Postanak Zemlje-Kako i Koliko dugo

[besherat]

100Dinara, kako možeš tvrditi da je bilo kako nastao svijet????? Otkud ikome bilo kakav dokaz za postanak?

 

[100Dinara]

Postoje mnogi dokazi koji govore u prilog teorije koju i ja zastupam. Druga je stvar što ljudski um ima potrebu da traži pravilnost u moru slučajnosti. Logika "sve je tako super ispalo da ne može biti slučajno" potpuno je pogrešna, i to je ono što sam ja hteo da kažem.

 

[Jurivaka]

Kada se postavlja ovakvo pitanje - kako je nastao svijet, imamo dvije vrste odgovora. Jedna je ona teološka, religijska, biblijka priča, manje-više svima poznata. Druga je naučna, takođe, manje-više svima poznata. Stvar je našeg razuma šta će od toga dvoga prihvatiti, a šta odbaciti. Oni koji vjeruju u nauku, vjeruju u njeno tumačenje o postanku Zemlje i života na njoj.
Uvodničar u ovu temu koristi ono što je nauka do sada otkrila i verifikovala o Zemlji, njenom položaju, fizičkim i hemijskim karakteristikama..., zatim kaže kako Jehovini svjedoci to podržavjau??? jer po njihovom tumačenju Biblije tako piše i tamo, da bi onda dodao: "Isuvise je precisznosti u matematickim i fizickim zakonima koji su bitni za ove gore stavke koje sam pomenuo,da bi se govorilo o nekoj Slucajnosti i slucajnom nastanku." Upravo i jeste riječ o tome. O slučajnostima koje su se podudarile da bi Zemlja bila ovakva kava jeste i imala položaj i udaljenost od Sunca kakav ima, da bi se na njoj stvorili uslovi za pojavu života. Sve druge priče su obična manipulacija.

 

[besherat]

Bilo koju teoriju da prihvatimo, to su na kraju samo teorije i ništa više. Suštinu niko nikada neće znati. E, zbog toga je meni krivo, i zbog toga žalim, kao što je i Njegoš žalio u " Luči mikrokozmi " shvatajući svu nesavršenost ljudskog uma, koji ne može doći do istinitog saznanja o bilo čemu što naše misli zaokuplja.

 

[Jurivaka]

Bilo koju teoriju da prihvatimo, to su na kraju samo teorije i ništa više. Suštinu niko nikada neće znati. E, zbog toga je meni krivo, i zbog toga žalim, kao što je i Njegoš žalio u " Luči mikrokozmi " shvatajući svu nesavršenost ljudskog uma, koji ne može doći do istinitog saznanja o bilo čemu što naše misli zaokuplja.

Pa, nije baš tako. Ono što govori Biblija, odnosno teologija, ne može se smatrati teorijom. To je dogma, vjerovanje, neki oblik metafizičkog tumaćenja svijeta. Nauka, za razliku od toga, egzaktno dokazuje ono do čega je došla i šta je spoznala. Naravno, u ovom trenutku, i za nauku, ima mnogo toga još nepoznatog kada je u pitanju nastanak života na Zemlji, što ne znači da u budućnosti i tu misteriju nauka neće riješiti.

 

[besherat]

Bez obzira na to što je nauka proučavala i proučavala, a Biblija iznjela samo kao dogmu, rezultat je isti- nemogućnost bilo kakvog dokaza o istinitosti naučne tvrdnje. Mislim da će ovo pitanje zauvijek ostati enigma za ljudski um.

 

[RIS BG]

za rollmilana
Bozji dan ne traje kao i nas od 24 sata.Bog koristi drugacije merenje.Bozji jedan dan moze da traje i vise hiljada godina.
Zasto mislis da je Bog stvorio zemlju pre 6000 godina?
Biblija o tome ne govori?
Biblija govori da je covecanstvo staro oko 6000 godina,a ne zemlja.

za naseg urednika
Dragi nas urednice,hvala na tvome slucajnom zapazanju za previse fizickih i matematickih zakonitosti,koje ti nazivas previse slucajnosti.
Hoces li mi reci odakle ti to , da jedan zakon nazoves slucajnoscu,a previse njih prevelikim nizom slucajnosti?
Da li si se nekada upitao,sta bi se desilo sa zemljom, da zbog nekog faktora xy,odstupi od izvrsavanja bar jedne zakonitosti,zbog neke xy slucajnosti?
Sta bi se desilo sa ovim forumom kad ne bi bilo tebe kao urednika,ili nekog tvog zamenika?
Zakon se ustanovljava razumom,a ne slucajnoscu.Reci mi bar jedan kompijuterski program da je nastao pukom slucajnoscu,i ja cu odmah veoma rado poverovati tvojoj teoriji,.....a ono sto te muci,zbog cega ne verujes u stvaranje ,slobodno iznesi i obrazlozi svoje neslaganje korak po korak,
Pokusacu da ti logicno ili biblijski objasnim argumentovano korak po korak.Uzivaj
Sve najbolje svima,pa pisite sta vas jos muci.

 

[Jurivaka]

za naseg urednika
Dragi nas urednice,hvala na tvome slucajnom zapazanju za previse fizickih i matematickih zakonitosti,koje ti nazivas previse slucajnosti.
Hoces li mi reci odakle ti to , da jedan zakon nazoves slucajnoscu,a previse njih prevelikim nizom slucajnosti?
Da li si se nekada upitao,sta bi se desilo sa zemljom, da zbog nekog faktora xy,odstupi od izvrsavanja bar jedne zakonitosti,zbog neke xy slucajnosti?
Sta bi se desilo sa ovim forumom kad ne bi bilo tebe kao urednika,ili nekog tvog zamenika?
Zakon se ustanovljava razumom,a ne slucajnoscu.Reci mi bar jedan kompijuterski program da je nastao pukom slucajnoscu,i ja cu odmah veoma rado poverovati tvojoj teoriji,.....a ono sto te muci,zbog cega ne verujes u stvaranje ,slobodno iznesi i obrazlozi svoje neslaganje korak po korak,
Pokusacu da ti logicno ili biblijski objasnim argumentovano korak po korak.Uzivaj
Sve najbolje svima,pa pisite sta vas jos muci.

Malo si pomješao pojmove. Poistovjećuješ pravne akte i prirodne zakone. Znaš koji se zakoni donose razumom? Oni koji uređuju odnose u društvenim zajednicama, a koje poznajemo pod pojmom država. Prirodni zakoni, niti se donose, niti se mogu donijeti nikakvim razumom. Oni su datost koja omogućava da priroda oko nas funkcioniše na način na koji funkcioniše. I dabome da su nastali podudaranjem niza slučajnosti, koje su nastale iz haosa. I nisu nastale za jedan dan, nego je trebalo da proteknu milijarde godina, da se poslože na način koji danas poznajemo. Voda je elemenat koji isparava na pozitivnoj temperaturi. Sunce, zbog svog hemijskog i fizičkog sastava isijava temperaturu i zagrijava vodu na površini Zemlje, koja opet isparava i odlazi u atmosferu. Tu se vodena para hladi i vraća na Zemlju u vidu atmosferskih padavina. I krug se nastavlja. To je samo jedna primjer slučajnosti koji se podudario: optimalna udaljenost Sunca od Zemlje, hladnoća atmosvere na većim visinama, hemijski sastav vode...
I ništa mene ne muči u vezi stvaranja, kao što ti pretpostavljaš, niti ja imam namjeru tebi postavljati pitanja u vezi sa tim, jer znam da ćeš me "bombardovati" citatima iz Biblije, a ja Bibliju, za razliku od tebe, ne smatram ni malo kompetentnom referencom u kojoj se mogu naći odgovori na pitanja o kojima govorimao.

 

[ALEKSIJE D.]

Ukoliko stvar sagledate matematički, imajući u vidu broj zvezda, sazveždja, mogućnost da određeni procent zvezda ima svoje sisteme, da ti sistemi nisu svi za život podesni, ali imajući njihov broj u vidu, (milijarde i milijarde) postoji verovatnoća da postoje takvi sastavi gde su uslovi za život mogući. Dalje, svemir je promenljiv i prirodni zakoni koji važe na zemlji ne važe u svemiru (gravitacija, zračenje i sl.) tako da se uslovi i faktoristalno menjanju... Poenta je da postoji verovatnoća za postojanje života i na drugim mestima u vaseljeni osim na zemlji. Dečija začudjenost koju čovek nosi usebi, onemogućava mu da uopšte pojmi brojčanost svemira, a da prihavati da je moguće da život nastane slučjanim sudarom dva atoma na autoputu, kao što kaže Umberto Eko, tek mu je neshvatljiva. Iz tih razloga se pribegava najelementarnijem objašnjenju, da je to neko stvorio.
Još je Njutn, koji je bio religiozan, a tvorac je moderne fizike izjavio: sve što postoji je gospodar slučaj.
Čitajući postove raznih kaludjera pripravnika koji dele savete i grme na ovom podforumu, umesto da kulturno, kad su toliko religiozni, odu u manastir u blagogoljaju na vjeke vjekov ili novoveraca koji smatraju kako svako slovo u bibliji je nesporno (ne shvatajući da i tu Bibliju je pisao čovek) i cedeći iz tog teksta kao iz mokre krpe more, stiče se utisak da bi tebalo:
1. uspostaviti teokratiju
2. naučnike spaliti
3. jeretike takodje spaliti, a jeretik je svak ko sa njima ne slaže, pa makar i u tome da li se treba okrentui ovako ili onako prilikom molitve,
4.da je nebo samo zastor sa izbušenim rupama iza kog se nalazi neslućena svetlost u kojoj se nalazi Gospodar koji preti "no, no, ima da vas sve spalim..."
5. da je zemlja ravna ploča a sve drugo je izmišljotina
6. svet je nastao pre otprilike 6000 godina, a čovek je bapnuo ovakav kakav jeste odmah i iznebuha ane bauljao po pećini i smatrao tojagu savršenstvom...
Kad je već tako, koji andrak traže za kompjuterom kad je on djavolja rabota? Zašto ne metanišu pored voštanica za spas svoje duše ili ne seire nad sudbinom nas, zabludelih ovaca dok im vodja zajednice ne obećava kako će Jehova svaki čas sa svetlošću da trupi ovde i kaže: ajde vas 1400 koji ste svedoci sa mnom u novi Jerusalem a ostali u prah...
Prosto ne mogu da verujem kako u današnje vreme čitam stavove koji su prekopirani iz srednjeg veka!

 

[rollmilan]

za rollmilana
Bozji dan ne traje kao i nas od 24 sata.Bog koristi drugacije merenje.Bozji jedan dan moze da traje i vise hiljada godina.
Zasto mislis da je Bog stvorio zemlju pre 6000 godina?
Biblija o tome ne govori?
Biblija govori da je covecanstvo staro oko 6000 godina,a ne zemlja.

Verovatno da je sledeća rečenica izazvala zabunu;

Naprimer u 2.Petrovoj 3:8 pise da dan u Bozjim ocima moze da bude i kao 1000 godina

Znači čista matematika 2010 - 7 = 5000godina p.n.e. (još sam dodao hiljadu godina) , ali pošto si sad razjasnio nema potrebe ponovo se vraćati na to.
Drugo , ako biblija tvrdi da je bog stvorio čoveka pre 6000 godina kako si napisao, onda biblija greši.
U vezi nastanka zemlje i čovekovog odnosa prema tom pitanju mogu napisati sledeće. I najprimitivnije izolovane skupine ljudi koji nisu razvili plemenske običaje i kolektivna verovanja , traže uzrok svega postojećeg u transcendentnim biću ili bićima, gromove je tumačo kao hirove duhova ili bogova, kiša pada to znači da onaj gore plače itd. Ta kauzalna logika nam je izgleda urođena. Takva logika prisutna je i kod savremenog čoveka , tako da on umesto u više ili jednog transcendentnog bića veruje u slučajnost kao tvorca svega.
A moguće je da uopšte nema uzroka jer uzročnost zahteva vremensko-prostorni kontinuitet , a taj kontinuitet važi samo za jedan sistem. Znači možda je rešenje u višedimenzionalnosti gde ne važe kauzalni odnosi .