Problem - Ves masina Privileg Winner motor se greje

pera.simic · 07.12.2016

Dok burazer trazi vinklera ili nov motor odlucio sam da se malo poigram starim u ovakvom stanju u kojem je. Vezem motor i pustim da radi na stolu bez ikakvog opterecenja. U levom smeru koji sam prvi probao bilo je potrbno oko 20 minuta da se kuciste statora vrlo malo smlaci. Onda ohlasim motor nekoliko sati napolju. U desnom smeru je motoru bilo potrebno oko 12 minuta da se po nekoj mojoj proceni smlaci na istu temperaturu. Na 20 minuta u desnom smeru je motor vec bio neprijatno vruc. I u jednom i u drugom smeru nista cudno nisam cuo, motor fino i lepo radi radi jedino se cuje kolektor i tagogenerator kako zuje ali sve to normalno bez varnicanja cetkica. Samo je bilo primetna razlika u grejanju motora. Pa bi ipak rekao da postoji neki problem sa ovim desnim smerom motora. U svakom slucaju morao bi da se vinkluje. Probao sam i centrifugu ali ne duze od 3 minuta posto motor tako vezan ima nenormalni broj obrtaja (od vibracija krene da seta po stolu) verovatno zato sto je bez ikakvog opterecenja pa nisam hteo dalje da se igram, ali se tako vezan uopste nije zagrejao za 3 minuta.

Bazlik · 07.12.2016

Nista vise ti tu ne moze da uradis, jel evo vec treca strana i jos ni uzrok ne znamo. Uzmi pa na netu nadji elmag.co.rs, pa pokupi brojeve telefona i objasni im kakva je situacija i kolko ce to da te kosta. Tebi je najbitnije da nadjes uzrok, ako ti se cena ucini prevelika uzmes nazad masinu, s tim da posle znas sta je upitanju, pa si delimicno izaso iz mraka. To je naravno malo pokvaren sistem kojem te treniram, ali ako nemas pare onda je i opravdan.
Treba imati u vidu da viklovanje moze i da ne uspe, pa je stoga bitno da taj koji ti popravlja bude spreman na povracaj novca, ko ovaj prethodni majstor sto si ga propustao kroz sake. Vidi sad ako ides od foruma do foruma i citas razne neke savete, te merenje otpora, te drzanje osovine sa zubima i krpama, batali to. Pozovi servis da vidimo sta ce da ti kazu i raspitaj se kolika je cena kod najgoreg slucaja ...s tim da treba imati u vidu da na toj masini mozda jos nesto nije u redu osim motora, znaci generalka.
Ajde da vidimo dal ce tvoj burazer da ubode jadac, a ti za to vreme nadji ove i pozovi ih.

pera.simic · 09.12.2016

Kad sam ortvorio ovu temu nisam ni slutio da ce ovoliko da se situacija iskomplikuje.
Kontaktirali smo tri zvanicna servisa u blizini. Dva su odgovorila da nemaju rezervne delove i da nece da uzimaju ovaj model masine na popravku a u jednom su rekli da motore salju u suboticu na vinklovanje i da ce popravka kostati ne malje od 10.000 dinara sto i nije bas povoljno.
Sto se tice vinklera nasli smo petoricu, po recima mnogih naj iskusniji ali i naj skupljih isto tako u nasoj blizini. Svi su se slozili u jednome da je naj sigurnije kupiti nov motor. Dvijica nisu uopste hteli da uzimaju motor, dvojica hoce da uzmu da rade ali ne daju nikakvu garanciju, samo je jedan pristao da radi i da garanciju na odradjeni poso uz cenu od 75eura malo povoljnije od servisa.
Nov motor je skoro nemoguce naci, dok polovan imas koliko hoces vec od 2500 dinara pa na gore, ali ti niko nista ne garantuje, a malo je problem poneti masinu kod tog ko prodaje pa da motor probamo na licu mesta sve u svemu mrka kapa.
---
Problem masine smo resili tako sto je burazer dobio na poklon drugu neispravnu masinu gorenje, los jedan elektrolit u programatoru, malo hladnih lemova u elektronici, dva lagera i jedan semening, sve smo to zamenili, majstora nismo platili, jednio delovi skoro 1000 dinara i sve radi besprekorno.
---
Iskreno ja sam bio za soluciju da popravimo ovu staru, bez obzira na cenu jer kao elektronicar ne mogu da prihvatim da smo na korak do resenja a da odustanem, vise satisfakcije radi nego bilo cega drugor. Sad odluka nije bila na meni. Iskreno se nadam da ce burazer odluciti da popravlja masinu, da bude zlatna rezerva u ovakvim slucajevima, pa bilo ako bilo javljam dalji razvoj situacije i sta na kraju nije valjalo jer i mene zivo interesuje.

Fanuc · 12.12.2016

Pero, kazes da si probao samo motor levo i desno ali ne kazes da li si ga napajao iz programatora ili kako. Po simbolicnoj semi radi se o DC motoru jer 220V prvo odlazi do greca a posle je sve jednosmeran napon. Elektroliti su zato vazni i ne moraju da budu naduveni da bi bili losi. Servisiram dugo industrijsku elektroniku i imam super stoni merac kondenzatora i veruj mi namenjao sam se na stotine elektrolita koji su bili losi ali vizuelno OK. Najvazniji parametri koje uvek merim su kapacitet i ESR (parazitna redna otpornost). ESR zna da skoci puno i onda kao da umesto elektrolita imas elektrolit na red sa vecim otpornikom i tada elektrolit kao da je otkacen. Onda jednosmeran napon ima vecu naizmenicnu komponentu pa i na motor dodje jednosmeran napon sa velikim riplom i to moze biti uzrok grejanja rotora. Koliko si do sada ulozio vremena i truda ovo je zaista malo, da zamenis elektrolite. Pogotovu onaj prvi iza greca i one koji bi bili u kolu napajanja motora. Drugo, releji. Proveri njih. Skini ih sa stampe, napoj kalem sa nominalnim naponom i proveri da li kontakti prave kratak spoj. Naravno, proveri i mirne kontakte, bez napajanja kalema. Cesto se nahvata prljavstina od varnicenja na kontaktima pa onda rele ne radi kako treba i ko zna kakav napon stize do motora.
Usput, vidim da neki ovde i na drugim mestima pogresno kazu vinkler i vinklovanje a pravilno je vikler i viklovanje.

pera.simic · 12.12.2016

Fanuc je napisao(la):
Pero, kazes da si probao samo motor levo i desno ali ne kazes da li si ga napajao iz programatora ili kako. Po simbolicnoj semi radi se o DC motoru jer 220V prvo odlazi do greca a posle je sve jednosmeran napon. Elektroliti su zato vazni i ne moraju da budu naduveni da bi bili losi. Servisiram dugo industrijsku elektroniku i imam super stoni merac kondenzatora i veruj mi namenjao sam se na stotine elektrolita koji su bili losi ali vizuelno OK. Najvazniji parametri koje uvek merim su kapacitet i ESR (parazitna redna otpornost). ESR zna da skoci puno i onda kao da umesto elektrolita imas elektrolit na red sa vecim otpornikom i tada elektrolit kao da je otkacen. Onda jednosmeran napon ima vecu naizmenicnu komponentu pa i na motor dodje jednosmeran napon sa velikim riplom i to moze biti uzrok grejanja rotora. Koliko si do sada ulozio vremena i truda ovo je zaista malo, da zamenis elektrolite. Pogotovu onaj prvi iza greca i one koji bi bili u kolu napajanja motora. Drugo, releji. Proveri njih. Skini ih sa stampe, napoj kalem sa nominalnim naponom i proveri da li kontakti prave kratak spoj. Naravno, proveri i mirne kontakte, bez napajanja kalema. Cesto se nahvata prljavstina od varnicenja na kontaktima pa onda rele ne radi kako treba i ko zna kakav napon stize do motora.
Usput, vidim da neki ovde i na drugim mestima pogresno kazu vinkler i vinklovanje a pravilno je vikler i viklovanje.

@Fanuc izgleda da nisi procitao sve postove iz pocetka. Masina kojoj se je grejao motor nije resena. Zamena elektrolia i to jednog od 220mf 25v je bila u programatoru druge masine koju je burazer dobio na poklon kojoj su jos zamenjeni lageri i semening i koja i dan danas radi bez problema. Ona je daklem resena tu nema problema.
Sto se tice kondenzatora uopste merim ih unimerom za merenje kapaciteta kondenzatora (meri samo kapacitet i nista drugo, nije bio nesto skup) ali me do sada nikad nije izneverio.
---
E sad ova kojoj se greje motor. Vec sam napisao da sam motor probao na stolu na naponu od 220v 50hz (bez programatora) radi se o klasicnom kolektorskom elektromotoru sa tahogeneratorom i u samoj masini je vezan na 220v 50hz. Ima par elektrolita ali su oni na 25v i napajaju programator releje i ostalu elektroniku. Tako da jednosmerni napon u ovoj masini ne prelazi 25v a motor je vezan na klasican napon 220v 50hz. Sad neznam kako si dosao do zakljucka da se radi o dc motoru.
Ako si pazljivo pogledao sliku motora sa prve srane, narandzasta nalepnica pise da motor radi na 230v 50hz sto bi trebalo biti ac (naizmenicni napon).

---
I jedna i druga masina za napajanje pogramatora korsite neke male napone do 24v a ima i 78L05 za napajanje procesora, a motori i jedne i druge se napajaju na direktnom naponu od 220v 50hz.
Iskreno do sada nisam imao prilike da vidim dc motor na 220v- jednosmernog napona (verovatno postoji).
-
Mora da si nesto prevideo u ovom slucaju.
Radi se o ovakvom motoru:

HTML:

https://www.youtube.com/watch?v=ciu0lgPKSlU

-
Evo jos primera:

HTML:

https://www.youtube.com/watch?v=GTsTWAT4DEw
https://www.youtube.com/watch?v=r6zZSeQamlg
https://www.youtube.com/watch?v=fix0qaoEg9U
https://www.youtube.com/watch?v=r6zZSeQamlg
https://www.youtube.com/watch?v=Hgf0apXNwSA
https://www.youtube.com/watch?v=XrYBAVG5dT4
https://www.youtube.com/watch?v=JpLA4SBm-A4

Fanuc · 12.12.2016

OK, prevideo sam. Samo sam uocio onu principijelnu semu programatora i da je 220VAC doveden do greca, pa sam tako zakljucio da je motor jednosmeran. Pogotovu kad sam video dva relea ispod pozicije 11 sto bi trebalo da je rotor jer su naznacene cetkice. Kontakti relea su tako spojeni na rotor da bi se birao jedan ili drugi polaritet tj. smer rotacije. Opet kazem, sema je principijelna pa nisam ni pomislio da se direktno 220 ispravlja i salje na motor vec da nije detaljno prikazano na koji se to napon spusta.
Inace, merenje samo kapaciteta kondenzatora sasvim sigurno nije dovoljno. Instrument ce pokazati npr 100uF ali ako ne meri ESR neces znati da su obloge kondenzatora korodirale i dizu parazitnu otpornost za naizmenicnu struju sa npr. jednog oma na 20 ili 100. ESR je naglasavam veoma vazan parameter i lako se mozes u to uveriti ako proguglas malo o njemu. U krajnjoj liniji elektroliti su jeftini i podlozni starenju i zato su pre stari majstori popravljajuci televizore prvo menjali elektrolite

pera.simic · 12.12.2016

Za ovo: vinkler i vinklovanje ili vikler i viklovanje, sto se mene tice potpuno svejedno bitno da se mi razumemo. U ovim juznim krajevima srbije kazu vinkler i vinklovanje, ali ne mora da znaci da je ispravno, jednostavno stvar navike.

jolemisa · 12.12.2016

pera.simic je napisao(la):
Za ovo: vinkler i vinklovanje ili vikler i viklovanje, sto se mene tice potpuno svejedno bitno da se mi razumemo. U ovim juznim krajevima srbije kazu vinkler i vinklovanje, ali ne mora da znaci da je ispravno, jednostavno stvar navike.

Vikleri su ona plasticna cuda cuda sto zene uvijaju kosu,a vinkler je majstor za vinklovanje namotaja statora i rotora u zavisnosti kakav je motor.

Fanuc · 12.12.2016

Viker je rec homonim, sto znaci da se isto pise a ima vise od jednog znacenja, kao LUK na primer.
Kada se na Google unese viklovanje motora dobija se puno sajtova raznih firmi koje vrse viklovanje. Kada se unese viNklovanje motora, dobije se pitanje "da li ste mislili viklovanje motora?" Vinkler bi mogao biti tip koji nesto postavlja u vinkl, tj. prav ugao.

Fanuc · 12.12.2016

Slicno, nailazim i na puno mesta da onu spravicu za deljenje kablovskog signala na dva televizora cesto zovu splinter a pravilno je spliter od engleske reci splitter.