нашу причу. Човјек, када убија своју врсту, користи слободну вољу, било да је употребљава, или злоупотребљава. Постоје случајеви када ''егоизам'', односно самољубље човјека доведе у ситуацији да чини лоше, но он је свјестан да је то што чини лоше. Нпр. када пас угризе човјека који је ушао у његову територију (а није имао намјеру да науди псу, или газди), пас није свјестан да је то што је учинио лоше. Он је само одреаговао нагонски и ту се завршава сва прича.
И човјек као и животиња прати своје основне физиолошке потребе, само што човјек има слободну вољу па може и да не прати своје основне потребе. И Библија учи човјека да живи у складу са својим потребама, да их не злоупотребљава, али човјек опет живи ''како хоће''. Сматрам да је исправан став који говори да је Бог слободну вољу дао човјеку на дар, те му право избора никада неће ускратити. Мени свакако није. Кажеш да човјеку треба мало више него животињи? Опет сматрам да животињске и људске потребе не могу да се доводе у исту раван, у којој би могле да се упореде. И како то животиње могу да имају много развијенију слободну вољу од човјека, када немају могућност избора? На основу чега износиш један овако радикалан став? Заиста, животињски свијет је Бог уредио да савршено добро функционише, човјек је злоупотребљавајући слободну вољу кренуо да нарушава ту хармонију. Можда ти се, посматрајући тај савршено усклађен животињски живот, учини да су животиње на неки начин ''савршеније'' у самом упражњавању живота. Човјек је у дјетињству ближи Богу јер још увијек није стигао да се ''назлоупотребљава своје воље'', а са друге стране посједује изузетно чврсту вјеру, без труна сумње, као и чисту, неукаљану љубав. А, о томе да су животиње ближе Богу од људи не морам да ти кажем шта мислим.
Остај у здрављу!
 
Član
Učlanjen(a)
04.01.2010
Poruka
579
Mogli bi ja i ti o ovome da diskutujemo, ali bi to bila razmena misljenja vezana za nacela koja si pomenuo a ja bas i nisam zainteresovan za neku opseznu razmenu misljenja ;) Mislim da sam negde na temi postavio klip o slobodnoj volji pa mozes da pogledas i ostalo sto sam napisao. Ja nisam neko ko mnogo govori o Bogu ali jedna od najvecih prepreka ka njemu je upravo poimanje sebe, gradjenje svoga ja ili ti ego. To ne znaci da je problem sam ego, on je nesto sto je prirodno u nama ali jeste problem nase poistovecivanje sa njim. Morao bi da sednes i da zapocnes proces posmatranja sebe i svog uma da bi mogao da uvidis istinitost onoga sto sam napisao. Ti slobodnu volju posmatras kao mogucnost izbora. A slobodna volja je ustvari mogucnost da uradis sta god zelis. Nemas slobodnu volju jer na tvoj izbor sta ces da uradis uticu moralna nacela, verska nacela, zakonska nacela i mozda najbitnije, uslovljenosti uma stecenih zivotom itd. Kada na tebe prestane da deluje ego (zbog kog ustvari postujes sva nacela i ponavljas uslovljenosti) i prestanu da deluju tj. da uticu sva ova nacela i uslovljenosti uma - tek onda ces imati slobodnu volju.
Svako dobro :)

I zasto AK47, zasto ne M70 B1?
 
Član
Učlanjen(a)
06.09.2010
Poruka
38
И даље стојим да је слободна воља могућност избора, што је исто као што си ти казао - могућност да урадиш шта год желиш. И сва та начела која утичу на наше понашање, сва она су, опет, под контролом слободне воље. Да нису под контролом слободне воље, сви ми бисмо реаговали предвидљиво, могао би да уочиш законитости у људском реаговању на одређене ''стимулансе''. Ми се овдје споримо око једне ствари, а то је да ли слободна воља контролише начела која утичу на нас, или не. Ти сматраш да она утичу на нас у толикој мјери да морамо да их се ослободимо како бисмо стекли слободну вољу, што је за мене неприхватљиво становиште. Слободна воља нам даје могућност да, у некој ситуацији када морална начела говоре да не одреагујемо на одређено начин, ми игноришемо та морална начела и поступимо супротно. Не знам шта ту није јасно.
М70АБ2 би била најбоља варијанта. Но, навикао сам на ову. Надам се да никоме не смета.
 
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Trebalo bi izmisliti neki drugi termin za to što zovete slobodnom voljom. O kakvoj slobodi i slobodnoj volji govorite? To su pojmovi koji postoje u našoj imaginaciji, dok u stvarnosti niti postoje niti su kada postojali. Možda jedino prije formiranja rodovskih zajednica. Onog trenutka kada je nastala prva rodovska zajednica, naša sloboda i slobodna volja su redukovane. Što se čovječanstvo više razvijalo, sve više je ograničavana sloboda i slobodna volja individua. Može se komotno reći da je to kazualni odnos. Šta znači izraz slobodna volja? Valjda bi trebao da znači da možeš da činiš što ti je volja. A, da li je to u našem živoru tako? Naravno da nije niti može biti. Ako bi tako bilo, prestali bi biti organizovana društvena zajednica, a postali haotično društvo u kome bi vladala anarhija.
Nije apsolutno tačno da je i Bog dao čovjeku slobodnu volju. To su izmislili oni apologeti vjere koji nisu znali da objasne otkud zlo u Božijem stvorenju, pogotovu ako je to stvorenje napravljeno prema liku i naličju samoga Boga; pa su opravdanje za postojanje toga zla našli u apsurdnoj tvrdnji o slobodnoj volji. Kao, Bog nije rekao tako, ali, dao ti je slobodnu volju, pa ako odeš u pakao, Bog nije kriv!? O kakvoj se tu slobodnoj volji govori, kada je Bog, "stvorivši čovjeka", i rekavši mu: "živite i razmnožavajte se", istovremeno dao i gomilu pravila i zakona po kojima to stvorenje mora živiti? Ne bude li tako radio, dobija automatski kartu za pakao! Šta se ovdje zove slobodnom voljom? Odlazak u pakao? Smisleno, nema šta!!!
 
Član
Učlanjen(a)
04.01.2010
Poruka
579
И даље стојим да је слободна воља могућност избора, што је исто као што си ти казао - могућност да урадиш шта год желиш. И сва та начела која утичу на наше понашање, сва она су, опет, под контролом слободне воље. Да нису под контролом слободне воље, сви ми бисмо реаговали предвидљиво, могао би да уочиш законитости у људском реаговању на одређене ''стимулансе''. Ми се овдје споримо око једне ствари, а то је да ли слободна воља контролише начела која утичу на нас, или не. Ти сматраш да она утичу на нас у толикој мјери да морамо да их се ослободимо како бисмо стекли слободну вољу, што је за мене неприхватљиво становиште. Слободна воља нам даје могућност да, у некој ситуацији када морална начела говоре да не одреагујемо на одређено начин, ми игноришемо та морална начела и поступимо супротно. Не знам шта ту није јасно.
М70АБ2 би била најбоља варијанта. Но, навикао сам на ову. Надам се да никоме не смета.

:) Ne smeta, odlicna je i ta. B1 mi ima bolji oslonac, ali ako bih birao, najbolji rezultati su mi sa R4 :) Slobodna volja da odaberes sta volis da koristis :) Ali na tu slobodnu volju utice izbor u magacinu ili dozvola za tacno odredjen tip, dubina dzepa ili krivicni zakon :)
 
Član
Učlanjen(a)
06.09.2010
Poruka
38
Што не значи да ми не можемо да занемаримо кривични закон, дозволу за аутоматско оружје ионако не можемо да добијемо, а узбор у магацину је велики, тако да можемо да изаберемо да покрадемо тај магацин, па свако себи играчку да нађе. Не волим тај ''ер четири'', ја сам стара школа, волим 7,62 мм па кол'ко год остали били ''усавршенији''.
 
Natrag
Top