Porijeklo Bošnjana?

[rollmilan]

Joooj OSTRIVOJEVIC@ , ovde ti je postavljeno konkretno pitanje - ko je i kada dao carsku titulu Stefanu Nemanjiću a ti napriča psihodeličnu priču o svemu i svačemu .
Što se tiče Bogumila i to šta je Stefan Nemanja radio sa njima sve je lepo napisao njegov sredni sin kralj Stefan Prvovenčani u "Žitiju Svetog Simeona" , postoji li pouzdaniji istorijski izvor - evo ti link pa pročitaj žitije : [Projekat Rastko] Stefan Prvovencani: Sabrani Spisi - Zivot Svetog Simeona
Da dodam u vezi Bogumila , ti Bogumili koje je Stefan Nemanja proganjao bili su niko drugi nego Srbi.
NA kraju ponovo ti postavljam pitanje : Ko je i kada dao carsku titulu Stefanu Nemanjiću?

 

[OSTRIVOJEVIC]

Po osvajanju velikih vizantijiskih teritiorija Stefan Uroš IV Dušan Nemanjić, poznat i kao Dušan Silni (oko 1308 — 20. decembar 1355) je bio srpski srednjovekovni kralj (1331—1345) i prvi srpski car (1346—1355). Bio je sin kralja Stefana Dečanskog i otac cara Uroša Nejakog, poslednjeg vladara iz dinastije Nemanjića.
Dušan je sa vlasti zbacio svog oca Stefana Dečanskog, uz pomoć vlastele nezadovoljne politikom Stefana Dečanskog prema Bugarskoj i Vizantiji, nakon bitke kod Velbužda. Dušan je značajno proširio granice srpske države prema jugu, iskoristivši unutrašnje nemire u Vizantiji. Ratovao je i sa ugarskom kraljem Karlom Robertom Po osvajanju velikih vizantijskih teritorija Stefan Dušan se 1345. proglasio za cara Srba, Grka (tj. Romeja) i Bugara, a srpsku crkvu je sa ranga arhiepiskopije uzdigao na rang patrijaršije. Ovo si isto mogo procitat na vikipediji koja makar za taj period ima neke podatke da se mogu koristit i u normalnoj istoriji koja je zaista i postojala.Pa ti meni posla link pa sto ga nisi procito izmedju ostalog pise dokument nije potpun sadrzi samo prvih 13 glava osim toga on je mijestimicno mijenjan i dopunjavan,a Vatroslav Jagnjic je imo list kojeg je on procito pa ga je obijavijo pa ga je kasnije izgubijo. Ajd mi samo obijasni ko je mijenjo i dopunjavo dokumenat Vatroslav Jagnjic ili mozda Stojan Neskovic.Daj molimte nerazlikujes dva prosta pojma a ovdije se bacas nekim izrazima psihodelicna ,novoromanticar sam , Deretic je Sarlatan .A nevijerujem da ti nerazlikujes sta je vijera a sta nacija posto sam ti to nacrto ,vec ti neces da to razumijes normalno nisu svi ljudi Ivo Andric Mesa Selimovic Emir Kusturica itd.. ali ti odma jednostavno ne mozes zavirit u dalju proslost .Evo ti konkretno pitanje tebi pa se onda opet vrtimo u krug odgovori ti ovdije kad su vec postojale Ilirija Trakija I Dakija i naravno tu je bila Vizantija koja je branila te drzave kad i gdije su se odvile bitke za taj prostor sa Srbima odnosno Slovenima gdije su ti krunski dokazi odma al odma ti skidam kapu i pruzam ruku recu nisam u pravu ni ja ni ovi istoricari samo mi navedi po jednu bitku za po svaku drzavu ,hajde navedi neki arheoloski antropoloski dokaz koji ne upucuje da tamo nisu zivijeli srbi .Sto niko nije kritikovao Knjige Dr.Deretica ,Ive Vukasinovica itd... ovih istoricara , nema teksta jelte dalje sve je u toj sluzbenoj istoriji konfuzno i nedoreceno kako sam cito za staru antiku od te tvoje istorije mislim da smo prevrtili taj film pa mi saljes nekakve lingvisticke dokaze nekakve pijesme sto nema veze sa istorijom a ja sam novoromanticar koji pise psihodelicne price o svemu i svacemu nevijerovatno zar ne . Eto ja sam tebi odgovorijo na pitanje i pitanja nacrto sam ti sve bukvalno hajd sad i ti meni tako lijepo odgovori na moje pitanje i skidam ti kapu ako u toj tvojoj istoriji nadjes odgovor a mogu ti postavit jos 100 pitanja ovo je onako najjednostavnije za razumit i malom dijetetu o cemu se radi. Samo mi nemoj opet poslat link u kojem samom pise da je mijenjan i dopunjavan nadjen pa nestao pisani dokumenat ma nevijerovatno zar ne.E to ti konkretno pitanje . Posto smo prije prevrtili taj film a ti tako nacitan pa mi nisi dao odgovore eto mozda ce ti biti laksa tema o Srbima katolicke vijeroispovijesti

 

[rollmilan]

Napravio sam grešku pa sam umesto Stefan Nemanja napisao Stefan Nemanjić, zato moram ponoviti pitanje. Svi znamo da je Dušan Nemanjić bio car, to nije potrebno dokazvati , pitanje je ko je i kad dao titulu cara Stefanu Nemanji. A evo jedne tvoje rečenice gde se lepo vidi kako Stefana Nemanju nazivaš carem:

"Car Stefan Nemanja licno mislim da je bijo veliki vladar po svim svojim osobinama i po onome sto nam je ostavijo on je u to vrijeme dao prednost crkvenoj hijerarhiji kao takvoj na kraju su i bogumili to prihvatili i ali daleko daleko poslije Cara Stefana Nemanje usli su u crkvene hijerarhije."

U vezi "Žitiju Svetog Simeona" na sajtu čiji sam link postavio lepo je objašnjeno da ne postoji originalan spis ali postoje tri prepisa . Jedan prepis je iz 14 veka a on je celovit i napisan je kao zbornik sa još nekim tekstovima . Danas se nalazi u Parizu.
Drugi prepis iz 15 veka nije celovit , mestimično je menjan i dopunjavan (a ovo znamo zbog poređenja sa pariskim rukopisom). Napisao ga je Nikon Jerusalimac takođe u vidu zbornika. KAo sto je napisano na sajtu ovaj tekst iako menjan i dopunjavan je korisan jer razjašnjava neka mesta u pariskom dokumentu.
Postoji i treći kraći dokument koji je vezan za Vatrosava Jagića ali da ne bi komplikovali o njemu se može pročitati i na sajtu.
Poredeći ova tri dokumenta došlo se do zaključka da se podudaraju (sem kod drugog prepisa koji je u nekim delovima menjan) a to se ne može nikako drugačije tumačiti nego da predstavljaju verodostojne prepise originalnog spisa. Verodostojnost napisanog u ovom žitiju proverena je i preko drugih izvora tako da se žitije smatra pouzdanim izvorom. Na sajtu (čiji sam link dao) predstavljeno je celokupno žitije.
A ovo žitije nisu nikakve pesme već su se tako tada pisala žitija i ona su dragocen dokument o događajima toga doba. A da si malo pregledao i pročito ovo žitjije video bi da ono opisuje događaje ( u VI poglavlju) u vezi potčinjavanja i proganjanja Bogumila . A evo i citata u vezi ovoga :

" А Свети, изведав ову пред сабор свој, сабран противу те лукаве јереси, изобличи кривоверје њихово, и саветова се са светитељем својим Јефтимијем и са часним чрнцима, и са велможама својим, и, нимало не задоцнев, посла на њих војску, наоружану од славних својих, говорећи:
- Ревнујући поревновах за Господом Богом сведржиоцем.
Као некада пророк Илија, који је устао на бестидне јереје, и он изобличи безбоштво њихово, и једне попали, друге разним казнама казни, треће прогна из државе своје а домове њихове, и све имање сакупив, разда прокаженим и убогим.
Учитељу и начелнику њихову језик уреза у грлу његову, што не исповеда Христа, сина божјег.
Књиге његове нечастиве спали, и изагна га, запретив да се никако не исповеда нити помиње триклето име.
И сасвим искорени ту проклету веру, да се и не помиње никако у држави његовој, него да се слави једнобитна и нераздељива и животворна Тројица: Отац и Син и свети Дух, свагда и сад и увек на веке векова. Амин."

U vezi Slovena odgovorio sam nekoliko puta u drugim temama tako da ne bih gušio ovu .

 

[OSTRIVOJEVIC]

Pa kad kralj ovlada sa tri naroda on postaje CAR, mislim da je to jasno . On je u to vrijeme ovladao narodima jos sa Grcima i Bugarima ali dovoljan je bio sam prostor kojim vlada da bi nosio tu titulu e onda mu ne treba niko da mu kaze da je CAR (arhiepiskopiju je podigao na nivo patrijarsije tad je postala Pecka Patrijarsija i to je to sta mu je trebalo tad da bi bio car ) izvoli pa citaj na WIKIPEDIJI , to su cak i tovji istoricari priznali pa eto ima dio na wikipediji eto . Link koji si postavio u samom njemu pise da su spisi mijestimicno mejnjani i dopunjavani da su stranice dospjele Vatroslavu Jagnjicu pa ih je on objavio pa igubio jel to nije malo smjesno ??? Ali ima tu vic zaista su spaljivane knjige iz tog period ali iz drugog razloga da se ne bi znala prava istina Srpske istorije tog vremena i vremena antike pa onda se hoce reci kako je to Car Dusan spaljivao i on ne valja , a sta su onda pravi i originalni dokazi gdje nista nije ni mjenjano ni dopunjavano , paljeno , izgubljeno pa nadjeno. Evo ja cu ti samo malo predstavit odgovor na moje pitanje tebi za Trakiju , Iliriju i Dakiju . Evo o Trakiji kad su to Srbi sa Karpata dosli i osvojili Trakiju . U Trakiji su zivjeli Trasani - Rasani a i dan danas imamo u Juznoj Srbiju Rasku sta znaci Rasanin jednako sta i Srbin to mozes bilo kojeg pitat Istoricara pa kako je onda samo moguce da su Srbi protiv Srba ratovali, gdje su onda koji zivjeli smjesno zar ne . Zato ti nemas odgovora nego je sve nesto mjenjano nadopunjavano pola ima pola nema a vrijeme antike je bilo konfuzno i ne doreceno eto to je sa te tvoje istorije stanoviste . A nije to vrijeme dinosaurusa da se nezna ko je ko i sta je sta samo sto neko vuce vodu na svoj mlin .

 

[rollmilan]

Pa kad kralj ovlada sa tri naroda on postaje CAR, mislim da je to jasno . On je u to vrijeme ovladao narodima jos sa Grcima i Bugarima ali dovoljan je bio sam prostor kojim vlada da bi nosio tu titulu e onda mu ne treba niko da mu kaze da je CAR (arhiepiskopiju je podigao na nivo patrijarsije tad je postala Pecka Patrijarsija i to je to sta mu je trebalo tad da bi bio car ) izvoli pa citaj na WIKIPEDIJI , to su cak i tovji istoricari priznali pa eto ima dio na wikipediji eto . .

Prvo, Stefan Nemanja nikada nije bio car , on čak nije bio ni kralj već veliki župan. Takođe nikada nije bio vladar većini Bugara (iako je jedno vreme osvojio deo Bugarske) , a pogotovo Grka jer nikada nije držao teritoriju na kojoj su živeli Grci. Nekoliko puta je izgubio rat protiv Vizantijaca pa je bio primoran da prihvati vazalni odnos prema vizantijskom caru.

Link koji si postavio u samom njemu pise da su spisi mijestimicno mejnjani i dopunjavani da su stranice dospjele Vatroslavu Jagnjicu pa ih je on objavio pa igubio jel to nije malo smjesno ???

O ovome sam već pisao , ličnost Vatroslava Jagića vezana je samo za treći prepis a prvi prepis (pariski) je celovit i potpuno je grafološti istražen.
A da sve ovo ne bi bilo smešno, kako kažeš, da se ove tvrdnje o proterivanju Bogumila ne zasnivaju samo na "Žitiju Svetog Simeona " postaviću ti link još jednog spisa gde su opisani ovi događaji, a to je "Žitije Svetoga Save" od Teodosija [Projekat Rastko] Teodosije: Zitije Svetog Save
Baš me interesuje šta ćeš napisati u vezi verodostojnosti "Žitija Svetog Save ", a ako ne budeš našao delove u kojima se govori o potčinjavanju i proterivanju Bogumila ti to napiši a ja ću ti izdvojiti u sledećem postu.

Ali ima tu vic zaista su spaljivane knjige iz tog period ali iz drugog razloga da se ne bi znala prava istina Srpske istorije tog vremena i vremena antike pa onda se hoce reci kako je to Car Dusan spaljivao i on ne valja , a sta su onda pravi i originalni dokazi gdje nista nije ni mjenjano ni dopunjavano , paljeno , izgubljeno pa nadjeno. Evo ja cu ti samo malo predstavit odgovor na moje pitanje tebi za Trakiju , Iliriju i Dakiju . Evo o Trakiji kad su to Srbi sa Karpata dosli i osvojili Trakiju . U Trakiji su zivjeli Trasani - Rasani a i dan danas imamo u Juznoj Srbiju Rasku sta znaci Rasanin jednako sta i Srbin to mozes bilo kojeg pitat Istoricara pa kako je onda samo moguce da su Srbi protiv Srba ratovali, gdje su onda koji zivjeli smjesno zar ne . Zato ti nemas odgovora nego je sve nesto mjenjano nadopunjavano pola ima pola nema a vrijeme antike je bilo konfuzno i ne doreceno eto to je sa te tvoje istorije stanoviste . A nije to vrijeme dinosaurusa da se nezna ko je ko i sta je sta samo sto neko vuce vodu na svoj mlin.

Lepo sam napisao da ne želim da raspravljam u vezi doseljavanja Slovena jer je tema o poreklu Bošnjaka a već postoji tema o doseljavanju Slovena na Balkan gde sam dosta pisao.
Samo bih nešto u vezi Tračana.Tezu da su Tračani isto što i Rašani prva je u novije doba provalila Olga Luković Pjanović a onda su tu tezu prihvatili svi novoromantičari. Jedna od glavnih teza za ovakvu tvrdnju je da Grci nisu poznavali strane jezike i da nisu mogli da izgovore reč Raščani ili Račani pošto nemaju slovo š i č pa su izgovarali kao Thrakes (Tračani).
Eto na šta liče ključni argumenti da su Tračani isto što i Rašani zapravo Srbi.
Samo u zadnjih petnaest godina u Bugarskoj je otkriven ogroman broj tračkih naselja i nekropola a ni u jednoj od njih nisu pronađeni slovenski elementi . Radi ilustracije u vezi ovih nalazišta evo link vesti o tome :Bugarska vlada obezbeđuje sredstva za iskopavanja u Trakiji (SETimes.com)
Ovim ne tvrdim da Srbi (kao i Bugari i današnji Makedonci ) u etničkom smislu nemaju delimično i tračansko poreklo , međutim tu ne postoji kulturološki kontinuitet.
Izvinjavam se što sam gušio temu sa Tračanima.

 

[OSTRIVOJEVIC]

Po Herodotu svi Tracani, Skiti, Vendi, Tribali i Iliri su Srbi. Inace rec Tracani, nastala je u grckom pogresno zbog ne mogucnosti izgovora suglasnika, sto se odnosi na Rasane.Sigurno je to provalijo i Herodot ko i Olga Lukovic Pjanovic .A sigurno su anticki novoromanticarski pisci pisali psihodelicne knjige mislim na Plinija Starijeg ,Diona Casiusa,Bohartusa,Kita Kurtisa,Ataviota i dr...zato sto uopste spominju tu groznu Srpsku drzavu a jos nisu ni stigli sa Karpata. Mislim da li dalje treba sta rec kad su to Srbi napali Trakiju Dakiju i Iliriju i ko je tamo zapravo zivijo u doba Antike. A sad vidim da si se ispravijo u vezi koji je Srpski vladar s bogumilima jeste imo posla prvi Stefan Nemanja osnivac dinastije Nemanjica i on je bijo kralj a Car Dusan bas nije imo neke potrebe s njima se natezat a mislim da je i bezveze to pitanje za ovu temu mislim da je to upste bezve to pitanje za ovaj forum. Ali zar nije sramota da u ovom vijeku da neki covijek ne zna za svoje porijeklo da ne zna ko je i sta je pa da to pita na nekom forumu da ne zna sta je nacija a sta vijera ili vijeroispovijest .Eh tome nas i nasu dijecu uce sluzbeni istoricari a vrlo lako imalo pametan covijek vidi ko ima tu interes . Od jednog naroda se pravi vise naroda da bi se sto bolje ispoubijali izmedju sebe .Samo kolika se glupost pravi oko jezika izvijestacuje se svoj maternji jezik da bi bijo neko drugi da bi lakse mogo ubijat onog prvog ili onog treceg .A za kolike nas tek budale drze Evropljani kad studentima ne priznaju nego jedan jezik.U vrijeme Antike smo makar znali ko smo i sve do 1878 i s kim ratujemo a imali smo itekakvu kulturu . Ja mislim da imalo pametan covijek moze sada shvatit ko su Bosnjani smijesna je i sama rijec a gdije to sve vodi moze se vrlo lako izvuci poenta ili naravoucenije iz ovog naseg besijedenja

 

[rollmilan]

Želeo sam da zauvek raskrstimo priču u vezi proterivanja Bogumila ali vidim da to izbegavaš i prelaziš na Tračane što uopšte nije tema. E pošto sam izazvan sad moram da raskrstim sa pričom o Tračanima . Herodot je proučavan i proučavan generacijama i niko nikad u njegovim spisima nije pronašao pominjanje imena Srbi niti Raščani , to nije pronašla ni gospođa Olga već se radi o jednoj lingvističkoj vratolomiji gde je reč Tračani koju koristi Herodot protumčila, zapravo prevela kao Raščani. A evo originalne Herodotove rečenice a ispod je ista rečenica samo prevedena na srpski ;

θρηικων δε εθνοζ μεγιστον εστι μετα γε Ινδουσ παντων
ανθρωπων, ει δε υπ ενοζ αρχοιτο η φρονεοι κατα τωυτο, αμαχον
τ αν ειη και πολλω κρατιστον παντων εθνεων κατα γνωμην την
εμην ... ουνοματα δ εχουσι πολλα κατα χωραζ εκαστοι, νομοισι
δε ουτοι παραπλησιοιοι παντεζ χρεωνται κατα παντα..."2

"Народ Трачана је после Хиндуса најмногобројнији. Када би њима владао
један човек и једна мисао, били би непобедиви и јачи од свих народа - ПО
МОМ МИШЉЕЊУ... имена имају многа и различита према областима,
али су им обичаји у свему код свих исти... "
(izvor ; Olga Luković Pjanović, Srbi narod najstariji , IP. "Miroslav" Beograd 1994)

Ovde vidimo da on nije pomenuo ime Srbi, niti Raščani već Tračani a sada ću citirati ključnu rečenicu gde gospođa Olga vrši transformaciju reči Tračani u Raščani.

Јер, ако се Херодот на једној страни сматра разумним човеком и "оцем историје", коме се верује, зашто он не би био исто тако "отац историје" и када се ради о древним Србима, које су Грци (по првом њиховом племену које су упознали око реке Марице, крај које су се још на прелазу између два последња века налазиле развалине града РАСА) назвали ТХРАКОИ, у немогућности да изговоре РАШЧАНИ, или РАШАНИ, будући да не поседују ни консонант Ш, нити Ч. Овакво изобличавање од стране Грка није ништа необично; многи људи од пера су констатовали, да у њиховом начину писања туђих имена постоји извесна неизбежна нестабилност и непоузданост. У одељку о Шафарику
речено је нешто више о томе, колико се тај изванредни научник љутио на Грке и на њихово потпуно непознавање језика страних народа, о којима су они оставили сведочанства, због чега су и настали многи збркани појмови, нерашчишћени до данас; у том погледу Римљани су им били верни следбеници.
(izvor ; Olga Luković Pjanović, Srbi narod najstariji , IP. "Miroslav" Beograd 1994)

Na ovaj način su Tračani postali Raščani, ne treba ni napomenuti da je na isti način i grad ТХРАКС pokraj Marice postao РАС. Treba reći da je na isti način tumačila sve antičke pisce koji su pisali o Tračanima. A da se bar pozvala na neko arheološko iskopavanje,( a samo u zadnjih godina ih ima toliko), materialni dokaz ili neku noviju naučnu metodu ili noviji naučni rad, ovako ovaj način dokazivanja porekla nekog naroda ne može se nikako drugačije nazvati nego jedno sumanuto lupetanja. No dosta sam pisao o Tračanima a naročito o gospođi Olgi jer sam o njoj pisao i ranije - evo ovde http://serbianforum.org/istorija/7582-prava-istorija-srba-13.html#post465525.(čitati posle zadnjeg citata - Tačno je to da sam ušao u ovu . . . .)

A sad vidim da si se ispravijo u vezi koji je Srpski vladar s bogumilima jeste imo posla prvi Stefan Nemanja osnivac dinastije Nemanjica i on je bijo kralj a Car Dusan bas nije imo neke potrebe s njima se natezat a mislim da je i bezveze to pitanje za ovu temu mislim da je to upste bezve to pitanje za ovaj forum.

Ovde vidimo da Stefana Nemanju nazivaš kraljem , pa te pitam kada je i gde Stefan Nemanja ustoličen za kralja i ako možeš daj mi izvor tog podatka.

Sada bih se vratio na Bošnjake. Osnov uspostavljanja Bošnjaka kao posebne etničke skupine jeste islamska vera. Bošnjaci imaju različito poreklo , to su Srbi , Hrvati, Bogumili iz Bosne kao i bogumili iz Srbije , Hrvatske i Dalmacije, zatim drugi narodi Bogumili koji su bežali u Bosnu pred progonom . Islamizacijom Balkana i Bosne stvorila se etnička zajednica koja je poprimila izvesne posebnosti . To su Sloveni koji govore jezikom kao Srbi i Hrvati ali primivši islam njihova vera i običaji su drugačiji, tako da je neka nova integracija i stapanje sa drugim narodom postala nemoguća. Osim toga prepreka integraciji pa i harmoniaciji odnosa sa okolnim narodima je i istorijsko sećanje koje je napravilo ogroman jaz a koga su zadnji ratovi samo produbili.
Bilo kako bilo , oni su danas samostalna nacija sa vlastitom nacionalnom svešću a to treba prihvatiti i poštovati.

 

[nefeli]

Dragi Ostrivojevicu,da li si svestan svojih reci?"Kad kralj ovlada sa tri naroda on postaje car"?!!!!!!!!!Vidis,istorija je jako konkretna nauka,i da bi pretpostavka postala istorijska istina,ona mora biti potkrepljena dokazima.Tvoj osnovni problem je,rekla bih, sto jako slabo stojis sa poznavanjem loze Nemanjica pre svega.Mesas vladare,najpre je Stefan Nemanja nekakav car,onda Stefan Prvovencani,a zatim i Dusan Silni,zaboravio si,cini mi se cara Lazara da spomenes.Ja sam prva veliki partiota,i jako volim svoju zemlju,ali to sto zelim da se zna istorijska istina,nikako ne umanjuje moj patriotizam.Kako je neko mogao da postane car time sto ce osvojiti neku teritoriju?Pa car je jedan jedini vizantijski,u Carigradu!Otuda i ta netrpeljivost izmedju zapada i istoka,jer je Vizantija sebe smatrala sebe jedinim legitimnim naslednikom rimskog carstva,kako moze jedan varvarin biti car?Pa bio on Srbin,Franak,Langobard ili Vizigot.Svi mi mislimo da znamo istoriju,ali nije istorija uvek tako jednostavna.

 

[Uros IV]

Evo citam vasa dvojicu i pitam se sta se zeli reci sa tim bogumilima pa dajte ljudi kao svugdje tako i u CARSTVU , KRALJEVSTVU NEMANJICA je bilo bogumila tj oni su potekli iz Raske i tako dalje sireci se dosli do Bosne ustvari ti bogumili su smetali i hvala bogu ta smetnja je otklonjena . A na pitanje za Bosnjane u potpunosti se slazem sa Ostrivojevicem a vi dajte konkretn odgovore na pitanja u vezi nacije , sto se ovde i pita Ostrivojevic vam je predstavio sliku Bosnjana a mozemo strpat u isti kos sa Hrvatima , Crnogorcima i ostalim tkz Juzno Slavenskim narodima. Ja nigdje nisam procitao da ste ostrivojevicu odgovorili na pitanje o TRACANIMA , DACANIMA , ILIRIMA kad su i gdje osvojili Slaveni te narode koji nisu Slaveni (Srbi).

 

[OSTRIVOJEVIC]

Nefeliji ,Velmoz ili kralj malo je to teze progutati kralj uglavnom Stefan Nemanja je nesporno tvorac dinactije Nemanjica i jedan od najznacajnijih srpskih vladara itd...a da je Car Stefan Uros IV Nemanjic do 1346 bijo je kralj a poslije postaje Car slobodno potrazite na vikipediji a i to vam i vasa zvanicna istorija potvrdjuje.Ovo je za gospodju Nefeli potrazite malo u literaturi pojmove za Ur, Sar ,Car, Sah ,koliko je bilo u istoriji Urova, Sarova ,Careva,Sahova .Eto posto ti poznajes dobro tu dalju istoriju daj nam ti odgovor tice se porijekla naroda na ovim prostorima ,to je tema, koji je glavni grad bijo na karpatima Srpske drzave i koji je Srpski vladar potuko Ilire Tracane Dacane ,jednostavno pitanje.Mislim da vizantija uopste nija bila jedina kutura toga doba samo pogledajte koliko nasa dijeca citaju svoju tkz.Slavensku tj,Srpsku mitologiju koliko ih i onih najobrazovanijih znaju koji je bijo vrhovni srpski bog kao Zeus u Grckoj mitologiji zar to nije sramota .Nama je ona zabranjena kao i njena istorija nije zlato sve sto sija