Religija (Crkve), ratovi i politika

[Nelsim]

To sam znao, njegov lični izbor. Vjerovatno će biti isključen iz HAC. Opet to nije učenje crkve, nema podršku crkve. To što si dao sam čuo ima 15-20 dana otprilike. Opet vaš pucanj u prazno. Pa i ja sada mogu da uđem u politiku, da radim grijeh, ali me nije crkva navela na to. A vaša se kurva sa politikom.

Ti si prijatelju crkva, ne čine crkvu sveštenici već narod i sveštenici, isto ti je to.

 

[mire000]

To sam znao, njegov lični izbor. Vjerovatno će biti isključen iz HAC. Opet to nije učenje crkve, nema podršku crkve. To što si dao sam čuo ima 15-20 dana otprilike. Opet vaš pucanj u prazno. Pa i ja sada mogu da uđem u politiku, da radim grijeh, ali me nije crkva navela na to. A vaša se kurva sa politikom.

Covece, jel tebi dobro?
Kako se nasa crkva ''kurva'' a vasa ne?
Iste stvari rade obe, a crkva to ne dopusta(u oba slucaja)!

Kako mozes biti licemer i optuzivati nas za ono sto i vi imate?

Nece biti ''iskljucen'', mnogo bolje poznajem crkvu od tebe, jer 15 godina i vise sam u kontaktu sa crkvom i dobro znam sta se tamo desava.

Sta reci o EGW koja zabranjuje upotrebu ''bubnjeva''(rock muziku) a Miroslav Pujic je uvodi na mala vrata?
Jel i to ucenje crkve, ili crkva to zabranjuje?
Zasto i njega ''ne iskljuce''???

Ono za sta nas optuzujes, imate i sami.
Lepo kazem, da je ''dogma jedno'' a ''praksa vernika drugo'', ne mozes ti kriviti citavu crkvu zato sto se ''dogma ne postuje''.
Ovo sto radis je licemerno, nas si optuzio da smo ''pokvareni'', a zasto onda radis ono za sta nas optuzujes(zasto vasa crkva radi isto), zasto ne priznas da nisi u pravu?

 

[tripo 41]

Naravno da se "kurva". Upliće se u politiku. Nije to pojedinačni slučaj nego vrh SPC to aktivno radi.

Kakve veze muzika ima sa ovim?

 

[Jurivaka]

Ljudi, vi kao da tek otkrivate "toplu vodu"?! Od svog nastanka, sve religije (vjere i crkve), bez izuzetka, bile su u simbiozi sa tkz. svjetovnom vlasti, - izuzev kada su i same predstavljale i duhovnu i svjetovnu vlast. To su i dan danas, čak i u svim društvima koja sebe nazivaju sekularnim. Čitajte savremenog francuskog filozofa Mišela Onfrea (Michel Onfray), koji u svom djelu "Život i smrt Evrope", na jednom mjestu kaže:
"Po načelu da se religija određuje kao sekta koja je uspjela, hrišćanstvo, to društvance među društvancima koja se u to doba množe – gnosticima, milenaristima, apokalipticima, hermeticima, astrolozima, alhemistima, misticima, i ostalim posvećenima… postaje državna religija. Duhovnost zatočena u katakombe proizvodi malo učinaka sve dok se ograničava na druženje s pobožnim vjernicima koji se okupljaju na neslužben način. Zauzvrat, kad je jednom podupre državna sila, ta duhovnost postaje ideologija kojom se uspostavlja carstvo."

 

[Nelsim]

Ljudi, vi kao da tek otkrivate "toplu vodu"?! Od svog nastanka, sve religije (vjere i crkve), bez izuzetka, bile su u simbiozi sa tkz. svjetovnom vlasti, - izuzev kada su i same predstavljale i duhovnu i svjetovnu vlast. To su i dan danas, čak i u svim društvima koja sebe nazivaju sekularnim. Čitajte savremenog francuskog filozofa Mišela Onfrea (Michel Onfray), koji u svom djelu "Život i smrt Evrope", na jednom mjestu kaže:
"Po načelu da se religija određuje kao sekta koja je uspjela, hrišćanstvo, to društvance među društvancima koja se u to doba množe – gnosticima, milenaristima, apokalipticima, hermeticima, astrolozima, alhemistima, misticima, i ostalim posvećenima… postaje državna religija. Duhovnost zatočena u katakombe proizvodi malo učinaka sve dok se ograničava na druženje s pobožnim vjernicima koji se okupljaju na neslužben način. Zauzvrat, kad je jednom podupre državna sila, ta duhovnost postaje ideologija kojom se uspostavlja carstvo."

Baš ovo je dokaz da je hrišćanstvo drugačija religija od ostalih i samim tim prava jer se suprostavlja svim državnim zakonima i govori protiv zemaljskog carstva i uređenja.Rimsko Carstvo je propalo jer su bili hrišćani i komunizam nije uspeo jer se rukovodio hrišćanskim idealima bez Hrista, i dan danas komunizam nije uspeo u svom cilju.Hrišćanstvo nije nikako državna religija niti to sme biti ili država propada ili se vera kvari zato se ja i zalažem za sekularizam.Teorija o nastansku religij aima mnogo i sa mnogo različitih aspekata i filosofskog i psihološkog i sociološkog i religijskog i istorijskog i često se teorije i suprostavljaju, ali činjenica je da je nastanak religija veoma kompleksna stvar i dugo se već istražuje kako su nastale zašto i da li sju prave i koje su prave?

 

[Jurivaka]

Baš ovo je dokaz da je hrišćanstvo drugačija religija od ostalih i samim tim prava jer se suprostavlja svim državnim zakonima i govori protiv zemaljskog carstva i uređenja.

Ti tvrdiš nešto što je suprotno onome što stoji u Svetom pismu - hrišćanskom ustavu, a sebe smatraš hrišćaninom?! Ne stoji li tamo negdje, u Bibliji, (ne mogu sada da tražim citat, ali to valjda svi znaju koji su pročitali Bibliju) da je svaka vlast od Boga i da je kao takvu treba poštovati! Kako sa ovim korenspondira tvoje gornja tvrdnja?

 

[Nelsim]

Ti tvrdiš nešto što je suprotno onome što stoji u Svetom pismu - hrišćanskom ustavu, a sebe smatraš hrišćaninom?! Ne stoji li tamo negdje, u Bibliji, (ne mogu sada da tražim citat, ali to valjda svi znaju koji su pročitali Bibliju) da je svaka vlast od Boga i da je kao takvu treba poštovati! Kako sa ovim korenspondira tvoje gornja tvrdnja?

Каже да хришћани треба да се покоравају државним властима и још у раним списима они се моле за њих, али хришћанство само по себи не учи да је земаљска власт добра и забрањује хришћанима расизам, национализам, бављење политиком и учи да су хришћани једна посебна и засебна нација.Христа су јевреји одбацили зато што није испунио њихова очекивања земалјског Царства, Он је говорио о небеском.Хришћанство учи да се власти не треба супростављати баш због тога што је оно од државе одвојено и нема везе са политиком и земаљским царством.

 

[Jurivaka]

Каже да хришћани треба да се покоравају државним властима и још у раним списима они се моле за њих, али хришћанство само по себи не учи да је земаљска власт добра и забрањује хришћанима расизам, национализам, бављење политиком и учи да су хришћани једна посебна и засебна нација.Христа су јевреји одбацили зато што није испунио њихова очекивања земалјског Царства, Он је говорио о небеском.Хришћанство учи да се власти не треба супростављати баш због тога што је оно од државе одвојено и нема везе са политиком и земаљским царством.

Pa, kako si ti onda zaključio da se hrišćanstvo suprostavlja "svim državnim zakonima"? Ako u Bibliji stoji da je svaka vlast od Boga, to onda implicite znači da se suprostavlja i Bogu!

 

[tripo 41]

Kada smo imali najveće zlo u istoriji? Pa kada je bio spoj religije i državne vlasti. To imamo u paganskom Rimu, zatim inkvizicija, krstaški ratovi, Vizantija je nastala iz paganskog Rima, progon bogumila, pogromi. Zatim 2. svjetski rat pa i 1. svjetski rat.

 

[Nelsim]

Pa, kako si ti onda zaključio da se hrišćanstvo suprostavlja "svim državnim zakonima"? Ako u Bibliji stoji da je svaka vlast od Boga, to onda implicite znači da se suprostavlja i Bogu!

Пише у Светом Писму и да Бог даје свима, а не само хришћанима, јер Он воли све људе, а не само хришћане и жели да се сви спасе.Bog daje svima i oni voli sve ljude i zbog toga on se brine ko će doći na vlast i brine se o celom svetu.

Kada smo imali najveće zlo u istoriji? Pa kada je bio spoj religije i državne vlasti. To imamo u paganskom Rimu, zatim inkvizicija, krstaški ratovi, Vizantija je nastala iz paganskog Rima, progon bogumila, pogromi. Zatim 2. svjetski rat pa i 1. svjetski rat.

1. i 2. svetski rat nemaju nikakve veze sa religijom.Prvi svetski rat je izbio jer je NEmačka kao i Austrougarska težila da se proširi na bliski istok i da tamo osnuje svoje kolonije.Taj rat nije trebao uopšte da bude svetski već je izmakao kontroli i napravio najveću promenu u istoriji sadašnje civilizacije.Spoj religije i državne vlasti je postojao u paganskom Rimu, ali nepagani nisu bili obavezni da se mole paganskim bogovima već samo imperatoru, pad morala je doveo do pada mnogoboštva, a hrišćanstvo je uništilo mnogoboštvo kao što i Sveto Pismo kaže da će Hristos uništiti sve idole.Zaista On je uništio idole tj. mnogoboštvo.Problem kasnijeg postojanja Rimskog Carstva jeste taj što su opet pokušali da spoje religiju i državnu vlast pa je dolazilo do sukoba i zato je Zapadno rimsko Carstvo i propalo, a istočno se vratilo starom sistemu gde je crkva psotala res privatum.Naime pošto je bilo toliko hrišćana rimska vlast nije više mogla da ih goni, za Origena se kaže da se ponudio rimskim vlastima da umre za Hrista, ali su ga oni oterali sa izgovorom da neznaju šta više da rade sa tolikim hrišćanima, a to je bio 3. vek.Car Konstantin je prvi Rimski vladar koji je započeo ideju o sekularnom društvu, ali mu to nije uspelo jer je dolazilo zbog nemira oko Arijeve jeresi, pa je Konstantin sam morao da reši namire pa je na silu naterao Arijanske episkope da potpišu da se slažu da je Hristos Bog, oni su krišom dodali malu jotu i izjava nije glasila kako je trebala da glasi tj. da je Sin jednosuštan Ocu pa je umesto omousios(jednosuštan) pisalo omiusios(sličnosuštan).Konstantin ovime nije rešio problem i kad je uvideo da su Arijanci većina on je proglasio 1. vaseljenski sabor nevažećim i počeo je da goni sve sem Arijevih pristalica, prognao je Svetog Atanasije Velikog i mir koji je jedva i trajao je prestao i ponovo je otpočelo gonjenje pravih hrišćana jer nisu hteli da prihvate ono što je Konstantin pokušao da nametne kao što nisu u prošlosti niti će u budućnosti prihvatati ono što im carevi nameću.Prvi car koji je spojio Hrišćanstvo sa državnom vlašću bio je car Teodosije1 koji je i sam bio hrišćanin o je takodje zabranio mnogoboštvo i počelo je gonjenje mnogobožaca koje se brzo i završilo, Agora je film koji donekle dobro prikazo stanje u to vreme iako ga je napravio ateista.Ali ne može hrišćanstvo da bude državna religija jer nije od ovoga sveta i to se odmah na početku videlo.Naime Teodosije je krvavo ugušio bunu u Solunu i ubio na hiljade pobunjenika koji su bili hrišćani i zbog toga ga je Sveti Amvrosije Milanski izopštio iz crkve i car se razgnevio i počeo da goni hrišćane jer su se bunili zbog toga što je učinio.Kasnije vizantijski carevi su uvideli svoju grešku i oni su crkvu smatrali privatnom stvari i pokušavali su da je kontrolišu.Iako je Vizantija bila formalno hrišćanska carevi su ubijali vršili blud, odnosno hrišćani su bili samo unutar hrama, a van hrama nisu bili bolji od svojih predaka.Zbog toga je crkva mnogo patila i sami članovi crkve su vršili svakojake grozote, Sveti Jovan Zlatousti je bio prvi koji se suprostavio ovome.On je psotao patrijarh Carigradski i sve je hitro rešio tako što je zabranio gozbe koje su se vršile u crkvi, prodao sve zlatne ukrase i crkvenu imovinu delio siromasima, govorio je i ukoravao narod i cara zbog čega su ga je car proganjao i prvi puta kad ga je prognao dogodio se zemljotres pa ga je carica vratila.Jovan je nastavio da govori protiv nje koja se kitila i protiv svih žena koje su to činile pozivajući se na Sveto Pismo i poredio je caricu sa Irodijadom zbog čega je opet prognan i umro je u progonstvu.Crkva je bila pod velikim uticajem Svetog Jovana Zlatoustog i u njoj je uvek psotojao pokret ljudi koji su se borili priv ovakvih pojava koje i danas postoje.Zato je Vizantija i propala jer su se nazivali hrišćanima, a nisu se ni trudili ni kajali za svoje greške.Čak i pred propast car se okrenuo papi i zapadu pa je primoravao crkvu da prihvati papu i odrekne se svojih dogmata i učenja Svetih Otaca, ali uz pomoć Svetog MArka Efeskog to se niej dogodiln je rekao kako zapadnjavi i ne poznaju dogmate i ako ih teologija i ne interesuje već e interesuju za svetovnu vlast, uče suprotno svetim ocima koje i sami prihvataju i zbog toga im se crkva i ruši.Vizantija je propala i hrišćanstvo su počeli ovog puta u nešto manjoj meri da gone Turci.