Religija i zdravlje

[DarthShone]

Fantazirate o nekakvim zapetama, a svaki lingvista zna da Isus nije mogao izgovoriti te reci na takav nacin (sa zapetom), ne uklapa se u njegov stil i nacin izrazavanja!

Nije samo to, oni moraju da fantaziraju o zapetama, kvačicama, o tome da su Evanđelja koja imamo pisana kasnije (da su dakle, a to i poturaju, prikrivenmo lažna), a da postoje nekakva "originalna" koja su, pazi sad, oni "sačuvali", a koja su u to oni duboko veruju pisana na hebrejskom, i to ne bilo kom hebrejskom, nego Mojsijevom... Istovremeno nemaju pojma da hebrejski nema zapete i tačke, da Mojsijev hebrejski u apostolsko vreme i nije bio u uotrebi te da ga niko i nije znao... O tome da ga i oni NE ZNAJU da i ne govorim.

Ispovedajte vi veru u spise Elen White, niko vam ne brani, a mi cemo u Hrista!

Upravo tako, niko im to ne brani. Ali nemoj da nju i njene bogohulnosti nameću drugima i predstavljaju ih kao Hristove, nemoj sebe da predstavljaju onim što nisu.

O takvim ljudima koji su nabedjeni i nista ne zele proveriti i pitanja postavljati, koji su sebe iskljucili i zatvorili svoj um da "do njih ne dopre slavno svetlo poznanja Hristovog" pisao je Pavle, a njih sam Bog ostavlja u neznanju, jer ne zele istinu! I Bog ce im poslati "silu prevare da veruju lazi" i dati im ucitelje da im "golicaju usi"!

Mire, brate, oni to isto tvrde za nas, jer su toliko ubeđeni u njenu "misiju". No, nemaju argumentaciju, nikakvu, za svoje tvrdnje. Nemaju ništa sem posednuća i održavanja samozavaravanja....

Tako i tebe! Eno ti Elen White, neka ti golica usi, jer to zelis! A mi imamo Hrista! Hvala ti lepo, i nemoj nam vise nametati tu zenu!

Neka se više Hristovima ne nazivaju, jer i nisu Njegovi. Neka veruju u šta god hoće, ali neka ne nameću svoje verovanje ikome.

 

[Marko1932]

Dakle, kako oni uporno insistiraju da ih se Pismom opovrgava, eto upravo Pismo im oduzima integritet. Isto onako kako je Isus, okupljenim Faruzejima i Sadukejima, kada su ga navedeni sotonom kušali, dovevši mu ženu optuženu za blud, rekao: "Tko je bez grijeha, neka prvi baci kamen", oduzevši jednom za svagda integritet Farizejima, Sadukejima, Pismoznancima.

Uostalom, On i najbolje zna šta je sama srž zakona. Suditi ne može neko ko zakon u suštini i ne poštuje.

Ps. Nemaju slučaj, nemaju argumente. Nemaju ništa.

Darth, da li ces ti ikada dosi k sebi, da vodis racuna o svom dohovnom stnjai i svom spasenju umeto da neprestano prosipas gluposti o adevnetistima? Ti si opsednun tudjim probelemima koji i ne postoje. Pravis se da si mudrac sa istoka, a neoprestano pljujes po drugima sto svedoci da ne samo da nisi hriscanin, nego nisi i pametan, jer da jesi to bi pokazao, a posto to ne pokazujes, niko te i ne smatra normalnim. Opameti se jednom i bavise onim sto hrabri, podize i jaza umesto kojekakvih gluposti.

 

[Laodikeja]

Kako se "niko nije popeo na nebo", kada se Ilija i Enoh ranije popeo? Jovan je ovde mislio da se 'niko od ljudi iz njegovog vremena nije popeo na nebo' a ne da niko nikad nije otisao na nebo!

Teologija vam je suplja ko saksija. Vi samo ponavljate naucene fraze, i nista drugo!

Uopste ne razumete i ne razmisljate, vi ne zelite da razmisljate, jer necete sebi da dozvolite sumnju. A to je totalno pogresno, jer na taj nacin sprecavate Boga da deluje na vase srce i um i otkrije vam istinu!

Ko ne zeli istinu, nece je ni dobiti!

Fantazirate o nekakvim zapetama, a svaki lingvista zna da Isus nije mogao izgovoriti te reci na takav nacin (sa zapetom), ne uklapa se u njegov stil i nacin izrazavanja!

Mire, suplja religija je ona koja se zasniva na ljudskim filozofijama, a ne na reci zivoga Boga.

Upravo je takva tvoja vera, i tebi slicnih, i ona se lako razotkriva u reci Bozjoj.

Dakle, moj odgovor je bio upucen Stvarnoslapu na njegovu tvrdnju da mrtvi nakon smrti odlaze na nebo, i ja sam citirao Isusove reci koje kazu ""I niko se ne pope na nebo osim koji siđe s neba, Sin čovečiji koji je na nebu" ( Jovan 3. 13 )

Dakle, Isus ne laze, i on jasno ovim recima kaze "DA LJUDI NE ODLAZE NAKON SMRTI NA NEBO, VEC DA JEDINO ON ISUS ODLAZI NA NEBO"

Ovde Isus misli u opstem smislu, ne ukljucujuci Iliju i Enoha koji su u starom zavetu zivi uzeti na nebo, i Mojsije koga je Bog vaskrsao u uzeo na nebo.

Ti nas nagovaras da posumnjamo u rec Bozju, i osvedocenje Duhom Svetim koje imamo, a pogledaj kako tvoje kusanje osudjuje rec Bozja:

"Jer koji se sumnja on je kao morski valovi, koje vetrovi podižu i razmeću.
Jer takav čovek neka ne misli da će primiti šta od Boga" ( Jakov 1. 6 - 7 )

Fantazirate o nekakvim zapetama, a svaki lingvista zna da Isus nije mogao izgovoriti te reci na takav nacin (sa zapetom), ne uklapa se u njegov stil i nacin izrazavanja!

U pitanju je biblijski kontekst ovih Isusovih reci, i kontekst biblijskog ucenja o zagrobnom zivotu.

Isusove reci "ZAISTA TI KAZEM DANAS, BICES SAMNOM U RAJU" su u skladu sa nekim drugim izjavama gde Bog kaze: "ZAISTA TI KAZEM DANAS DA CE TE PROPASTI NITI CE TE PRODULJITI DANA SVOJIH" itd..

Kao drugo, u vreme kada je Isus izgovorio ove reci razbojniku a ovaj umro, Isus nije bio u raju, vec je nakon svoje smrti prebivao u grobu, kao sto je i sam rekao: "Jer kao što je Jona bio u trbuhu kitovom tri dana i tri noći: tako će biti i Sin čovečiji u srcu zemlje tri dana i tri noći" ( Matej 12. 40 )

Nakon tri dana provedenih u grobu i vaskrsenja Isus kaze Mariji: "Reče joj Isus: ne dohvataj se do mene, jer se još ne vratih k ocu svojemu; nego idi k braći mojoj, i kaži im: vraćam se k ocu svojemu i ocu vašemu, i Bogu svojemu i Bogu vašemu" ( Jovan 20. 17 )

Dakle, Isus nije nakon smrti bio na nebu, pa nije ni mogao biti sa razbojnikom, a nije ni razbojnik, jer biblija uci da ljudi ne odlaze na nebo nakon smrti, vec se nalaze u grobu do casa vaskrsenja, kada ce biti podignuti iz groba, i uzeti na nebo sa Hristom.

MRTVI SU U GROBU I ČEKAJU DAN VASKRSENJA:

"I mnogo onih koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se,jedni na život večni, a drugi na sramotu i prekor večni" ( knjiga proroka Danila 12. 2 )

"Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božijeg,
I izići će koji su činili dobro u vaskrsenje života, a koji su činili zlo u vaskrsenje suda" ( Jevandjelje po Jovanu 5. 28 - 29 ).

SVI MRTVI ĆE ZAJEDNO OTIĆI NA NEBO, I NI JEDAN ČOVEK NECE OTIĆI PRE DRUGOGA:

"Neću vam pak zatajiti, braćo, za one koji su umrli, da ne žalite kao i ostali koji nemaju nada;
Jer ako verujemo da Isus umre i vaskrse, tako će Bog i one koji su umrli u Isusu dovesti s Njim
Jer vam ovo kazujemo rečju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onih koji su pomrli.
Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre;
A potom mi živi koji smo ostali, zajedno s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo, i tako ćemo svagda s Gospodom biti.
Tako utešavajte jedan drugog ovim rečima" ( 1 poslanica Solunjanima 4. 13 - 18 ).


VERNI ĆE UĆU U CARSTVO BOŽJE I DOBITI VENAC PRAVDE TEK NAKON VASKRSENJA PRILIKOM HRISTOVOG DOLASKA U SLAVI:

"Jer ja se već žrtvujem, i vreme mog odlaska nasta.
Dobar rat ratovah, trku svrših, veru održah.
Dalje, dakle, meni je pripravljen venac pravde, koji će mi dati Gospod u dan onaj, pravedni sudija; ali ne samo meni, nego svima koji se raduju Njegovom dolasku" ( 2 poslanica Timotiju 4. 6 - 8 )

MRTVI NE ZNAJU NISTA, NE POSTOJE I NISU NIČEGA SVESNI, NITI PRIMAJU PLATU VECNOG ZIVOTA:

"Jer živi znaju da će umreti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se spomen zaboravio.
I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je, i više nemaju dela nikada ni u čemu što biva pod suncem" ( Jeremija 9. 5 - 6 )

Na kraju, evo sta kaze Justin Martin mucenik: "AKO SRETNETE LJUDE KOJI SEBE NAZIVAJU HRISCANIMA, A TVRDE DA CE NJIHOVA DUSA ODMAH NAKON SMRTI BITI UZETA NA NEBO, NE VERUJTE IM DA SU HRISCANI" ( Justin Martin mucenik - dijalog LXXX )

Ispovedajte vi veru u spise Elen White, niko vam ne brani, a mi cemo u Hrista! I nije te osvedocio Sveti Duh, nego si preko svake mere nabedjen! Toliko da ne smes cak ni sumnju sebi dopustiti, ni pitanja postavljati! Pouzdanje u tu zenu kod tebe je neupitno!

O takvim ljudima koji su nabedjeni i nista ne zele proveriti i pitanja postavljati, koji su sebe iskljucili i zatvorili svoj um da "do njih ne dopre slavno svetlo poznanja Hristovog" pisao je Pavle, a njih sam Bog ostavlja u neznanju, jer ne zele istinu! I Bog ce im poslati "silu prevare da veruju lazi" i dati im ucitelje da im "golicaju usi"!

Tako i tebe! Eno ti Elen White, neka ti golica usi, jer to zelis! A mi imamo Hrista! Hvala ti lepo, i nemoj nam vise nametati tu zenu!

Kao prvo - svesno izgovaras lazi, jer o Ellen White pisete iskljucivo vi - napadajuci je, izvrcuci njene reci, i lazuci protiv nje na veliko.

Ja nikada ne pisem o njoj niti je citiram - osim u odgovorima na vase napade, i ti to znas ali svesno iznosis neistine.

Kao drugo, vi ne ispovedate veru u Hrista i njegovu rec, vec veru u ljudske filozofije.

Ja rec Bozju imam, imam i osvedocenje Duhom Svetim koje ti nazivas nabedjenje, a to je tvoja stvar, i stvar tvog ljudskog misljenja, jer si se postavio sudija i Bogu i ljudima.

Ti ne zelis istinu, jer da zelis ti bi napustio ljudske dogme i filozofije, i prihvatio cistu rec Bozju, i molio se Bogu da te on osvedoci, a ovamo sudis onima koji rec Bozju imaju, i koje Bog sam osvedocava u istinu.

Tebi je Bog poslao silu prevare, jer si istinu imao bar formalno, ali je sotona ukrao tu istinu iz srca, jer se nisi obratio da bog tu istinu zapecati, i tada je ne bi odbacio.

Ti si od onih koji istinu samo prime formalno, ne trazeci zivo iskustvo sa Bogom, i takvi potom istinu odbacuju, i postaju gori protivnici nego sto su bili simpatizeri istine, jer im sotona salje silu prevare.

Ovaj izraz "SILA PREVARE" je direktno vezan za prevare antihrista u kojima ce prevariti ljude u poslednjem vremenu kada se pojavi.
Ali ti vec sad verujes u te antihriscanske prevare, jer antihrist ce samo proklamovati ono sto danas vec uce otpale crkve, a antihrist ce samo svojom pojavom staviti pecat na njegovo vekovno delo prevare.

 

[mire000]

da postoje nekakva "originalna" koja su, pazi sad, oni "sačuvali", a koja su u to oni duboko veruju pisana na hebrejskom

Evandjelja su pisana na hebrejskom malo sutra! Jevreji Hristovog vremena nisu znali pisati i citati hebrejski, govorni jezik im je bio aramejski i grcki! Dok su hebrejski znali samo svestenici!

Dakle, Isus ne laze, i on jasno ovim recima kaze "DA LJUDI NE ODLAZE NAKON SMRTI NA NEBO, VEC DA JEDINO ON ISUS ODLAZI NA NEBO"

Reci "niko se ne pope na nebo osim Sina Covecjeg koji sidje sa neba" nemaju veze sa stanjem nakon smrti, jer on o tome nije govorio, vec se odnose na poruku koju je Isus dosao preneti. Isus hoce reci da niko nije bio u toliko bliskom kontaktu sa Bogom kao sto je to on, i da niko nema sposobnost da prenese Bozju poruku bolje nego on!

Ovo uopste ne znaci da niko pre toga nije otisao na nebo, jer i Enoh i Ilija su otisli! Znaci suplja teologija!

Ti nas nagovaras da posumnjamo u rec Bozju, i osvedocenje Duhom Svetim

Niko vas ne nagovara da posumnjate u Bozju Rec, nego u blasfemije kojima vas je ucila EGW! A vi u to sumnjati i ne smete, jer vama je to jednako kao da posumnjate u Sveti Duh!

Isusove reci "ZAISTA TI KAZEM DANAS, BICES SAMNOM U RAJU" su u skladu sa nekim drugim izjavama

Nisu te reci u skladu ni sa jednom izjavom koju je Hristos dao, ni sa ostatkom biblije, jer pise da je nakon smrti on "sisao i propovedao duhovima u tamnici". A "tamnica" ovde pomenuta je pre vaskrsenja bila mesto za duse, gde su se nalazili raj i pakao odeljeni provalijom! Sto potvrdjuje i druga Hristova prica koju vi nazivate "mitlogijom"!

Kao drugo, u vreme kada je Isus izgovorio ove reci razbojniku a ovaj umro, Isus nije bio u raju, vec je nakon svoje smrti prebivao u grobu, kao sto je i sam rekao: "Jer kao što je Jona bio u trbuhu kitovom tri dana i tri noći: tako će biti i Sin čovečiji u srcu zemlje tri dana i tri noći" ( Matej 12. 40 )

Budalastina!

U pismu lepo stoji da je nakon smrti Hristos "propovedao duhovima u tamnici", dakle bio je na mestu koje se naziva podzemljem, u kojem je po jevrejskoj tradiciji smesten i "raj i pakao" istovremeno a koji su prostorno odeljeni provalijom! I to potvrdjuje druga Hristova prica koju vi nazivate "mitoligijom"!

Nakon tri dana provedenih u grobu i vaskrsenja Isus kaze Mariji: "Reče joj Isus: ne dohvataj se do mene, jer se još ne vratih k ocu svojemu; nego idi k braći mojoj, i kaži im: vraćam se k ocu svojemu i ocu vašemu, i Bogu svojemu i Bogu vašemu" ( Jovan 20. 17 )

A ko kaze da je Isus odmah nakon smrti otisao na nebo kod Oca? Vi dakle obarate ono sto mi ne ucimo!

On uopste nije otisao odmah na nebo nakon smrti, vec u podzemlje - "tamnicu", gde su se nalazile duse pravednika i duse gresnika! To mesto je odeljeno provalijom i u njemu se nalaze i raj i pakao! Tako je prema jevrejskoj tradiciji, a to potvrdjuje i Hristos svojom pricom o 'bogatasu i Lazaru'!

Znaci pisete gluposti!

Dakle, Isus nije nakon smrti bio na nebu

Raj nije na nebu kod Oca!

Hristos odlazi u "tamnicu" na mesto gde su odlazile sve duse pravednika i nepravednika u SZ, tamo propoveda nepokajanima, da bi potom vaskrsao i sa sobom poveo neke od pokajanih koje je preveremeno vaskrsao! To uci Sveto Pismo i nasa crkva!

MRTVI SU U GROBU I ČEKAJU DAN VASKRSENJA:

"I mnogo onih koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se,jedni na život večni, a drugi na sramotu i prekor večni" ( knjiga proroka Danila 12. 2 )

Izraz "spavati" koristimo i mi pravoslavni za umrle, pa ga ne shvatamo bukvalno! Mi kazemo za umrle da su "upokojeni" ili da "pocivaju"! Ali to su narodni izrazi nastali kroz dugo razdoblje. Ljudima su umrli izgledali kao da "spavaju" dok su posmatrali, pa su koristili taj izraz. Pisac samo koristi "narodni oblik izrazavanja" , a to ne znaci da mrtvi "doslovno spavaju"!

Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božijeg,
I izići će koji su činili dobro u vaskrsenje života, a koji su činili zlo u vaskrsenje suda" ( Jevandjelje po Jovanu 5. 28 - 29 ).

Postoji vise sudova u bibliji o tome sam vec pisao, pise naime da ce - "Hristos suditi svojim dolaskom i svojim carstvom" to su bar dva razlicita suda, a postoji i onaj privremeni koji primaju svi ljudi nakon smrti, do konacnog strasnog suda!

Jer ako verujemo da Isus umre i vaskrse, tako će Bog i one koji su umrli u Isusu dovesti s njim

Kaze ti lepo da ce Isus one koji su umrli "dovesti s njim" na sta vi uopste ne obracate paznju! On sa neba dovodi one koji su umrli, a ne izvodi ih bukvalno iz grobova, vec ih sa sobom dovodi, pa oni vaskrsavaju u novim telima!

"Jer ja se već žrtvujem, i vreme mog odlaska nasta.
Dobar rat ratovah, trku svrših, veru održah.
Dalje, dakle, meni je pripravljen venac pravde, koji će mi dati Gospod u dan onaj, pravedni sudija; ali ne samo meni, nego svima koji se raduju Njegovom dolasku" ( 2 poslanica Timotiju 4. 6 - 8 )

To je konacni strasni sud! Ali pre toga imas privremeni sud koji svi primaju odmah nakon smrti! O tome imas i kod Zaharije, kada se sotona i Hristos prepiru za Mojsijevo telo! Ovde se govori o "telu" a rasprava je o dusi i njegovom buducem vaskrsenju, o tome da li Mojsije zasluzuje vecni zivot ili ne. Posto je sagresio Bogu l, sotona je tvrdio da Mojsije zasluzuje pakao a ne raj i buduce vaskrsenje!

Ta rasprava se odvija i za svakog coveka odmah nakon njegove smrti. Ali postoji i konacni sud, na kojem se sve preispituje!

Isto je i kod ljudskih sudova, prvo sudija zlocincu odredi pritvor (to je prvo sudjenje), zatim dobija advokata i ide na konacni sud. Nakon sto se proces zavrsi on biva ili oslobodjen ili proglasen krivim!

"Jer živi znaju da će umreti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se spomen zaboravio.
I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je, i više nemaju dela nikada ni u čemu što biva pod suncem" ( Jeremija 9. 5 - 6 )

Ovo nije Jeremija vec Solomun, pogresio si citat! Vec sam milion puta govorio da je u tim stihovima Solomun negirao i vaskrsenje, pa ako cemo uzeti ove reci dogmatski trebali bi i buduce vaskrsenje da negiramo!

Solomun ovde ne iznosi dogmatiku, vec govori kako ateisti posmatraju zivot, a to je "jedimo i pijmo jer cemo sutra umreti" i "bolje je zivom psu nego mrtvom lavu" kaze on, jer nakon smrti po misljenju ateista "nema nista"!

Dakle, uzimate reci koje se uopste ne mogu dogmatski uzimati, jer kad bi ih uzeli tako, morali bismo i vaskrsenje negirati, koje je Hristos vrlo jasno naucavao!

Ja nikada ne pisem o njoj niti je citiram - osim u odgovorima na vase napade, i ti to znas ali svesno iznosis neistine.

A zasto je onda branis ako ti ona nije bitna?
Nemas ti zasto da je branis, ako je biblija dovoljna! Nego je ti branis jer ti je ona veoma vazna!

Niko kome ona nije 'sve i sja' ne bi je tako fanaticno branio kao vi! Vec bi rekao 'ok neka bude EGW lazni prorok' ajd da vidimo sta biblija uci, necemo je vise ni pominjati niti se na nju oslanjati, ali ne i vi kojima je ona sve! VI sve tumacite kako vas je ona naucila!

Zasto mi ovde ne pominjemo i ne branimo crkvene oce? Zato sto oni nama nisu bitni, cak i da ih proglasite 'laznim prorocima' samo izvolite, mi od njih ne zavisimo!

Nasuprot toga vama je EGW toliko bitna, da morate da je branite!

Kao drugo, vi ne ispovedate veru u Hrista i njegovu rec, vec veru u ljudske filozofije.

Vama je Hristos ucio mitove kada je ispricao onu pricu o bogatasu i Lazaru!

Vama su mitovi i filozofije sve sto vam se ne svidja!

Ja rec Bozju imam, imam i osvedocenje Duhom Svetim koje ti nazivas nabedjenje

To nije osvedocenje, to je nabedjenost, koje se ti ne zelis odreci ni po koju cenu, jer ti pruza osecaj koji ti ne zelis da izgubis. Nisi zato u stanju da racionalno i normalno diskutujes! To je kao da zavisniku uskracujes drogu, govoreci kako je droga stetna, on to nece priznati nikada, jer mu ona pruza dobar osecaj! Tako i ti!

 

[Laodikeja]

Mire, tvoje tumacenje biblije proistice iz mnogobozacke tradicije tvoje crkve, a ne iz same biblije, i to se jasno vidi iz tvojih komentara, jer ti izvrces bibliju i bibliji nameces nesto sto u njoj ne pise, vec ono sto su ti napunili Pravoslavni ucitelji koji su tu filozofiju pokupili iz mnogobostva, jer celokupna dogmatika Pravoslavne i Rimokatolicke crkve je preslikana mnogobozacka filozofija.

Jos vise, ti sebe ovde predstavljas kao sveznajuceg Boga, jer znas kakvo je cije iskustvo, da li je od Boga ili ne, i da li ima osvedocenje od Boga ili ne, i jos iznosis neistine i pripisujes drugima nesto sto nije istina, vec izmisljas.

I na kraju, sve sto iznosis nema blage veze sa Bogom niti sa biblijom, a ti i dalje varaj i sebe i druge na svoju i tudju pogibao, i ja nemam potrebe da odgovaram na tvoje navode, jer je to tresenje prazne slame, i cak greh pred Bogom, jer sam ja istinu vec izneo.

Ko zeli istinu on ce je sagledati u kontekstu pisma, i molice se Bogu da ga on osvedoci da li je to istina.

Ti tavori i dalje u neistini, to je tvoja slobodna volja, i budi u slepilu kojim te je sotona oslepeo da ti ne vidis i tako jednostavne biblijske istine koje moze da razume i malo dete.

To je ne moguce, i covek bi pomislio da to radis namerno, jer je to cudo.

Kada ti tu istinu sam Bog bude otkrio, mislim da ces i njemu reci da gresi, i sa njim ces se prepirati.

Ali, to je tvoja stvar.

Nemoj vernim ljudima koji imaju istinu da solis pamet, jer je to ironija, da sam nemas istinu, a druge nagovaras da je odbace i prihvate ljudske dogme.

 

[mire000]

Mire, tvoje tumacenje biblije proistice iz mnogobozacke tradicije tvoje crkve, a ne iz same biblije, i to se jasno vidi iz tvojih komentara

Ma sta mi naprica, a tvoje tumacenje ne proistice od prorocice Elen White?

Jos vise, ti sebe ovde predstavljas kao sveznajuceg Boga, jer znas kakvo je cije iskustvo

A ti sebe ne presdstavljas kao boga kad govoris isto to, da ti jedini imas iskustvo a drugi ga nemaju?

i jos iznosis neistine i pripisujes drugima nesto sto nije istina, vec izmisljas.

Ja samo istinu govorim i uvek je tako..

na kraju, sve sto iznosis nema blage veze sa Bogom niti sa biblijom

Gde si oborio ono sto sam izneo, niti si citirao niti oborio! Ne mozes to oboriti, zato pricas u prazno.

ti ne vidis i tako jednostavne biblijske istine koje moze da razume i malo dete.

Ti vidis samo ono sto ti je rekla Elen White i bibliju posmatras kroz prizmu njenih ucenja, to je tvoj problem, a ja sam do istine koju crkva uci dosao samostalno, i to bez ikakve pravoslavne literature cistim tumacenjem biblije, i tek posle sam nasao da crkva sve to vec odavno tako uci!

Tvoj problem je dakle što ti ne dopustas Bogu da te vodi vec smrtnoj zeni! I sto se drzis stava - "ja sam proverio sve i vise ne moram nista da proveravam", to daje sotoni mogucnost da te drzi u saci!

Kada ti tu istinu sam Bog bude otkrio, mislim da ces i njemu reci da gresi, i sa njim ces se prepirati.

Ti se sa Bogom vec prepires jer misljenja jedne zene drzis ravnim bibliji i ne doupstas sebi sumnju u njen lik i delo! Za tebe je to svrseno!

Nemoj vernim ljudima koji imaju istinu da solis pamet

Vernik nije onaj covek koji smrtnu zenu cini ravnom bibliji, niti se on moze zvati "sola scriptura"! Vise bih cenio da verujes miki mausu!

a druge nagovaras da je odbace i prihvate ljudske dogme

Ti nagovaras ljude da odbace bibliju i da poslusaju smrtnu zenu, jer je cinis ravnom bibliji. Po bibliji ti i ne diskutujes, vec ti je sve njeno ucenje! Zato nemoj meni o "dogmama crkve".

Ja ni jednu dogmu crkve nisam usvojio slusajuci svestenike i crkvene oce, vec upravo slusajuci iskljucivo bibliju! Biblijom sam ustanovio da su sve dogme koje crkva ispoveda ispravne. A ti i dalje slusaj smrtnu zenu koja te vodi strnputicom, smatraj je ravnom bibliji i slepo veruj u to!

 

[DarthShone]

Izraz "spavati" koristimo i mi pravoslavni za umrle, pa ga ne shvatamo bukvalno! Mi kazemo za umrle da su "upokojeni" ili da "pocivaju"! Ali to su narodni izrazi nastali kroz dugo razdoblje. Ljudima su umrli izgledali kao da "spavaju" dok su posmatrali, pa su koristili taj izraz. Pisac samo koristi "narodni oblik izrazavanja" , a to ne znaci da mrtvi "doslovno spavaju"!

Naravno da ga ne shvatamo bukvalno. Ujedno, radi se o metaforičkom, narodskom izražavanju, što si lepo i primetio. Da ne govorim o tome da se reč "spavati" odnosi na telo. I tu upravo dolazimo do sve blasfemičnosti revivalske "teologije" (koja to nije), a koja poistovećuje telo i dušu. Nesvesni su da ih Job - Jov dekonstruiše u potpunosti.

"Ali pruži ruku, dotakni se kosti njegove i mesa: u lice će te prokleti!" 6 "Neka ti bude! - reče Jahve Satanu. - U tvojoj je ruci; život mu samo sačuvaj!" (u originalu stoji ne dotiči mu nephesh)

Niko vas ne nagovara da posumnjate u Bozju Rec, nego u blasfemije kojima vas je ucila EGW! A vi u to sumnjati i ne smete, jer vama je to jednako kao da posumnjate u Sveti Duh!

Hmm, nije baš tako. Pod jedan, niko osim Crkve ne garantuje da je Biblija zaista Božija reč. Zatim, ne radi se o sumnji u Božiju reč, nego u tumačenje iste, a kada se zna da je Crkva ta koja je garant da je Biblija Božija reč (malim slovom, jer veliko slovo se odnosi isključivo samo na Isusa koji je Reč), onda se svako tumačenje koje ne dolazi od Crkve može i mora smatrati sumnjivim, čak sotonskim.

Znamo li to, uporedimo li tumačenje, Crkveno tumačenje, nepromenjeno već dva milenijuma, sa onim što se 1800 godina nakon što je Crkveno tumačenje objavljeno narodima, pojavljuje iz malog mozga (moram tako, jer više mi je dosta svega) posednutih "razočaranih" "bogotražitelja", onda se mora, jednostavno mora reći da su sva tumačenja nastala nakon Crkvenog, blasfemije u koje i te kako treba sumnjati, odbaciti čak.

Dakle, mi ne pozivamo nikoga da sumnja u Sveto Pismo, nego da sumnja i odbaci bogohulnosti lažnih proroka. Jer, ako im je zaista do Božije reči, neće verovati tumačenjima koja su u kontradikciji sa nepromenjenim tumačenjima i samim Svetim Pismom.

Niko kome ona nije 'sve i sja' ne bi je tako fanaticno branio kao vi! Vec bi rekao 'ok neka bude EGW lazni prorok' ajd da vidimo sta biblija uci, necemo je vise ni pominjati niti se na nju oslanjati, ali ne i vi kojima je ona sve! VI sve tumacite kako vas je ona naucila!

Zasto mi ovde ne pominjemo i ne branimo crkvene oce? Zato sto oni nama nisu bitni, cak i da ih proglasite 'laznim prorocima' samo izvolite, mi od njih ne zavisimo!

Nasuprot toga vama je EGW toliko bitna, da morate da je branite!

Problem je u tome što su oni Biblijom "proveravali" hule Ellen Gould Harmon White i time se učvrstili u sleđenju nje. Nesvesni da i sotona citira Pisama. Zato i ponavljam, samo i isključivo samo onaj autoritet koji je od Hrista postavljen, dakle Crkva može da tumači, prosuđuje i upoređuje, dokazuje bilo šta Pismima. Pismo samo nema nikakav autoritet.

Ujedno, ne zaboravi da su i Sadukeji i Farizeji sve Pismima tumačili i upoređivali, pa opet ne prepoznaše da pred njima stoji Izvor samog Pisma, sam YHWH u Telu.

Što se tiče Crkvenih Otaca, nije da oni nama nisu bitni, nego se radi o tome da mi znamo da oni nikada nisu naučavali bilo šta što je u suprotnosti sa Crkvenim tumačenjem, za razliku od već pomenute i njoj sličnih.

Ujedno, mogu oni (EGWisti) da proglašavaju "lažnim prorocima" koga god žele, mi znamo da to nije tako, znamo da je to laž koja dolazi iz sektaških usta, jer Crkveni Oci, ponavljam nikada nisu naučavali išta što je suprotno sa autoritetom Crkve kao Tela Hristovog.

Zatim, mi od nikoga ne zahtevamo da ispoveda veru u učenje, ma koliko da je isto ispravno, a zaista jeste, Crkvenih Otaca. Oni (adventisti) za Ellen Gould Harmon White to čine.

Vezano za tvoju posednju rečenicu, ona zaista njima jeste tako važna, važnija nego što su to nama Crkveni Oci. Naime, mi i da nije Otaca Crkvenih, ostali bi Hristovi, jer se u Njega krštavamo, dok oni (adventisti) ne smeju da se odreknu Ellen Gould Harmon White jer se u nju krštavaju, jer su bez njenih "tumačenja" NIŠTA, doslovno ne postoje.

 

[mire000]

"Ali pruži ruku, dotakni se kosti njegove i mesa: u lice će te prokleti!" 6 "Neka ti bude! - reče Jahve Satanu. - U tvojoj je ruci; život mu samo sačuvaj!" (u originalu stoji ne dotiči mu nephesh)

Lepo si ovo primetio, pisac pravi razliku izmedju duse i tela! Dakle, nije telo dusa!

Problem je u tome što su oni Biblijom "proveravali" hule Ellen Gould Harmon White i time se učvrstili u sleđenju nje. Nesvesni da i sotona citira Pisama. Zato i ponavljam, samo i isključivo samo onaj autoritet koji je od Hrista postavljen, dakle Crkva može da tumači, prosuđuje i upoređuje, dokazuje bilo šta Pismima. Pismo samo nema nikakav autoritet.

Pismo samo nema nikakav autoritet, to je tacno. I sotona citira pisma i izvrce, pa je i covek sklon tome. Ali iskrenom coveku, Bog moze otkriti istinu i kroz Pismo, bez icije pomoci. Ja sam primer toga, ali retko se to desava bez pomoci crkve..

Problem je, sto vecina koji pisu na ovom forumu nisu zeleli istinu od starta, i nisu nikada bili iskreni prema Bogu, zato im nista nije ni dato, zapravo prepusteni su lazi. Po njihovom pisanju se vidi da su pismo citali da zadovolje svoj ego, jer svi ovi bez izuzetka (najglasniji) - su "proroci i izabrani", a to je zadovoljavanje sopstvenog ega kroz bibliju! Takvima dolazi sotona da sapuce, pruzajuci im "novo svetlo" i osecaj da su "bas oni izabrani", podizuci im tako ego..

Tu ne ubrajam Jovana i njemu slicne, jer on ce primiti istinu kad tad, on je iskren..

Ujedno, ne zaboravi da su i Sadukeji i Farizeji sve Pismima tumačili i upoređivali, pa opet ne prepoznaše da pred njima stoji Izvor samog Pisma, sam YHWH u Telu.

Nije tacno da fariseji nisu mogli prepoznati Hrista pismima.. Vec ga nisu prepoznali jer su bili egoisti i neiskreni licemeri, kako prema sebi tako i prema drugima..

Bog se takvima ne otrkiva!

Ovi sa kojima mi ovde razgovaramo svi su u vecoj ili manjoj meri puni sebe! A to je prvi i izvorni greh - egoizam!

Što se tiče Crkvenih Otaca, nije da oni nama nisu bitni, nego se radi o tome da mi znamo da oni nikada nisu naučavali bilo šta što je u suprotnosti sa Crkvenim tumačenjem, za razliku od već pomenute i njoj sličnih.

Znamo da crkveni oci nisu u suprotnosti sa pismom jer smo proverili, ali nam oni nisu bitni da bi smo na njima insistirali! Mi obaramo njihovu nauku biblijom!

Zatim, mi od nikoga ne zahtevamo da ispoveda veru u učenje, ma koliko da je isto ispravno, a zaista jeste, Crkvenih Otaca. Oni (adventisti) za Ellen Gould Harmon White to čine.

Tako je, mi ne zahtevamo da iko ispoveda veru u crkvene oce, ali adventisti zahtevaju od svojih vernika da ispovedaju veru u Elen White, cak to traze na krstenju, jer bez nje oni ne postoje, bez nje nema ni njihove crkve!

Znam da ce sada nasrnuti na mene, isto kao i na vas, ali moram reci istinu!

 

[DarthShone]

Ali iskrenom coveku, Bog moze otkriti istinu i kroz Pismo, bez icije pomoci. Ja sam primer toga, ali retko se to desava bez pomoci crkve..

Iskrenost je ključ. Iskrenost u svom prihvatanju Boga.
Ali, na iskrenost "vere" se pozivaju i sektaši. Naime, i oni će, a tome smo svi svedoci ovde na forumu reći kako im je Bog otvorio oči da u Svetom Pismu pronađu istinu,

Ko je dakle iskreno poverovao? Jer imamo dva suprotstavljena verovanja, koja za svoj "izvor" imaju Sveto Pismo. Dakle, koje je verovanje ispravno? Koje je od Boga, a koje nije? Ono koje je u skladu sa onim što o veri i samom Bogu uči Crkva, ili ono koje u svom razumu, željni istine dobijemo "iščitavajući Pisma"?

Upravo je to pitanje svih pitanja. Jer Bog nije za tebe, slapa, mene ovakav, a za nekoga drugoga onakav. Nije svakome različit.

Naravno, stvar iako se čini komplikovanom, uopšte nije komplikovama. Istina je nepromenljiva, a sve zavisi od toga šta mi konkretno tražimo. Istinu koja je takva kakva jeste (Ja Sam Koji Jesam), ili nešto što nam je "uhu" i umu drago.

I tu, upravo tu dolazi lukavi i šapuće nam (retko on šapuće, on najčešće urla i trese) da je istina ono što mi mislimo da je istina, i citira nam Pisma. Upravo tu dolaze njegovi da nam "propovedaju" kako je obraćenje lako, kako je sve u shabatima, sleđenju pravila, kako je potrebno da drugi (ovo je najvažnije) vide da smo "obratili srce" i kako će nas samo ako sledimo pravila, koja eto njima Pisma otkriše, dočekati "nagrada" u vidu 1000 godišnjeg carstva ovde na zemlji....

Nije tacno da fariseji nisu mogli prepoznati Hrista pismima..

Ne, pismima nisu mogli da prepoznaju Hrista. Pismima. Zatvorene su im bile oči, um, srce. Nebrojeno puta im Isus to govori, nebrojeno ih puta prekorava. Uostalom, čak i danas Hebreji ne prepoznaju mesiju u Isusu. I dalje čekaju.

No, sve to im je Bog dozvolio, i greh je njihov manji, manja je neposlušnost njihova od greha onih koji tvrde da Hrista priznaju a Spasenje Njegovo onim što je prestalo, što se ispunilo uslovljavaju. Prvima je Bog u svojoj premudrosti dozvolio da budu neposlušni, dok su drugi to nisu dobili jer su Hrista već primili pa su ga odbacili. Doslovno prvi ga nikada i nisu primili, o čemu i Pisma govore, dok su Ga drugi primili, pa onda odlučili da Ga ne slušaju.

Prvo je neposlušnost, a drugo otvoreno nepoštovanje.

 

[mire000]

Naravno, stvar iako se čini komplikovanom, uopšte nije komplikovama. Istina je nepromenljiva, a sve zavisi od toga šta mi konkretno tražimo. Istinu koja je takva kakva jeste (Ja Sam Koji Jesam), ili nešto što nam je "uhu" i umu drago.

Problem je neiskrenost brate, egoizam, sto oni nisu spremni da se ponize pod mocnu ruku Bozju, a to se vidi po tome sto oni cak i svoju crkvu optuzuju da je 'pala', ne mogu da se odreknu sledjenja samih sebe, misle da su mnogo pametni.. Posto nisu ponizni, zbog toga i padaju na djavolske lazi, i dobijaju od sotone podsticaj, a on im sapuce (ti kazes vice im) da su 'upravo oni izabrani za reformatore' , kako crkve tako i sveta!

Zbog toga imamo toliko mnogo proroka, ucitelja i sekti, moglo bi se reci koliko ljudi toliko i sekti, jer niko nije ponizan!

Upravo u tome se krije kljuc prevare, jer sotona je oduvek bio tvorac 'pobune', pobune protiv crkve Boga i protiv Hrista unizavajuci njega, njegovu slavu ulogu i Bozanstvo a podsticuci ponos kod coveka, cineci od njega 'boga' (cineci ga ga gordim)..

Ponos i egoizam, to je prvi i osnovni greh - greh gordosti, i koji ga gaje (vecina nisu ni svesni da ga gaje), njima Bog nece otkriti sebe..

Tako oni mogu citati Pismo i stotinu puta, ali im nece biti otkriveno, jer ono za njih ostaje zakljucano! Istina se otkriva samo poniznima, kroz crkvu, naravno moze i Bozjom intervencijom, prostim citanjem Pisma, ali to uglavnom biva kroz crkvu i njegove sluge..

Oni se naravno pozivaju na ovo drugo - "samo pismo" , kao da svaki onaj koji ga cita moze razumeti, ne moze!

Potrebna je iskrenost i poniznost, a covek vec unapred mora biti prijemciv, kao sto su mudraci koji su Hrista docekali bili prijemciviji od fariseja! Ni Pismo im nije bilo potrebno, vec su Hrista upoznali preko astrologije, a protestanti i ovo zaboravljaju, pa insistiraju "samo na Pismu...".

Pismo nije ni potrebno coveku da bi Boga upoznao! Bog moze sebe otkriti na bilo koji drugi nacin, samo ako je covek iskren i ponizan, a to niko od njih nazalost nije!