Problem - Hidrofor nece da startuje po slaboj struji ispod 180V~

[pera.simic]

Drustvo... Prijatelj prosle godine na svojoj vikendici postavio ovaj hidrofor ali ga skoro i nije koristio.

http://www.novoterm.rs/index.php?action=proizvodi_detaljnije&id=35&kat=3&pod=14

Ove godine je poceo intenzivno da ga koristi i javio se sledeci problem. Kada je napon u uticnici ispod 180v~ motor samo zuji i nece da se ustartuje a posle 5 do 10 sekundi izbaci bimetal 10A koji se nalazi na samom motoru. To se desava iskljucivo u vecernjim casovima kada je napon ispod normale u toku dana je sve ok, napon u tom podrucju jako varira. Motor ima samo jedan kondenzator od 30mf koji je stalno vezan i na koji je bila sumnja ali smo merenjem utvrsili da ima 29,8mf sto je u granici tolerancije +-5% za ovaj kondenzator tako da je on u redu. Hidrofor je postavljen na oko 20 metara od kuce, do njega je doveden kabli 3x2,5mm pun presek i u toku rada se na uticnici javlja pad napona od 12v~ u odnosu na napon u samom objektu. To je zanemarljivo ali kada je napon 180v~ i manje minus ovih 12v~ pa na sve to dodje i pad napona zbog inicijalnog starta samog motora dodjemo do toga da od starta nema nista. Kontaktirali sam servisere Novoterm-a i oni su rekli da je nemoguce resiti ovaj problem na bilo koji nacin jer je to motor 1,5kw i da ne moze da radi na tako losem naponu napajanja. Onda sami krenemo u neoficijelno resavanje problema. Par vinklera nam kaze da samo dodamo paralelno sa postojecim kondenzatorom od 30mf jos po jedan kondenzator od 5mf do 20mf ali da moramo da vodimo racuna jer ce motor sada da je pojacano greje i moze da izgori ako radi na duze staze ali ce i da startuje po slaboj struji. Probom smo dosli do zakljucka da od 5mf do 10mf ne resava problem starta ali se i motor ne greje. Dodavanjem kondenzatora od 15mf do 25mf motor startuje i na 140v~ ali se primer sa 25mf greje primetno vise i to na kratke staze. Posto mi elektronika nije strana napravio sam tajmer na 3 sekunde koji samo u prve 3 sekunde starta motora doda kondenzator od 20mf i onda ga iskljucuje tako da motor nastavlja sa radom samo sa svojim kondenzatorom od 30mf. Ovim smo da kazem donekle resili problem i bimetal nije izbacio skoro 2 meseca ali. Po meni je ovo sve komplikovanje cele situacije. Dodavanje elektronike, vlaga u sahti koja bas i ne voli elektroniku, dodatni kablovi koji smetaju prilikom bilo koje intervencije na hidroforu i da ne nabrajam dalje. E sad mene zanima da li postoji neki laksi nacin da se resi ovaj problem oko starta motora.

 

[jolemisa]

Da, a tamo na semi lepo pise da radi na 220-230 V.Znaci da mora da stabilizuje napon da bi to moglo raditi.Ili da se zali distribuciji,da nema dobar napon.

 

[pera.simic]

Naravno prijatelj se godinama unazad zalio na nestabilan napon elektrodistribuciji ali su oni rekli da je infrastruktura takva i da sa velikim opterecenjem dolazi i do velikog pada napona u vecernjim satima pa su mu predlozili ka koristi korektor napona sto je po meni potpuno apsurdno. Samo za ovaj motor bi mu trebao korektor napona 1,5kw sto nije ni malo po gabaritima a ni jeftino za izradu a kamo li da kupis fabricki uredjaj.

 

[jolemisa]

Sigurno se to ne isplati nikako.A taj odgovor distribucije je toliko glup i bezobrazan.Da bude nestabilan napon u 21. veku sramota.Verovatno to nije problem zamo kod njega,nego i tom kraju oko njega.Mogu oni da naprave kao nekad,jedan trafo za banderu i da regulisu to.Ne bi kostalo distribuciju puno.Ako bi imao jos par komsija,pa u lokalnu samoupravu,da se to resi.Rizicno je to i sa paralelnim kondezatorima i elektromikom u tom vlaznom okruzenju.Stvarno je tesko to resivo na duze staze.

 

[Fanuc]

Mislim da, na zalost, nema boljeg resenja od vec primenjenog. Nije mi jasno kako je provereno da li sve to radi i na 140VAC? Da li napon u vecernjim casovima zaista pada tako nisko ili je pravljen radi testa na neki drugi nacin (npr. varijakom)? Ako je zaista minimalni napon koji se javlja 180, a resenje radii na 140, onda mozda moze da se proba sa manjim dodatim kondenzatorom koji je u igri prve tri sekunde. Mozda i to vreme moze da se smanji da bi se motor manje grejao. Taj dodati tajmer svakako nije veliki i moze da se obezbedi od vlage u nekom IP67 kucistu. Onih 12 volti pada napona na kablu mi deluje nekako mnogo, a mozda moze da bude jako bitno. Ako vec nije, treba proveriti sve spojeve, sa obe strane kabla. Narocito kod hidrofora, gde zbog vlage moze da se pojavi korozija i prelazni otpor i pad napona na spoju kabla od kuce i zica iz motora i od postojeceg kondenzatora. Sa strane kuce, da li kabl polazi iza topljivog ili automatskog osiguraca? Kod topljivih cesto bude korozije na kontaktima sto opet pravi skriveni pad napona. Na kraju, mozda bi se nesto dobilo sa kablom veceg poprecnog preseka.

 

[pera.simic]

Nije mi jasno kako je provereno da li sve to radi i na 140VAC? Da li napon u vecernjim casovima zaista pada tako nisko ili je pravljen radi testa na neki drugi nacin (npr. varijakom)?

Proba je uradjena na sledeci nacin:
Kada u vecernjim casovima napon padne na oko 180v~ onda ukljucimo sve jace potrosace u kuci bojler, elektricni sporet, i ta pec i tako smo dosli do extremnog pada napona od oko 140~ pogotovo posle ukljucenja ta peci.

Taj dodati tajmer svakako nije veliki i moze da se obezbedi od vlage u nekom IP67 kucistu.

Sto se tice tajmera veruj mi imao sam mnogo problema, uopste nije naivano. To je jedna mala plocica sa NE555 koju sam zajedno sa kondenzatorom stavio u hermeticni ztvorenu OG kutiju od spoljne instalacije vlo male dimenzije. Za vezivanje kodenzatora je upotrebljen relej 12v- 16A ali odmah problem. Cak i male vrednosti kodenzatora od 5mf posto se napuni na oko 300v~ u tih 3 sekundi rada je dovoljan da zavarnici i da izazove lepljenje kontakta releja a ona mala oprugica u releju nije dovoljno jaka da razlepi kontakte i posle 2 do 3 kratka on-off relej ostaje zalepljen i kondenzator u stalnoj vezi. Pa smo onda morali da dodamo jos jednu kutiju sa jednim velikim kontaktorom 220v~ 3X16A pa da preko njega vezemo kondenzator i tada smo resili problem varnicenja i lepljenja kontakta. Dok je relej bio vezan probao sam da resim problem lepljenja kontakta dodavanjem otpornika paralelno sa kondenzatorom da prazni kondenzator. I bilo je sve ok kad hidrofor radi minut. Ali ako posle 5 sekundi rada iskljucim hidrofor (isto kao da je nestala struja) vise puta uzastopno opet kontakfi releja zalepe. Kondenzatoru je portebno vise vremena da se isprazni a ja nemogu da koristim 10 oma otpornik za praznjenje jer onda kratkospajam kodenzator. Jedino je kontaktor resio problem. Ma hiljadu gluposti su zezale. Sada u sahi ima ceo racunar. Od obicnog hidrofora napravismo svemirski modul. Skroz bezveze.
Sto se tice spojeva kablova svi su ok a spojeve kablova sam lemio sigurnosti radi.
Sad veci poprecni presek kabla bas i nije tahnicki moguce da se resi ali iskreno mislim da je 3x2,5mm sasvim dovoljno. Ipak je to samo 1,5kw.
Iskreno sam mislio da je moguce na neki nacin previnklovati motor staviti deblju zicu, vezati namotaje na neki drugi nacin ili kao vec ali do sada nisam nasao vinklera koji bi tako nesto mogao da uradi. Sve koje smo kontaktirali su nam rekli da oni tu ne mogu nista. Tako da za sada ostaje tajmer, mozda ce kasnije nesto pametnije da ispadne vec.

 

[Fanuc]

Ako napon pada i do 140V onda tesko da ima prostog resenja. Elektrodistribucija treba da razvede kvalitetnije napajanje po naselju jer ljudi imaju i frizidere, zamrzivaca, klime itd.
Mozda bi neki auto-transformator pomogao da se napon digne petnaestak procenata. Onda je pitanje koliki ce biti maksimalan napon i da li sme da bude toliki.
Umesto kontaktora, u postojecem resenju moze da se koristi solid-state rele, tj. optokapler i trijak sa par malih otpornika. Optokapler treba da je zero-crossing.

 

[pera.simic]

Umesto kontaktora, u postojecem resenju moze da se koristi solid-state rele, tj. optokapler i trijak sa par malih otpornika. Optokapler treba da je zero-crossing.

Razmisljao sam o solid-state

http://www.mgelectronic.rs/solid-state-releji-2

ali cena solid-state za velike struje + aluminijumsko hladjenje (ako bude potrebno) ipak je kontaktor od 550din nekako bio povoljniji.

 

[Fanuc]

Mislio sam da ga napravis sam. Tako sam ja davno pogonio primare visokonaponskih transformatora za paljenje velikih neonskih reklama. Potrazi po internetu semu sa zero-crossing optokaplerom MOC3041. Kostace te sve manje od 200 din garantujem. Na primer kod Mikro princa optokapler 66 din, trijak BT139-600, 16A, 600V 85,20 din. Jos ti trebaju tri 0.25W otpornika i otpornik i kondenzator kao RC filter Hladnjak ne treba da bude veliki, a za te tri sekunde mozda ne treba uopste.

 

[pera.simic]

Pazi ideja je sasvim korektna vredelo bi pokusati na netu sam nasao mnogo resenja, i nikakav problem sve to realizovati, samo me brine inverzni naponi i neki cudni pikovi koji se javljaju u toku rada motora. Naime u trenutku prekida veze kondenzatora na kontaktima kontaktora se javi napon koji unimer ne moze da izmeri, prikaze error 1 kao znak prenapona a stoi na 600v~ (to je na digitalnom unimeru, nisam imao analogni da vidim koliko to ide preko posto digitalci daju neku srednju vrednost napona) znaci da se u toj sekundi javi neki kratkotrajni visokonaponski pik pa ne znam kako bi to podneo BT iako moze da se koristi ona RC veza kao zastita BT-a. Jer iz nekog mog iskustva BT ili explodira ili ostane kratkovezan. Ako se to desi onda kondenzator ostaje stalno vezan a meni treba nesto sto je sigurno i pouzdano na sta mogu da se oslonim na duze staze.