Religija (Crkve), ratovi i politika

[Laodikeja]

Ne ratuju vernici, vec ratuju "svetovni ljudi" formalni pripadnici crkve.
ZATO NE LAZI!!!

Nisam pronašao tu fotografiju, ali ispred zgrade ministarstva u Beogradu postoji spomenik sveštenika koji poziva narod na ustanak.

Po gornjoj izjavi - crkva određuje ko je pravi vernik a ko formalni, i tako poziva u rat.
Onda je crkva odgovorna za fizičku i duhovnu smrt svojih građana.

 

[Jovan Prezviter]

Upoznao sam iz licnog iskustva, njeno ucenje i poreklo ucenja, kao i njen licni odnos prema veri i shvatanju vere i prakticnog zivota i sveta.

Biti Pravoslavne vere - to je istinska duhovna tama, otupelost, i duhovna letargija.
Tu nema Boga - vec samo praznina, filozofija sa kojom covek kada dodze u dodir - ona mu je kao dim u nozdrvama.

Hvala Bogu za sve one koji se iscupali iz ovog stanja svesti koje vodi ljude u duhovnu smrt.

Braćo draga...mislim da ne bi trebali previše da se bavimo drugima. Naravno, da u tradicionalni zajedicama mogu njihovi obredi da izgledaju ovako okoštali i formalistički. Nije sporno. Ali isticati to u razgovoru sa braćom Pravoslavnima neće doprineti da oni prihvate Adventizam. Što više se bude isticalo ono negativno kod drugih još više će našu braću utvrđivati u njihovom otporu. To im neće pomoći da promene mišljenje jer shvataju to kao provokaciju kao i kada neko uputi kritiku na Adventizam i Adventiste. Zato ako neko misli da će prozivanjem drugih navesti ih na prihvatanje onoga što je njima strano, greši. Radikali Adventisti će mi prigovoriti da treba reći istinu. Slažem se. Ali treba imati i takta u iznošenju istine. U to sam se nebrojano puta uverio. Jedan moj prijatelj kao vatreni Pravoslavac sa kojim sam vodio puno diskusija je sam počeo da izučava Adventističku literaturu zato što sam samo govorio o tome šta Adventisti veruju i kako tumače Pismo. Nisam ga nikada oštro kritikovao za verovanje njegove Crkve. Šta više njegova vera je bila tako radikalna da je bio čak i nasilno raspoložen prema drugim Protestantskim zajednicama. Ja sam ga uvek podravao u njegovj veri i podsticao da proučava Pismo. Uvek sam gledao da pronađemo ono što nam je zajdničko u veri i prepuštao ga da sam zaključuje. I malo po malo on je počeo ozbiljno da sumnja u poreklo učenja njegove Crkve. On je zatim me pitao šta ja mislim o tome i tada bih dobio priliku da mu na njegovo insistiranje govorim deo po deo Biblijskih istina. Naravno, nije odmah prihvatao sve. Prihvati jedno ali ostane u mnogim drugim stvarima na starim pozicijama. Ali posle opet prihvati i drugo, pa treće pa sam počne da sluša predavanja Valtera Fajta pa mi on sam počne da priča o njegovj fascinaciji onoga što je čuo i sada iako nije se odlučio za Adventizam ima gotovo Adventističko mišljenje po mnogim pitanjima. Ni sada ga uopšte ne nagonim da obavezno prihvati sve Biblijske istine i da se složi. On propeveda drugima ova proročanstva i ukazuje na neke pogrešne doktrine tradicionalnih i to razgovara sa nekim ljudima iz Dveri pošto je njihov član i kaže mi:"au kako su ljudi nesposobni da razumeju istinu". Ja mu kažem da nigde ne žuri, sve će Gospod urediti kako treba i kad treba. Eto podelih jedno iskustvo sa vama. Hoću reći kako je potrebnu puno takta da bi ljudi razbili predrasude o drugima. Ako mi svojim neumerenim osudama nastavimo samo ćemo ih utvrditi u otporu. Ono što trebamo iznositi to su iskustva u Crkvi Božijoj, ono što je na podsticaj vere iz riznice Crkve koju zastupamo, ono što će ljude podstaći da kažu da su istine Crkve tako lepe da nemaju ništa protiv toga a onda će samo po sebi to da ih podstakne da otvore svoja srca za te istine.

Hvala na razumevanju i pozdrav.

 

[mire000]

Nisam pronašao tu fotografiju, ali ispred zgrade ministarstva u Beogradu postoji spomenik sveštenika koji poziva narod na ustanak.

Po gornjoj izjavi - crkva određuje ko je pravi vernik a ko formalni, i tako poziva u rat.
Onda je crkva odgovorna za fizičku i duhovnu smrt svojih građana.

O cemu ti?
Znaci da neki propovednik adventista ''poziva na rat'' to bi znacilo da cela adventisticka crkva poziva na rat?

Moze li iz vasih usta izaci nesto dobro?
Ne moze, "jer usta govore od suviska srca".

Ja od vas ovde samo napade dozivljavam.
I onda se zalite, kako vas napadaju.
Pa vi idete po celom forumu i izvrcete i napadate protiv pravoslavne i katolicke crkve.
Nema aktivne teme na forumu koja protiv Pravoslavlja ne govori.
Uzas! Nisam ja verovao da ste vi takvi ali sad vidim.
Cim vam se covek suprotstavi izadje sav poguban duh, zle reci, smicalice , namestanja i podmetanja....

 

[Laodikeja]

Žao mi je što si to tako shvatio.

Meni je isključivo cilj da ljude vodim putem istine, a ne da napadam druge, i ne moram više o ničemu pisati što se tiče drugih..

 

[mire000]

Braćo draga...mislim da ne bi trebali previše da se bavimo drugima. Naravno, da u tradicionalni zajedicama mogu njihovi obredi da izgledaju ovako okoštali i formalistički. Nije sporno. Ali isticati to u razgovoru sa braćom Pravoslavnima neće doprineti da oni prihvate Adventizam. Što više se bude isticalo ono negativno kod drugih još više će našu braću utvrđivati u njihovom otporu. To im neće pomoći da promene mišljenje jer shvataju to kao provokaciju kao i kada neko uputi kritiku na Adventizam i Adventiste. Zato ako neko misli da će prozivanjem drugih navesti ih na prihvatanje onoga što je njima strano, greši. Radikali Adventisti će mi prigovoriti da treba reći istinu. Slažem se. Ali treba imati i takta u iznošenju istine. U to sam se nebrojano puta uverio. Jedan moj prijatelj kao vatreni Pravoslavac sa kojim sam vodio puno diskusija je sam počeo da izučava Adventističku literaturu zato što sam samo govorio o tome šta Adventisti veruju i kako tumače Pismo. Nisam ga nikada oštro kritikovao za verovanje njegove Crkve. Šta više njegova vera je bila tako radikalna da je bio čak i nasilno raspoložen prema drugim Protestantskim zajednicama. Ja sam ga uvek podravao u njegovj veri i podsticao da proučava Pismo. Uvek sam gledao da pronađemo ono što nam je zajdničko u veri i prepuštao ga da sam zaključuje. I malo po malo on je počeo ozbiljno da sumnja u poreklo učenja njegove Crkve. On je zatim me pitao šta ja mislim o tome i tada bih dobio priliku da mu na njegovo insistiranje govorim deo po deo Biblijskih istina. Naravno, nije odmah prihvatao sve. Prihvati jedno ali ostane u mnogim drugim stvarima na starim pozicijama. Ali posle opet prihvati i drugo, pa treće pa sam počne da sluša predavanja Valtera Fajta pa mi on sam počne da priča o njegovj fascinaciji onoga što je čuo i sada iako nije se odlučio za Adventizam ima gotovo Adventističko mišljenje po mnogim pitanjima. Ni sada ga uopšte ne nagonim da obavezno prihvati sve Biblijske istine i da se složi. On propeveda drugima ova proročanstva i ukazuje na neke pogrešne doktrine tradicionalnih i to razgovara sa nekim ljudima iz Dveri pošto je njihov član i kaže mi:"au kako su ljudi nesposobni da razumeju istinu". Ja mu kažem da nigde ne žuri, sve će Gospod urediti kako treba i kad treba. Eto podelih jedno iskustvo sa vama. Hoću reći kako je potrebnu puno takta da bi ljudi razbili predrasude o drugima. Ako mi svojim neumerenim osudama nastavimo samo ćemo ih utvrditi u otporu. Ono što trebamo iznositi to su iskustva u Crkvi Božijoj, ono što je na podsticaj vere iz riznice Crkve koju zastupamo, ono što će ljude podstaći da kažu da su istine Crkve tako lepe da nemaju ništa protiv toga a onda će samo po sebi to da ih podstakne da otvore svoja srca za te istine.

Hvala na razumevanju i pozdrav.

U pravu si!
Eto zar je lepo ovo od njih, zar ovakve lazi gore?

Nije problem sto neko veruje da je istina ono sto su mu pricali o drugima u njihovoj crkvi.
Problem je kada se 'insistira da je to tako'' cak i kada mu covek lepo kaze da nije.
Laodikeja vrti jedno isto, tripo vrti jedno isto i inati se, a Sud Naroda misli da je svetac i da su svi oko njega neznalice, i da treba da im ''svedoci''.
Sve napad do napada sa raznih strana, i to bez ikakvih realnih argumenata.
Ono sto se sad pise, vrtelo se godinama, i opet se vrti na forumu.

Zato mnogi vise nece da ucestvuju i otisli su.
Jer ovi neiskreni ce zauvek to i ostati, nema tu pomoci.
Meni je zao sto ja nemam sa kim razgovarati ovde..

Ne uvazava se sagovornik, ne razmatraju se argumenti, bezi se od cinjenica, zatrpava se da bi se sakrilo itd...
Jednom recju neiskrenost i ''zlo oko'' na sve strane!

 

[Jovan Prezviter]

Žao mi je što si to tako shvatio.

Meni je isključivo cilj da ljude vodim putem istine, a ne da napadam druge, i ne moram više o ničemu pisati što se tiče drugi

Iz svog iskustva znam dobro, Bogu hvala, kako šta utiče na ljude. No, nemoj mi zameriti što sam tvoju poruku uzeo. Uzeo sam kao jedan primer s tim što si ti i umereniji. Samo sam uzeo nasumično radi primera iz jednog od tvojih diskusija. Ali hoću reći da je potrebno pre svega iznositi lepotu istine a kritika i osuda da nam bude u drugom planu. Ne kažem nikada ne ukazati na pogrešnost drugih učenja, ne nikako, ali želeo bih da porazmislimo o samom efektu kada nešto pišemo. Samo to a ostlao će sve biti ok. Ne zameri, brate. Zato brate Laodikeja samo nastavi sa iznošenjem istine.

Pozdrav.

 

[Laodikeja]

Mire, nisi ni ti cvetić. i ti pišeš isto, pa se isto i odgovara.

Za drugo, hvala i pozdrav!

 

[mire000]

Žao mi je što si to tako shvatio.

Meni je isključivo cilj da ljude vodim putem istine, a ne da napadam druge, i ne moram više o ničemu pisati što se tiče drugih..

Kako da shvatim Laodikeja?
Kazes hoces da vodis ljude ''putem istine'' i onda izneses neistinu o drugima?

Reci mi sta si ovim hteo reci?
Da taj svestenik koji poziva na ustanak govori u ime cele crkve?

Iz svog iskustva znam dobro, Bogu hvala, kako šta utiče na ljude. No, nemoj mi zameriti što sam tvoju poruku uzeo. Uzeo sam kao jedan primer s tim što si ti i umereniji. Samo sam uzeo nasumično radi primera iz jednog od tvojih diskusija. Ali hoću reći da je potrebno pre svega iznositi lepotu istine a kritika i osuda da nam bude u drugom planu. Ne kažem nikada ne ukazati na pogrešnost drugih učenja, ne nikako, ali želeo bih da porazmislimo o samom efektu kada nešto pišemo. Samo to a ostlao će sve biti ok. Ne zameri, brate. Zato brate Laodikeja samo nastavi sa iznošenjem istine.

Pozdrav.

Nece te poslusati.

 

[Jovan Prezviter]

U pravu si!
Eto zar je lepo ovo od njih, zar ovakve lazi gore?

Nije problem sto neko veruje da je istina ono sto su mu pricali o drugima u njihovoj crkvi.
Problem je kada se 'insistira da je to tako'' cak i kada mu covek lepo kaze da nije.
Laodikeja vrti jedno isto, tripo vrti jedno isto i inati se, a Sud Naroda misli da je svetac i da su svi oko njega neznalice, da treba da im ''svedoci''.
Sve napad do napada sa raznih strana, i to bez ikakvih realnih argumenata.
Ono sto se sad pise, vrtelo se godinama, i opet se vrti na forumu.

Zato mnogi vise nece da ucestvuju i otisli su.
Jer ovi neiskreni ce zauvek to i ostati, nema tu pomoci.
Meni je zao sto ja nemam sa kim razgovarati ovde..

Ne uvazava se sagovornik, ne razmatraju se argumenti, bezi se od cinjenica, zatrpava se da bi se sakrilo itd...
Jednom recju neiskrenost i ''zlo oko'' na sve strane!

Ne zameri brate Mire000. Svima nam nedostaje nekada takta, iskustva i tada izgubimo kompas. Tako i braća nekada su oštri ali to je zato što vole istinu. Ne sumnjam da imaju zle namere ali jednostavno smatraja da tako treba da brane istinu koju vole. No, tu smo da učimo jedni od drugih uz Božiju pomoć. Pozdrav.

 

[mire000]

Ne zameri brrate Mire000. Svima nam nedostaje nekada takta, iskustva i tada izgubimo kompas. Tako i braća nekada su oštri ali to je zato što vole istinu. Ne sumnjam da imaju zle namere ali jednostavno smatraja da tako treba da brane istinu koju vole. No, tu smo da učimo jedni od drugih uz Božiju pomoć. Pozdrav.

Ja sam oduvek branio adventiste na forumu, ti ne znas, nisi bio tu..
Ali kada pogledam danas koga sam branio...

I dok su oni napadali Pravoslavlje, ja sam uglavno cutao.
Ali oni nikada ne prestaju, cak i kad covek skrece teme, oni nastavljaju.
Dok ja nisam, ja sam ih branio.

Ne napadam ni sada.
Pricam o teologiji, uvazavam sagovornika, ali svi do jednoga ovde ignorisu svoje sagovornike.
Ne zele razmisljati, i tu su zato da ''svedoce'' a ne da i nesto nauce.
U takvoj atmosferi ''ubedjenosti'' i ''oholosti'' se ne moze razgovarati normalno.
I dogod se to ne promeni mi cemo imati ovakve diskusije, jednom recju ''rat''.

Jel vidis teme koje se vade iz naftalina, koje se pokrecu, da su sve okrenute ''protiv tradicionalnih''?

Zar ne postoji nijedna tema o grehu spasenju, ljubavi i toleranciji o kojoj se moze pricati i oko koje se svi mozemo sloziti?

Zar je ucenje adventista samo ''crkva kurva''?

Ja znam da nije, pa zasto to onda rade?

Zar treba trpeti , pre svega neistine, a potom i napade, i zar treba cutati?

Evo reci mi ti sta treba ja da radim?

Mire, nisi ni ti cvetić. i ti pišeš isto, pa se isto i odgovara.

Zar sam ja vas napao?
Zar sam prvi pokretao teme, da diskreditujem vasu crkvu na bilo koji nacin?
Nisam nikada!

Imam par tema iskljucivo u cilju odbrane vere i zelje za sticajem novih saznanja..
Ne i zato da bi vasu crkvu naruzio ko sto svi to radite sa Pravoslavljem izmisljajuci(ti u manjoj meri mora se priznati, retko to radis al opet..)