Postanak Zemlje-Kako i Koliko dugo

[Jurivaka]

FAKTOR: STOPE IZDIZANJA PLANINA
Planine se uzdižu stopom od oko 100 cm, na 1000 godina, što bi rezultiralo postojanjem planina visokih 100 km za 100 miliona god. Tako bi bilo po ovoj ateističkoj uniformnoj teoriji.

Ti konstatuješ neke vrlo upitne stvari i onda polemišeš sa tim svojim upitnim konstatacijama kao da su tačne. Ali ni to ne radiš na dobar način. Otkuda ti to da se planini uzdižu 100 cm.? Koje planine? Sve? I šta se dešava kada se planina uzdigne? Šta se dešava sa praznim prostorom koji neminovno nastaje uzdizanjem? Ili misliš da planine rastu kao živa bića?

FAKTOR: STOPA AKUMULACIJE SEDIMENATA NA KONTINENTIMA
Za 3,5 milijardi god. trebalo bi da bude 14-23 puta više sedimenata od one količine koju danas imamo, ne računajući mali ograničenu količinu prerađenog sedimenta.

Tripo, zar kod tebe nikada ne padaju kiše i snegovi...?

FAKTOR: STOPA PRODUKCIJE VULKANSKOG MATERIJALA
Za 3,5 milijardi godina bilo bi proivedeno 20-100 pa i više puta vulkanskog materijala od onog koji danas nalazimo, računajući i vulkanska ostrva.

Nisam znao da vulkani imaju noge i da šetaju s kraja na kraj planete Zemlje!

 

[Randy Marsh]

U jevrejskom posebna riječ bara (stvori) je upotrebljena samo u značenju Božjeg stvaranja.
Samo Bog može da stvori, tj. da stvori niodčega.
Čovjek može na napravi nešto ili formira od već postojećeg materijala.
Bog isto može napravi ili formira (jevrejska riječ Asah i Jatsar), ali stvaranje je jedinstveno Bogu. Kakve veze ima stvaranje sa navodnim mijenjanjem Boga. Njegov karakter je isti i to je potvrđeno u Bibliji.
Sasvim je nelogično pitanje "Ko je stvorio Boga?". Pa samim tim što je On stvoritelj svega Njega nije niko stvorio jer je jedini On Stvoritelj, čovjek može nešto da načini, formira, otkrije, pronađe itd. ali ne može da stvori.

Ne stoji tvrdnja da su svi ljudi prvo vjerovali da su bogovi ili bog drvo, kamen, munje itd. Jevreji su jedini vjerovali u jednog Boga i nisu smatrali nikakvim predmetom, pojavom, živim bićem stvorenjima za boga ili bogove. Evo sada kako nauka dokazuje mladu Zemlju i Univerzum i Boga stvoritelja svega.

FAKTOR: STOPE IZDIZANJA PLANINA
Planine se uzdižu stopom od oko 100 cm, na 1000 godina, što bi rezultiralo postojanjem planina visokih 100 km za 100 miliona god. Tako bi bilo po ovoj ateističkoj uniformnoj teoriji.

FAKTOR: STOPA AKUMULACIJE SEDIMENATA NA KONTINENTIMA
Za 3,5 milijardi god. trebalo bi da bude 14-23 puta više sedimenata od one količine koju danas imamo, ne računajući mali ograničenu količinu prerađenog sedimenta.

FAKTOR: STOPA PRODUKCIJE VULKANSKOG MATERIJALA
Za 3,5 milijardi godina bilo bi proivedeno 20-100 pa i više puta vulkanskog materijala od onog koji danas nalazimo, računajući i vulkanska ostrva.
Halejeva kometa svakih 75 god. prolazi pored Sunca. Komete su uglavnom izgrađene od leda, one se djelimično istope svaki put kad prođu kraj Sunca. Za manje od 10.000 god. Halejeva kometa bi bila potpuno istopljena. A ona još uvijek prolazi, što dokazuje da je Sunce mlađe od 10.000 god.

Isto tako ja mogu da tvrdim da svemir niko nije stvorio sto je daleko verovatnije nego da ga je stvorio bog.Naravno ne tvrdim nista posto ne znam odgovor kao ni ti ni bilo ko drugi ,mozemo samo da nagadjamo,ja na osnovu razuma i logike a ti na osnovu prasnjavih knjiga pisanih u dalekoj proslosti.I uostalom odakle znas u sta su prvi ljudi verovali,ostavili su samo crteze u pecinama, a i to da su Jevreji verovali odmah u jednog boga nije tacno.Negde sve do unistenja grada Lakis od Sirijaca u osmom veku pre nase ere(koji je iza Jerusalima bio drugi po velicini grad u drzavi Judeja)JHWH(Jehva,Jehova,Jahve,posto nema imena zvacu ga od sad po naski Jehova) bio paganski bog(jedan od mnogih u koje su verovali Jevreji), koji je cak imao i zenu, boginju Aserah..! Kasnije, negde oko 500. godine pre Hrista, razveli su ga od zene i on je ostao samac. Tako je mnogobostvo ostavljeno paganima koji veruju u sve same gluposti. Na svu srecu, to je razlog da mi hriscani danas ispravno vjerujemo u jedinog bozjeg sina, virtualno zacetog i rodjenog od device, sposobnog da ozivi mrtve, osobe od krvi i mesa,da hoda po vodi,od vode da pravi vino i koji je umro pa vaskrso, a ne u kojekakve izmisljotine oko paganskih verovanja i njihovih ''bogova''.

Sto se Halejeve komete tice neznam na cemu baziras svoju teoriju ali i pored toga mi ne mozemo biti sigurni kad je ona privucena gravitacijom sunca pocela da kruzi unutar suncevog sistema,moglo se to desiti i pre par hiljada godina.ko to zna..?Uzgred prolazi na 76 godina ali to je manje bitno.

Celu pricu oko stvaranja univerzuma mogu svesti na jednostavni filozofski koncept poznat kao Occamova ostrica.Occamova ostrica se moze primeniti na svaki problem na koji trazimo resenje.

Princip Occamove(Ockhamove,zavisi od izvora) Ostrice u svom originalu glasi: ''Ne multiplikuj entitete nepotrebno..!''...odnosno danas, je taj princip uglavnom: ''Uvek uzmi jednostavniju soluciju..!''
Pa, prema tome u ovom slucaju imamo 2 teorije:1- postoji jedan vrlo slozeni Univerzum - koji je nastao kao rezultat prirodnih procesa2- postoji jedan vrlo slozeni Univerzum - i postoji Bog koji ga je kreirao
Occamova Ostrica - nam kaze- da uzmemo ono resenje koje je jednostavnije a to je ono prvo.''Ne multiplikuj entitete" - dodajuci Boga u sliku, mi nismo dobili apsolutno nikakvo objasnjenje, nego jos jedno ne-objasnjenje..!Teisti ustvari jednu ogromnu,komplikovanu i nerazumljivu stvar objasnjavaju drugom jos vecom jos komplikovanijom i jos nerazumljivijom stvari koju nikad niko video nije...ne vidim zasto je problem reci jednostavno: ''neznam'' nego uplitati nadnaravno bice koje neminovno otvara vec pomenuto pitanje:A ko je kreirao ''njega''..???
Pitao si kakvo veze ima stvaranje sa menjanjem boga.Vecne stvari su nepromenljive i nepokretne(naravno teoretski posto nista nije vecito).Samo stvaranje univerzuma bi bilo odstupanje od vecnosti jer kad nesto vecno napravi i najmanji pokret prestaje da bude vecno jer ne ispunjava definiciju vecnosti(nepromenljivost i nepokretnost).Prema tome bog moze da bude ili vecan ili kreator svega a nikako i jedno i drug ostalim apsolutnim vrednostima boga drugom prilikom.
E da sto se tice tvojih konstatacija,ne mozes nesto samo odluciti,definisati i na taj nacin uzrokovati egzistenciju necega..! Ako je definicija istinita ona reflektuje stvarnost.Definicija ne kreira stvarnost.
Doduse i naucnici vole da petljaju oko velikog praska,te neverovatno mala tacka,te neverovatna gustina itditd.Ali oni makar u jednoj stvari ostaju dosledni,a to je da veliki prasak nazivaju TEORIJOM..
Pozdrav..

 

[peko71]

Imao bih jedno pitanje za kreacioniste.Kako to da je po bibliji bog prvog dana stvorio dan i noc a sunce tek cetvrtog dana,i da li ovo znaci da dan-noc uopste ne zavisi od polozaja sunca ili je u pitanju jednostavno neukost pisaca ''postanka'',sto uopste nebi bilo cudno obzirom da je pisano u bronzanom dobu i da je tadasnje znanje astronomije bilo na poprilicno povrsnom nivou..

Zar se niko dosad nije setio da uoči tu katastrofalnu grešku. Kako je prvo bila svetlost na zemlji pa tek onda sunce na nebu,zar nije trebalo da bude obrnuto.U ovome se vidi istinitost biblije jer samo na prvi pogled izgleda pogrešno.Biblija je izveštaj za ljude dakle gledamo iz perspektive posmatrača sa zemlje.U vreme stvaranja nije bila atmosfera kao što je sad,bili su gusti oblaci isparenja koji nisu propuštali svetlost.
Vremenom polako se javlja difuzna svetlost ali se još ne vidi izvor te svetlosti.Ta svetlost je bila dovoljna za rast biljaka.Da je tada bilo posmatrača na zemlji (mislim na ljude) tek kasnije bi mogli da uoče izvor te svetlosti.

Dodato posle 18 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Božji ulazak i izlazak iz našeg dela svemira definiše prva tri dana. Biblija sama kaze da je on svetlost, i kad On ulazi u taj deo i kad izlazi, On ustvari definiše prva tri dana. A kasnije je stvorio sunce da definise dan a mesec noc. Meseca ne bi bio vidljiv bez sunca jer on reflektuje suncevu svetlost...
Mene vise buni sto je svemir po astronomima bezgranican?Zar svemir nije sastavljen od raznih materija a materija se siri? Ja sam navikla da sve ima svoj pocetak i kraj... Ispravite me ako gresim..

Ne treba shvatiti doslovno da je Bog samo svetlost ali ako Bog nema ni početak ni kraj onda nema ni svetlost.Nauka potvrđuje da je svemir beskonačan nema početka nema kraja.Osim toga još jedna stvar je teško razumljiva a to je vreme koje ima svoj tok ali samo ovde na zemlji ima tok koji mi znamo u drugom prostoru nema isti tok znači da je relativno,to je najbolje objasnio Anštajn.Ako shvatimo kako je svemir beskonačan,da je vreme relativno tako ćemo shvatiti da Bog nema svoj početak.U suštini to su stvari koje prevazilazi ljudsko shvatanje.Proročanstva su ništa drugo nego prolazak kroz vreme.

 

[ALEKSIJE D.]

tripo 41 uzeo je predavanje meni omiljenog dr geologije, medicine, ginekologije,semantike .... (dodati po potrebi) Miroljuba Petrovića. O tom razvijanju teorije o rastu planina, fosilima na Himalajima i Velikom kanjonu, doslovno sve imate u njegovim predavanjima na netu. Upravo zbog takvih tvrdnji, ukoliko je čovek stvarno završio geologiju, onda je pitanje fakultetskog obrazovanja pod debelim znakom pitanja.

 

[Randy Marsh]

Zar se niko dosad nije setio da uoči tu katastrofalnu grešku. Kako je prvo bila svetlost na zemlji pa tek onda sunce na nebu,zar nije trebalo da bude obrnuto.U ovome se vidi istinitost biblije jer samo na prvi pogled izgleda pogrešno.Biblija je izveštaj za ljude dakle gledamo iz perspektive posmatrača sa zemlje.U vreme stvaranja nije bila atmosfera kao što je sad,bili su gusti oblaci isparenja koji nisu propuštali svetlost.
Vremenom polako se javlja difuzna svetlost ali se još ne vidi izvor te svetlosti.Ta svetlost je bila dovoljna za rast biljaka.Da je tada bilo posmatrača na zemlji (mislim na ljude) tek kasnije bi mogli da uoče izvor te svetlosti.




Dodato posle 18 minuta:
--------------------------------------------------------------------------



Ne treba shvatiti doslovno da je Bog samo svetlost ali ako Bog nema ni početak ni kraj onda nema ni svetlost.Nauka potvrđuje da je svemir beskonačan nema početka nema kraja.Osim toga još jedna stvar je teško razumljiva a to je vreme koje ima svoj tok ali samo ovde na zemlji ima tok koji mi znamo u drugom prostoru nema isti tok znači da je relativno,to je najbolje objasnio Anštajn.Ako shvatimo kako je svemir beskonačan,da je vreme relativno tako ćemo shvatiti da Bog nema svoj početak.U suštini to su stvari koje prevazilazi ljudsko shvatanje.Proročanstva su ništa drugo nego prolazak kroz vreme.

I bi dan i bi noc su reci koje nedvosmisleno govore o danu i noci prvog dana stvaranja.Podsecam da samo sunce definise dan i noc na zemlji a ne tamo neka svetlost iza oblaka.Vrlo smela i neutemeljena teorija,rekao bih cak,slobodna interpretacija.U tome i lezi tajna svetog pisma,sto je moguce sve tumaciti proizvoljnvakvih nelogicnosti ima puno i vrlo je tesko poverovati u tako nesto..

Nauka ne POTVRDJUJE beskonacnost svemira,sta vise,teorija VP je u direktnoj suprotnosti sa time.Teorija o beskonacnosti je bila na snazi dok nije pouzdano utvrdjeno da se svemir siri,a ako se nesto siri onda mora imati pocetak.Jednom recju apsolut najverovatnije ne postoji(samo teoretski,recimo u matematicirava,ravan,brojevi itd)..bar ne postoje dokazi,a mi o tome mozemo do beskonacnosti

 

[tripo 41]

Pa jedino i jeste logično da je Bog stvorio svemir i Zemlju.
Nije valjda logično da je materija postojala oduvijek pa je odlučila da stvori Zemlju i život na njoj.

Logika evolucionista je taman ista kao kada bi neko rekao da su zgrade, auta, kompjuteri, roboti itd. nastali sami od sebe bez nečije namjere. Pa najobičnija travka je složenija od svemirskog broda.
I pazi sada logike, travka je nastala bez nečije namjere, ali kompjuteri, auta itd. nisu. Kako je to "logično".

Dobro je rekao Hegel "Nauka je primjenjena logika".
Bog se ne mijenja, stvaranje nema veze sa nekakvom promjenom koju ti iznosiš. Nije tačno da u Jevreji vjerovali u više bogova, u svim njihovim vjerskim knjigama nema govora o politeizmu.

Neke njihove sekte možda. Ali ovo glavno nema ni riječi. Elohim Jahve Adonaj, Isus Hrist, Duh Sveti, Otac i još brojni drugi nazivi za Boga se odnose na jedno isto na Boga. Samo se radi o tri lica, ali opet jednog Boga.
Treba malo poznavati jevrejske termine iz Biblije pa da bi se to makar malo shvatilo.
Za Miroljuba P. samo mogu reći riječi hvale. Valjda bi čovjeka trebalo hvaliti zbog više znanja i zvanja, a ne zbog manje.
To je isto kao kada bi neko znao 3-4 strana jezika, pa mu neko rekao da to nije u redu nego da treba da zna samo jedan strani jezik ili nijedan.
Pa za Leonarda da Vinčija se zna da je imao 5-6 zvanja. Miroljubu P. to može samo da imponuje.
So u Mrtvom moru, atmosferski helijum, radioaktivni oreoli, stopa erozije kontinenata, odnošenje sedimenata u okean, rast ljudske populacije sve to ukazuje na to da su Zemlja a i svemir mladi.

Teoriju uniformizma u geologiji je pisao Čarls Lajel po struci advokat, Čarls Darvin jedino zvanično obrazovanje dobio u Anglikanskoj bogosloviji. Kreacionisti su tada a i sada jedini pravi naučnici, što se tiče ove teme.

Evo samo nekih Njutn, Paster, Mengel, Kivije, Kepler, Džul, Maksvel, Faradej, Kelvin, Paskal, Bojl, Lister itd. itd. Sam Ričard Dokins je rekao "Da za dokazivanje evolucije nisu potrebne prelazne forme". News week jun, 2009. A njih naravno i nema.
Za prelazne forme se kasnije ispostavilo da su mozaične. I dalje stoje u udžbenicima oni smiješni crteži embriona koje je nacrtao rasista i evolucionista E. Hekel sa početka prošlog vijeka. Da čovjek nepovjeruje. Darvinov deda i otac su bili masoni ne sumnjivo.

U Parizu na spomeniku Lamarku stoji natpis "Lamark osnivač teorije evolucije". Francuzi Darvina i ne priznaju.

Ali ta teorija ima svoj izvor još u starom praznovjerju Sumera. Pisma su stara koliko i crteži u pećinama. Crteži u pećinama ništa ne dokazuju da su ti ljudi živjeli prije onih koji su pisali. To je samo način izražavanja. Jedni su pisali, jedni crtali, jedni pravili muzičke instrumente, ali su svi živjeli u isto vrijeme. Kao što i sada ima plemena u Africi koja se crtanjem izražavaju, hoćeš reći da su oni prije živjeli, a mi sada. Nema nijedan dokaz za staru Zemlju.

 

[ALEKSIJE D.]

tripo 41 drago mi je što smo iščeprkali odakle vučeš ideje i ko je duhovni guru ovakvih dopisa. Niko ne spori nečije titule, samo što se postavlja pitanje gde je dotični stekao dr. zvanje kad 2007 godine nije mogao ni da magistrira na Beogradskom univerzitetu, zbog nenaučnih teza. Beogradski univerzitet i fakultet na kom je pokušao da magistrira su optuženi da su podlegli pritisku Vatikana. O tome šta o M.P misle sveštenici, možete pročitati na nekom od sajtova SPC.
Mene čudi upornost da se nauka negira a pokušava se naukom dokazati tačnost Biblije. Zar to nije kontradiktordno?

 

[Randy Marsh]

Pa jedino i jeste logično da je Bog stvorio svemir i Zemlju.

Zbog cega je ova tvrdnja logicna..??? Sto se zasniva na bibliji..??? Kakve veze ima biblija sa logikom..???

Dodato posle 5 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Pa najobičnija travka je složenija od svemirskog broda.

Kakva opaska,ovo ce iz osnova promeniti NASA-in svemirski program.Odvajati tolike milijarde za spejssatlove a trava lezi svuda oko nas..

 

[tripo 41]

Za mene nije nauka teorija uniformizma u geologiji, a ni teorija evolucije u biologiji. Niti su oni za mene naučnici. Baš se nauka i Biblija se slažu kada je ova tema u pitanju.
Što mora doktorirati u BG, može bilo gdje ako ima uslove iz osnovnih studija. Nije mu odobreno u BG, ali je magistarski rad odnio u SAD. Gdje piše da mora u BG da završi postdiplomske studije?
Za neke popove znam da ga podržavaju, sigurno ima onih koji ga i ne podržavaju. Šta to uopšte treba znači? To je sasvim normalno. Jel mjerilo znanja nekog naučnika da ga podržavaju popovi ili ne?

On jeste bio adventista, pa šta? Na hiljade naučnika ima adventista, pravoslavaca, katolika, muslimana, jevreja itd. itd. Ima dosta kreacionista u Rusiji i sve ih je više. Ono što on govori je tačno, pa svidjelo se to nekom ili ne, makar u vezi stvaranja Zemlje i svemira. Ja slušam predavanja i Joila, redovno idem na sajt Haruna Jahija itd. I oni svi odlično sarađuju. Na sajtu Med. fakulteta takođe crpim informacije od jednog ruskog kreacioniste. Ali je potpuno jasno da je Bog stvorio Zemlju i svemir i ne tako davno.

 

[Randy Marsh]

Dobro je rekao Hegel "Nauka je primjenjena logika".
Bog se ne mijenja, stvaranje nema veze sa nekakvom promjenom koju ti iznosiš. Nije tačno da u Jevreji vjerovali u više bogova, u svim njihovim vjerskim knjigama nema govora o politeizmu.

Znaci po tvome je stvaranje stanje mirovanja..?Probaj da napises nesto na tastaturi a da pritom ne pomaknes ijedan misic.Ne ide..a..? Nisam ja izmislio da je bog vecan,to je zamka u koju su se sami upleli tumaci svetog pisma.To vazi i za ostale superlative pripisane bozanstvu.On je stvaralac svega a istovremeno i svedobar,ova dva iskljucuju jedno drugo.Ako je stvorio sve onda je neminovno da je stvorio i zlo a onda nije svedobar i obrnuto,ako je svedobar onda nije stvaralac svega,jer postoji zlo.Doduse,ako je verovati starom zavetu,onda je Jehova,strucnjak za genocid i masovne cistke kakav u istoriji nije vidjen,ili mu se i to pripisuje kao dobro delo..

Prouci malo politeisticke religije i zasto se javila potreba za monoteizmom,toga nema u bibliji..
Na ovoj nasoj planetici postoji oko 20.000 vera i verskih sekti.Postoji isto toliko teorija o postanku svega(dobro teorija ima malo manje ali je i dalje veliki broj).Cija je verzija tacna i zasto si bas toliko siguran da je to tvoja..?