Pravo za tumacenje Svetog Pisma

[tripo 41]

Nađi onda "starozavjetnu mjeru" riječima svetog Pavla, koja bi trebala izgledati ovako - Ako se obrežete, Jahve vam ništa neće koristiti.

Ajde ti nađi novu nauku u NZ?

Pavle je rekao da to nije bitno nego držanje Božjih zapov. dakle ni obrezanje ni neobrezanje ne pomaže.

 

[Laodikeja]

Nađi onda "starozavjetnu mjeru" riječima svetog Pavla, koja bi trebala izgledati ovako - Ako se obrežete, Jahve vam ništa neće koristiti.

Ako se obrezemo sigurno nece, ali po vama ako ubijemo ili ucinimo preljubu on ce nas blagosloviti.

Jel tako?

 

[mire000]

MIre, Hristos nije ni mogao da tumači Bibliju, jer Biblija u to vreme nije ni postojala.

Govorim o Starom Zavetu koji je itekako postojao. A taj SZ je bio samo svestenicima i rabinima dozvoljen za tumacenje. Obican narod neuk, neobrazovan u crkvi nije imao to pravo i po istom pismu nije ni imao pravo sam sebi tumaciti i zakljucivati, vec su morali pitati Svestenike za savet.

Isto tako je postupala i prva Hriscanska crkva gde su ulogu svestenika uzeli apostoli i crkveni savet odnosno sabor!

Ko to ne razume, ne razume ni bibliju, u stvari ne razume nista!

Ne postoji nesto kao "biblija sama sebe tumaci" nju tumaci i objasnjava crkva! Naravno po smislu koji je u njoj i zapisan i pomocu Svetoga Duha koji je vodi u razumevanju.

SZ je mjerilo NZ.

NZ proizlazi iz Staroga ali nije utemeljen u potpunosti na njemu. Necu sad o tome..

Nego ti ne mozes oboriti ono sto sam ja dao gore za tumacenje biblije. Ni tvoja crkva ne dozvoljava vernicima samostalno tumacenje i to je nesto najnormalnije!

To da mi 'branimo ljudima tumacenje', pa i vi branite! Ne mozes ti tumaciti sam sebi a onda se zvati vernikom crkve ako si suprotno protumacio! I kod vas je isto tako! Ne dozvoljavate ni vi samostalno tumacenje svojim vernicima.

Nemate vi osnove nas optuzivati sto kazemo da "samo crkva ima pravo tumacenja", jer i vi verujete u isto!

Jedino ako ti ne verujes u ustanovu svoje crkve i njenu nepogresivost u tumacenju, e onda moras odbaciti i nju! Pa idi lutaj i tumaci sam sebi.

Zbog toga je i važno, za svakog pripadnika Crkve – bilo koje, da se pridržava ne samo već uvreženih i prihvaćenih dogmata iste no i tumačenja Pisma upravo na onaj način koji njegova Crkva smatra ispravnim jer to je odlika pravovernosti.

Moram dodati, da se ovde neprestano podmece jedna neistina, a to je kako mi 'ne uvazavamo pismo' a zapravo nam je sve na njemu i zasnovano! Odnosno crkva je proizvela pismo pa ne moze ni uciti suprptno njemu. A takodje ostaje i cinjenica da "pisma nije uvek bilo", pa ta prica "samo pismo" ne opstaje pred opseznim ispitivanjem. Kako i na koji nacin je utemeljena crkva? Pa nije ona" utemeljena na pismu" vec na "Svetome Duhu" i Isusu Hristu! Pismo nije palo sa neba!!!

Ajde ti nađi novu nauku u NZ?

Vidi ovako.. Zapovesti nisu mrtvo slovo na papiru, zapovesti su odrz Bozjeg karaktera i zapovesti nam sluze da pokazu Bozji karakter koji treba da oponasamo. Zato zapovesti i postoje. A njegov se karakter ne menja pa se zato nesto novo i ne moze doneti! Moze biti samo dodatno pojasnjeno.

A ono sto mi nazivamo "novo" su "zapovesti Hristove", koje su prosirene.

Tvoj pokusaj da Staro zadrzis i onda tvrdis kako je "sve isto", ne ide, jer u pitanju je novo razumevanje i dublje shvatanje Bozjeg karaktera zakona pa i samih zapovesti, koje su u izvesnom smislu izmenjene i prosirene jer se uskladjuju sa datim okolnostima i novim saznanjem te prisnijim odnosom sa nasim Bogom i dubljim razumevanjem njega i njegovog karaktera.

Hristos menja zapovesti u Novom, prosiruje ih, i ne mozes ti nazvati "istim" ono sto je Bog govorio u Starom a Hristos naveo u Novom Zavetu, jer Stari Zavet nije imao tu prisnost dubinu i blizak odnos sa Bogom koji Novi Zavet nudi.

Na primer monogamiju neces naci u SZ, jedna je od novih zapovesti ili bolje reci posledica je razumevanja i dubljeg i prisnijeg odnosa sa Bogom.. Jel se zapovest promenila? JESTE PROMENILA SE! (i nemoj mi manipulisati da Bog to nije zeleo, paa nije zeleo, ali je dao zakon koji je to omogucavao, a onda ga je sam promenio). Dakle novih zapovesti i promene starih zapovesti ima!!! I ne mozes se zato drzati starog zakona po tom pitanju! Nije "sve isto"!

Vase prvenstveno insistiranje kada ovo govorite je na dekalogu za koji Pavle kaze da "prestaje" da vazi a vi kazete da ne prestaje. Obara vas Pavle recima - "jer ako je sluzba smrti u kamenju urezana slovima bila slavna... kako nece sluzba Duha biti slavnija.. jer ako je slavno ono sto PRESTAJE mnogo je slavnije ONO STO OSTAJE".

Mozes ti manipulisati ovim, ali ja sam pokazao da su zapovesti dekaloga prosirene i da su poprimile novo duhovno znacenje. Sve su podignute su na visi duhovni nivo. Pa tako i zapovest o suboti dobija svoje novo "duhovno znacenje" . Jer ako prva zapovest - "JA SAM GOSPOD BOG TVOJ KOJI SAM TE IZVEO IZ ZEMLJE EGIPATSKE IZ DOMA ROPSKOGA" dobija novo znacenje i sada znaci - "JA SAM GOSPOD BOG TVOJ KOJI SAM TE OSLOBODIO ROBOVANJA GREHU" , onda sve zapovesti dobijaju novo znacenje pa i subota ima znacenje odmora u Hristu i oslobodjenja od greha jer on je "svrsetak zakona", hoce reci njegovo ISPUNJENJE! A da je ovo tacno dokazuje i Pavle u svojoj poslanici Jevrejima gde subotu naziva "senkom" (simbolom) odmora u obecanoj zemlji govoreci - "jer negde rece za sedmi dan.. i opet govori nece uci u pocinak moj... jer da je Isus Navin one doveo na mesto pocinka" (dakle postoji 'mesto pocinka' cega je subota bila simbol - senka) a kasnije pokazuje da ona Hriscanima znaci "pocivanje i odmor od ropstva greha u Hristu Isusu". Citaj o tome u Jevrejima 3. i 4. poglavlju.

I jos nesto, ako smo se dogovorili da lepo komuniciramo molim te nemoj ljude zvati "formalistima" to je ponizavajuce. I pocni da verujes sagovrniku, a ne da ga u startu odbacujes smatrajuci da on govori neistine namerno ili da je zlonameran. Dopusti sebi mogucnost greske, poveruj da ti zelimo dobro, da bi mogli da utvrdimo sta je istina ako to zaista zelis. Ako ne zelis, onda samo nastavi..

Ako se obrezemo sigurno nece, ali po vama ako ubijemo ili ucinimo preljubu on ce nas blagosloviti.

To nije tako i nemoj da izvrces, nego pazljivo i sa postovanjem slusaj nase reci i vrednuj ih, pa cemo lepo razgovarati. Ovakvo izmisljanje da mi tvrdimo nesto sto ne tvrdimo, jednoj dobroj i uljudnoj komunikaciji smetaju. Ne radi to!

 

[Laodikeja]

To nije tako i nemoj da izvrces, nego pazljivo i sa postovanjem slusaj nase reci i vrednuj ih, pa cemo lepo razgovarati. Ovakvo izmisljanje da mi tvrdimo nesto sto ne tvrdimo, jednoj dobroj i uljudnoj komunikaciji smetaju. Ne radi to!

A subotu moze, i ako rec Bozja kaze "KO SAGRESI U JEDNOM KRIV JE ZA SVE" citirajuci deset zapovesti.

 

[tripo 41]

Vidi ovako.. Zapovesti nisu mrtvo slovo na papiru, zapovesti su odrz Bozjeg karaktera i zapovesti nam sluze da pokazu Bozji karakter koji treba da oponasamo.

Jesam li ja rekao nešto suprotno tome pa da mi to govoriš?

NZ proizlazi iz Staroga ali nije utemeljen u potpunosti na njemu.

Ja sam dokazao da jeste. Netačno citiran je oko 70 puta u NZ.

Svaku nauku sam našao, a to što će se neko uhvatiti formalizma, to je druga tema.

Nego ti ne mozes oboriti ono sto sam ja dao gore za tumacenje biblije. Ni tvoja crkva ne dozvoljava vernicima samostalno tumacenje i to je nesto najnormalnije!

To nije isto. Već sam ti rekao da nije isto ono što vi radite i mi, jer nisu isti motivi.

Kao što nije isto ubistvo djeteta u Jasenovcu i kada Isus Navin ubije dijete.

NZ proizlazi iz Staroga ali nije utemeljen u potpunosti na njemu.

Hoćeš reći da Bog mijenja pravila igre? To neizostavno proizilazi iz tvog stava.

To da mi 'branimo ljudima tumacenje', pa i vi branite!

Nije isti motiv. Ni to nije tačno mi ne branimo nikome, svakako da ne može sa neistinima biti član crkve.

Dok vi vršite pritisak na ljudi tačnije nasilje nad ljudskom savješću. Znam dosta takvih primjera.

Ne mozes ti tumaciti sam sebi a onda se zvati vernikom crkve ako si suprotno protumacio! I kod vas je isto tako!

Ma nije isti motiv.

Nemate vi osnove nas optuzivati sto kazemo da "samo crkva ima pravo tumacenja", jer i vi verujete u isto!

Svakako da imamo jer nije isto braniti istinu i laž.

A ono sto mi nazivamo "novo" su "zapovesti Hristove", koje su prosirene.

Nisu proširene nego su ih fariseji zanemarili, ono što je bitno. A Isus je to obnovio.

Tvoj pokusaj da Staro zadrzis i onda tvrdis kako je "sve isto",

Kada već spominješ STARO ono i ne postoji u hebr. originalu, to je klasična antisemitska izmišljotina Stari zavet kao to je nešto staro, prevaziđeno.

Dakle zolupotreba tog izraza. Uopšte ne postoji Stari zavet. Postoji Tanah koji znači putokaz.

jer u pitanju je novo razumevanje i dublje shvatanje Bozjeg karaktera zakona pa i samih zapovesti,

Totalna besmislica kao da ljudi u SZ nisu imali dublje shvatanje Božjeg karaktera. A naglasak isti na srcu.

Čak isti stihovi u više od 70 puta.

Evo dokaza da je isto shvatanje zapov. i moralnosti.

David se moli da mu Bog da čisto SRCE.

Bog je obećao Svetoga Duha koji će u naša srca upisati zapovesti Božje, tako da niko nema izgovora da zakon ne drži:

“Jer je Bog što čini u vama da hoćete i učinite kao što mu je ugodno.” (Filib. 2,13).

“I sići će na tebe Duh Gospodnji i postaćeš drugi čovek.” (1.Samuilova 10,6)
“Ja ću vas očistiti od svih nečistota vaših i od svih gadnih bogova vaših. I daću vam novo srce, i nov ću duh metnuti u vas, i izvadiću kameno srce iz tela vašega, i daću vam srce mesno. I duh svoj metnuću u vas, i učiniću da hodite po mojim uredbama i zakone moje da držite i izvršujete.” (Jezekilj 36,25-27)

Hristos menja zapovesti u Novom,

A On se sam ne mijenja. I daje kao osnov (sažetak dekaloga) dvije zapov. iz SZ.

Kako je to onda novo?

U SZ je naglasak na srcu, isto tako i u NZ.


To nije mijenjanje nego su fariseji ljudima stavili naglasak na spoljnu pobožnost. Da sada ne navodim stihove iz NZ.

A Isus je došao da to ispravi, a to nije ništa novo.

Ovo obavezno kopiram.

Na primer monogamiju neces naci u SZ, jedna je od novih zapovesti ili bolje reci posledica je razumevanja i dubljeg i prisnijeg odnosa sa Bogom.. Jel se zapovest promenila? JESTE PROMENILA SE! (i nemoj mi manipulisati da Bog to nije zeleo, paa nije zeleo, ali je dao zakon koji je to omogucavao, a onda ga je sam promenio). Dakle novih zapovesti i promene starih zapovesti ima!!! I ne mozes se zato drzati starog zakona po tom pitanju! Nije "sve isto"!

Ajd objasni mi zašto je Bog tolerisao više žena Jakovu, Davidu itd.?

A na drugom mjestu kaže da se ima jedna žena.

Vase prvenstveno insistiranje kada ovo govorite je na dekalogu za koji Pavle kaze da "prestaje" da vazi a vi kazete da ne prestaje.

Naravno da ne prestaje imam za to bar 10 stihova iz NZ.

"jer ako je sluzba smrti u kamenju urezana slovima bila slavna...

Ajd objasni šta ovo znači (svojim riječima)?

kako nece sluzba Duha biti slavnija.. jer ako je slavno ono sto PRESTAJE mnogo je slavnije ONO STO OSTAJE".

Šta hoćeš da kažeš da nije bila služba Duha u SZ? Isti je naglasak u SZ na srcu, kao i NZ.

Mozes ti manipulisati ovim,

To može svako svakome reći,

ali ja sam pokazao da su zapovesti dekaloga prosirene i da su poprimile novo duhovno znacenje.

A nigdje nisi naveo Bibliju za ovaj stav.

Pa tako i zapovest o suboti dobija svoje novo "duhovno znacenje" . Jer ako prva zapovest - "JA SAM GOSPOD BOG TVOJ KOJI SAM TE IZVEO IZ ZEMLJE EGIPATSKE IZ DOMA ROPSKOGA" dobija novo znacenje i sada znaci - "JA SAM GOSPOD BOG TVOJ KOJI SAM TE OSLOBODIO ROBOVANJA GREHU" ,

Nije subota odmor od grijeha.

onda sve zapovesti dobijaju novo znacenje pa i subota ima znacenje odmora u Hristu i oslobodjenja od greha

Ovo nema nikavog smisla.



Pa ne drži se zakon da bi se imao mir sa Bogom već iz ljubavi prema Bogu i bližnjem.



Reakcija mnogih savremenih vernika na zahtev Četvrte Božje zapovesti je kao kada bi te prijatelj pozvao na rodjendan, a ti mu odgovoriš:



"Meni je i ovalo lepo, kada sam kod kuće. A ja sam već u miru sa tobom, nemam potrebu da ti dolazim na rodjendan jer već uživam kod kuće!"



Tako i vernici kada komentarišu Četvrtu zapovest, sasvim nesvesno otkrivaju krajnje sebične motive svoje pobožnosti, a i opterećenost nečistom savešću zbog koje se stalno bave time da li jesu ili nisu od Boga prihvaćeni, pa ako od držanja zakona nemaju kakve lične koristi, bilo užitka ili sredstva opravdanja, oni ne shvataju zašto bi držali zakon isto kao što i sebična osoba ne zna zašto bi odlazila na nečiji rodjendan ako joj je dobro i lepo i kod kuće.



Nije cilj subote mir sa Bogom, već vreme koje je iz ljubavi posvećeno Njemu, umesto da bude posvećeno radnim akivnostima. Nijednom rečju se u zahtevu Četvrte zapovesti ne govori o miru koji Isus pruža:



"Sećaj se dana od odmora da ga svetkuješ. Šest dana radi, i svršuj sve poslove svoje. A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvom; tada nemoj raditi nijednog posla, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim. Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i šta je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga." (2.Mojsijeva 20,8-11)

Ako bi subota ukazivala na odmor od greha, onda se u njoj ne bi nalazilo kao uzor Božje postupanje, kako je Bog u subotu počinuo od stvaranja sveta. Nije Bog počinuo od greha, već od stvaranja.

"jer negde rece za sedmi dan.. i opet govori nece uci u pocinak moj...

Što si ovo isijekao što nisi dao sve stihove? Naravno jer su oni potvrda držanja subote i prije i uvijek, a spominje se subota prilikom stvaranja.

jer da je Isus Navin one doveo na mesto pocinka" (dakle postoji 'mesto pocinka' cega je subota bila simbol - senka) a kasnije pokazuje da ona Hriscanima znaci "pocivanje i odmor od ropstva greha u Hristu Isusu". Citaj o tome u Jevrejima 3. i 4. poglavlju.

Pa doveo ih je u Hanan, što je simbol nebeskog Hanana. Dakle u Obećanu zemlju su ušli oni koji su držali dekalog, znači i subotu.

a kasnije pokazuje da ona Hriscanima znaci "pocivanje i odmor od ropstva greha u Hristu Isusu".

Ako bi subota ukazivala na odmor od greha, onda se u njoj ne bi nalazilo kao uzor Božje postupanje, kako je Bog u subotu počinuo od stvaranja sveta. Nije Bog počinuo od greha, već od stvaranja.

 

[stvarnoslap]

Nađi onda "starozavjetnu mjeru" riječima svetog Pavla, koja bi trebala izgledati ovako - Ako se obrežete, Jahve vam ništa neće koristiti.

Pavle je rekao da to nije bitno nego držanje Božjih zapov. dakle ni obrezanje ni neobrezanje ne pomaže.

A gdje u Starom zavjetu tako stoji - Ako se obrežete, Jahve vam ništa neće koristiti - jer ti reče da je "SZ mjerilo NZ"?

 

[tripo 41]

A gdje u Starom zavjetu tako stoji - Ako se obrežete, Jahve vam ništa neće koristiti - jer ti reče da je "SZ mjerilo NZ"?

Već sam ti dao odg. od Pavla, a to znači da ste vi (koji gledate da se ne treba) kao i oni koji gledaju da se treba isti i ništa vam ne znači dekalog.

Ali to je tebi džabe. Zato imate bijedu i nazadnost.

Ko je na formalnom nivou njemu je džabe davati Bibliju.

Izgubljeni ste što se vidi po djelima.

Pošto ste sebi dali za pravu da samo vi tumačite Pismo, Bog vam je oduzeo blagoslove.

 

[stvarnoslap]

Već sam ti dao odg.

Ali to je tebi džabe.

Ko je na formalnom nivou njemu je džabe davati Bibliju.

Izgubljeni ste što se vidi po djelima.

Pošto ste sebi dali za pravu da samo vi tumačite Pismo, Bog vam je oduzeo blagoslove.

Kad već nemaš argumente u Bibliji za svoju tezu da je "SZ mjerilo NZ", ne moraš mene zbog toga napadati. Jednostavno prešuti moje pitanje, ili skupi dovoljno poštenja i priznaj da nisi u pravu.

 

[tripo 41]

Kad već nemaš argumente u Bibliji za svoju tezu da je "SZ mjerilo NZ", ne moraš mene zbog toga napadati. Jednostavno prešuti moje pitanje, ili skupi dovoljno poštenja i priznaj da nisi u pravu.

Kažem ti da Biblija nije pisana za formalni nivo razmišljanja (tvoj).

 

[stvarnoslap]

Kažem ti da Biblija nije pisana za formalni nivo razmišljanja (tvoj).

Opet me pokušavaš uvrijediti a ja samo tražio da Biblijom potvrdiš svoju tezu da je SZ mjerilo NZ. Ja ti zaista nisam kriv što toga u Bibliji nema, pa nisam ja ni pisao ni kanonizirao Bibliju.