Pitanje za Jehovine svedoke:

[Marko1932]

Dragi moja cika Marko,

Nikom nije zabranjeni da cita sta god pozeli,ili da gleda sta pozeli.
Poenta je u sledecem.Kad se citaju neke gluposte obicno se broje licne greske ,naprimer,prva,druga,treca,certvrta i peta licna greska iskljucenje i knjiga se baca kao spam.
Evo naprimer,uzeh da citam malo stranu literaturu da vidim kako je to kod drugih naprimer u judaizmu...Sta bi ti radio sa knjigom Jevrejske narodne bajke ,gde se susret cara Solomona i Sebe tretira kao obicno bajka sa bajkovitim ulepsavanjima???
Nadalje dokle bi citao kratku jevrejsku istoriju od jevrejskog pisca koji namerno menja Mojsijev izvestaj i to vise puta???
Cemu dalje citanje??? Jel bi ti citao tako nesto i dokle???
Ja to ne mogu, i nikome ne zabranjujem da cita do kraja,ali meni je to gubljenje vremena.
Ako zelis da pogledas te dve knjige ,ja sam iskenirao par stranica kao dovoljan dokaz,a ti uzmi cele knjige pa ih citaj i slicno.
Moj odgovor je direktan i bez uvrede,

Postovanje Rise,

Moje iskustvio sa JS je malo drugacije. Jednoga dana posetila me zena sa kcerkom, a desilo se da je ona uciteljica mome sinu. Pozvao sam ih unutra i razgovarali smo. Posudio sam joj jednu knjigu u kojoj je objasnjeno pitanje o kom smo razgovarali i naglasio sam da mi vrati knjigu. Ona vise nikad nije dosla. Posle dve sedmise posetio me je njihov staresina i obavestio me da je ona knjigu koju sam joj posudo istoga dana predala njima. Objasnio mi je da oni tako rade sa tudjim knjigama, bace ih u kantu za otpatke ili u vatru. Mmeni je dobro poznato da vi ne smete posecivati druge bogomolje niti smete citati knjige drugih religija.

Zbog cega je to tako. Vase staresine se plase da citanjem druge literature vernik lako moze da zastrani, ili da upozna istinu.

Pre vise godina razgovarao sam sa gospodjom Vajzer u Njemackoj. Ona je u istocnoj Nemackoj bila katolicka casna sestra. Kumunuisti su srusili njihov samostan i ona se vratila u Zapadnu Njemacku gde je postala JS.
Ona mi je pricala da joj je dodeljen jedan deo grada u kom je ona redovno posecivala ljude od kuce do kuce, a u tom kvartu bila je i Adventisticka crkva gde je bio i stan za pastora. Strogo joj je bilo zbranjeno da poseti i tu porodicu. Ona to nije mogla da razume, ZASTO? Ako mi imamo spasonosnu istinu za sve ljude, zasto da je ne prenesem i toj porodici? pitala se ona.

Jednom je pronasla stariji bracni par koji su bili adventisdti. Tako su je lepo primili i rado su na njen predlog pristali da proucavaju Bibliju sa njom. Kada je to rekla staresinama kako je upoznala duivne ljude i zakazala da iduce srede imaju proucavanje, staresine su joj zabranili da ide na zakazan sastanak. Ona to nije mogla da razume. Ipak je otisla i zbiog toga pozvali su je na odbor, a ona se nije odazvala. Poslali su joj pismo da je iskljucene. Zbog cega se vi toliko plasite da vernici citaju knjige drugih religija i da posecuju one koji poznaju Bibliju?
Kad biste vi imali istinu, ne bi se bojali da cete izgubiti vernika ako posete druge verske skupove niti da citaju njihove knjige.

Sve najbolje

 

[Marko1932]

Heeeeeej?
Jel ova tema pitanje za JS,ili pak odgovori adventista???
Ja napisao cika Miki da nikom od JS nije zabranjeno bilo sta,sto ne znaci da im je na korist ako to nesto citaju ili gledaju,a potom ti dadoh svoj razlog necitanja vase literature u globalu.
Pravite mnogo gresaka.tacno je da ste pametniji i bolji ,od sve te religiozne opozicije Jehovinim Svedocima,ali ste zadrzali sve glavne odlike i versko tumacenje sto i vase kolege iz opozicije.
Eto kod reci Elohim ti je vec prva licna greska.
Moras da znas gde se ona upotrebljava,isto kao i nasa zamenica "VI" koja moze da znaci uzvisavanje jedne osobe ili mnozinu vise osoba.
A vi ste kod mene napravili ne 5 licnih nego 555...i teramo dalje.
Sta je to tako dobro kod vas da bi ja citao vasu literaturu???
lazna nada ili nesto istinsko zasnovano na Bibliji???
Pa vi se jos niste odrekli krsta kao simbola idolopoklonstva?
A nauka o trojstvu je ista samo malo promenjen red reci u recenici...
Jos uvek slavite praznike koji se u Bibliji nikad nisu slavili...Bozic,uskrs.....itd
Zapeli ste da se ne radi subotom i trazite desetak,i ne pridrzavate se i ostalih 10 zapovedi....

Rise,
ne mogu da te razume zasto se toliko nerviras?
Laodikeja je dao odlicn biblijski pregled, a ti umesto da odgovoris na biblijske dokaze, ti si napao Laodikeju.
Ajde, ako si tako dobar teolog i ako si siguran da imas sitinu, odgovori na svaki biblijski tekst koji je Laodikeja naveo.
A posto nemas odgoviora na biblijske dokaze ti si naapo Laodikeju.
Poznata nam je dobro ta taktika koja nije dobra.

Sve najbolje

 

[Zaokret]

Postovanje Rise,

Moje iskustvio sa JS je malo drugacije. Jednoga dana posetila me zena sa kcerkom, a desilo se da je ona uciteljica mome sinu. Pozvao sam ih unutra i razgovarali smo. Posudio sam joj jednu knjigu u kojoj je objasnjeno pitanje o kom smo razgovarali i naglasio sam da mi vrati knjigu. Ona vise nikad nije dosla. Posle dve sedmise posetio me je njihov staresina i obavestio me da je ona knjigu koju sam joj posudo istoga dana predala njima. Objasnio mi je da oni tako rade sa tudjim knjigama, bace ih u kantu za otpatke ili u vatru. Mmeni je dobro poznato da vi ne smete posecivati druge bogomolje niti smete citati knjige drugih religija.

Zbog cega je to tako. Vase staresine se plase da citanjem druge literature vernik lako moze da zastrani, ili da upozna istinu.

Pre vise godina razgovarao sam sa gospodjom Vajzer u Njemackoj. Ona je u istocnoj Nemackoj bila katolicka casna sestra. Kumunuisti su srusili njihov samostan i ona se vratila u Zapadnu Njemacku gde je postala JS.
Ona mi je pricala da joj je dodeljen jedan deo grada u kom je ona redovno posecivala ljude od kuce do kuce, a u tom kvartu bila je i Adventisticka crkva gde je bio i stan za pastora. Strogo joj je bilo zbranjeno da poseti i tu porodicu. Ona to nije mogla da razume, ZASTO? Ako mi imamo spasonosnu istinu za sve ljude, zasto da je ne prenesem i toj porodici? pitala se ona.

Jednom je pronasla stariji bracni par koji su bili adventisdti. Tako su je lepo primili i rado su na njen predlog pristali da proucavaju Bibliju sa njom. Kada je to rekla staresinama kako je upoznala duivne ljude i zakazala da iduce srede imaju proucavanje, staresine su joj zabranili da ide na zakazan sastanak. Ona to nije mogla da razume. Ipak je otisla i zbiog toga pozvali su je na odbor, a ona se nije odazvala. Poslali su joj pismo da je iskljucene. Zbog cega se vi toliko plasite da vernici citaju knjige drugih religija i da posecuju one koji poznaju Bibliju?
Kad biste vi imali istinu, ne bi se bojali da cete izgubiti vernika ako posete druge verske skupove niti da citaju njihove knjige.

Sve najbolje

Cika Miko,

Sto ljudi,sto cudi....,svi ljudi su gresni pa i sami JS i staresine.
ni meni se neke stvari ne dopadaju,
ni Davidu se nisu dopadale mnoge stvari kod Saula,ipak zapazi sta je kazao.
1.Samuilova 24:7
7 I reče svojim ljudima: Ne dao Bog da to učinim gospodaru svom, pomazaniku Gospodnjem, da podignem ruku svoju na nj. Jer je pomazanik Gospodnji.

Nijedan staresina JS nema nikakvo zakonsko pravo da zabrani bilo kojem JS da posecuje druge crkve ili pak da cita njihovu literaturu!!!
Poenta je da ako takav brat koji se naziva Jehovinim svedokom pocne da svojoj braci Jehovinim svedocima propoveda drugu veru,tada ,za dobro skupstine ,a po zapovedi iz Biblije biva ISKLJUCEN !!!

I to je sve glavno.
Mnogo se prica ,ali mnogo se dodaje lazi i dodataka koji stvaraju mrznju prema JS.
Tako da sto se tice te zene u Nemackoj,a i mnoge druge jeste po sistemu rekla kazala ,tj obicni izgovori zasto su iskljuceni iz JS.

Slicno je i sa Adamom i Evom...
Zar je Jehova Bog tako zao,pa ih je isterao iz edenskog vrta zbog obicne "jabuke" sto su je samo zagrizli,ma nek bude i pojeli jednu jedinu vocku ,a on ih istera...,kako zao Bog??? jel to tacno???

 

[Marko1932]

Cika Miko,

Nijedan staresina JS nema nikakvo zakonsko pravo da zabrani bilo kojem JS da posecuje druge crkve ili pak da cita njihovu literaturu!!!
Poenta je da ako takav brat koji se naziva Jehovinim svedokom pocne da svojoj braci Jehovinim svedocima propoveda drugu veru,tada ,za dobro skupstine ,a po zapovedi iz Biblije biva ISKLJUCEN !!!
I to je sve glavno.

Rise, hvala na kratkom i jasnom odgovoru.

Moje licno iskustvo u susretu sa JS pokazuje drugaciju sliku.
Gospodji Vajzer u Nemackoj bilo je izricito zabranjeno da u svom regiono za koji je bila zaduzena ne sme da poseti i Adventisticku crkvu ni njenog pastora.
Ona mi je licno rekla da to nije mogla da razume, jer ako smo mi odgovorni za spasnje svioh ljudi u predelu za koji sam zaduzena, zasto de ne propovedam i pasrtoru. Cim je pocela da proucava Bibliju sa starijim bracnim parom advenista, iako joj je unepred naredjeno da ne ide na ta proucavanja, ona je bila iskljucena.
Vidis Rise, ona nikome nista nije propovedala, ona je samo izvestila staresine da je nasla divne ljude koji dobro poznaju Bibliju i da je s njima zakazala proucavanje Biblije.

Vidis da njeno iskustvo pokazuje ne sam da neko ne sme da propoveda bilo cije misljenje i verovanje koje se suproti Kul strazari, nego zabranjeno mu je da posecuje druge bogomolji i da procava i Bibliju sa onima koji je dobro poznaju.

Isto tako jedan od staresina JS licno mi je rekao da su vernici nauceni ako dobiju od nekoga nekavu knjigu da su duzni da je sto pre predaju staresinama. Tako, knjigu koju sam ja posudio jednoj zeni JS, staresina mi je rekao da mu ju je ona istog dan predala i ja knjigu nikad vise nisma dobio ikao sam je postudio na citanje, a ne da je predaje staresini koji ju je odmah unistio.
Jasno nam je zbog cega tako radite. Ne zelite da vasi vernici budu izlozeni ucenjima drugih crkava, jer ako nesto drugo nauce, uskoro cete ih izgubiti. Ali to znaci da vasi vernici nemaju slobodu, nego ih drzite izolovane od drugih ucenja koja mogu biti mnogo bolja od vaseg

 

[Laodikeja]

Žao mi je što je moj poduži komentar izazvao toliko bure, ali on je bio upućen nekom drugom, a ne Risu.

 

[Zaokret]

Rise, hvala na kratkom i jasnom odgovoru.

Moje licno iskustvo u susretu sa JS pokazuje drugaciju sliku.
Gospodji Vajzer u Nemackoj bilo je izricito zabranjeno da u svom regiono za koji je bila zaduzena ne sme da poseti i Adventisticku crkvu ni njenog pastora.
Ona mi je licno rekla da to nije mogla da razume, jer ako smo mi odgovorni za spasnje svioh ljudi u predelu za koji sam zaduzena, zasto de ne propovedam i pasrtoru. Cim je pocela da proucava Bibliju sa starijim bracnim parom advenista, iako joj je unepred naredjeno da ne ide na ta proucavanja, ona je bila iskljucena.
Vidis Rise, ona nikome nista nije propovedala, ona je samo izvestila staresine da je nasla divne ljude koji dobro poznaju Bibliju i da je s njima zakazala proucavanje Biblije.

Vidis da njeno iskustvo pokazuje ne sam da neko ne sme da propoveda bilo cije misljenje i verovanje koje se suproti Kul strazari, nego zabranjeno mu je da posecuje druge bogomolji i da procava i Bibliju sa onima koji je dobro poznaju.

Isto tako jedan od staresina JS licno mi je rekao da su vernici nauceni ako dobiju od nekoga nekavu knjigu da su duzni da je sto pre predaju staresinama. Tako, knjigu koju sam ja posudio jednoj zeni JS, staresina mi je rekao da mu ju je ona istog dan predala i ja knjigu nikad vise nisma dobio ikao sam je postudio na citanje, a ne da je predaje staresini koji ju je odmah unistio.
Jasno nam je zbog cega tako radite. Ne zelite da vasi vernici budu izlozeni ucenjima drugih crkava, jer ako nesto drugo nauce, uskoro cete ih izgubiti. Ali to znaci da vasi vernici nemaju slobodu, nego ih drzite izolovane od drugih ucenja koja mogu biti mnogo bolja od vaseg

Vidis cika Miko,

Ni JS nisu savrseni ljudi,i oni grese takodje,neko manje ,neko vise.
Ali isto tako iz iskustva znam da mnogi koji su iskljeceni iz JS lazu sta stignu.,ali ...
Sto se tice gospodje Vajzer iz Nemacke,ako zeli da radi kako ona zeli ,onda mora da promeni versku organizaciju.Najkrace receno ima razloga kad se nekome kaze da ne ide na neko mesto kao u adventisticku crkvu da propoveda.Da se meni to kaze,ja bi poslusao,pa neka ide ko je zaduzen.Ne znam zasto o tome raspravljati?Ali kakav je epilog? Ona je otisla kao JS da propoveda adventistima u adventistickoj crkvi,a potom dosla da propoveda JS kako su adventisti divni ljudi,i kako nije sigurna da je ispravno ono sto je naucila kao JS??? Neka svako ide tamo gde mu je bolje,zar ne? Dal je plakala zato sto je iskljucena iz JS?,ili se radovala sto je presla u adventiste?Ma takvih slucajeva ima na hiljade,al to je problem pojedinaca samih sa samim sobom??? Jel ja treba da zalim nad njenom sudbinom,ili bilo ko od JS???,nejasno mi je tvoje pitanje.
Sto se tice slucaja za tvoju knjigu sto je neka druga zena predala tu knjigu staresini,a on vama vratio ili je bacio,sto se mene tice kriva je zena koja vam nije vratila tu knjigu,i to se zove nekultura i nekulturno ponasanje.,a sto se tice staresine,pa i oni su obicni gresni ljudi...,pa i oni se takodje iskljucuju kad ne rade kako treba.I taj staresina se nekulturno poneo i to je jedino sto mogu da kazem.Sta treba vise da dodam??? zar su svi JS takvi,ako pojedinci pogrese ,ili su nekulturni??? Boze sacuvaj,idemo dalje,na greskama se uci kad se ne ponavljaju stalno...

 

[Marko1932]

Vidis cika Miko,


Sto se tice gospodje Vajzer iz Nemacke,ako zeli da radi kako ona zeli ,onda mora da promeni versku organizaciju.Najkrace receno ima razloga kad se nekome kaze da ne ide na neko mesto kao u adventisticku crkvu da propoveda."

Rise, hvala na savetu koji si dao gospodji Vajzer, onda kada ste je iskljucili, njoj i nije nista drugo ostalo nego da ide tamo gde ce moci slobodno da radi i da posecuje za koga ona ustanovi da je vredan i dostojan njene posete.

Slaze se sa tobom da ima razloga zasto je G. Vajser bilo zabranjeno da propoveda adventistickom propovedniku koji je ziveo u predelu grada koji je njoj bio dodeljen da posecuje i propoveda Kulu strazaru.

To nije samo njeno isklustvo mnogi su prosli kao i ona, kada su temeljito poceli proucavati Bibliju sa onima koi je dobro poznaju, ubrzo i jesu promenili zajednicu.

To isto pokazuje da vernici Kule strazare nisu dobro obuceni, jer nisu spremni da se sukobe sa misljenjem drugih hriscana, jer ako to ucine, preti velika opasnost da ce zaista promeniti zajednicu.


Da se meni to kaze,ja bi poslusao,pa neka ide ko je zaduzen.Ne znam zasto o tome raspravljati?Ali kakav je epilog? Ona je otisla kao JS da propoveda adventistima u adventistickoj crkvi,a potom dosla da propoveda JS kako su adventisti divni ljudi,i kako nije sigurna da je ispravno ono sto je naucila kao JS???

Rise , g. Vajzer nije propovedala u adventistickoj crkvi pa da si je zbog toga iskljucili, nego je rekla da je nasla stariji bracni para adventista koji su dobri ljudi i dobro poznaju Bibliji i da je kod njih kuci zakazala proucavanje Biblije. To su joj strogo zabranili. I to je kod JS bio toliki greh da su je zbogh toga iskljucili. Ni tada kada je pocela da proucava sa tim parom, jos nije isla da propoveda pstoru koji je ziveo pored crkve u istom dvoristu.

Sto se tice slucaja za tvoju knjigu sto je neka druga zena predala tu knjigu staresini,a on vama vratio ili je bacio,sto se mene tice kriva je zena koja vam nije vratila tu knjigu,i to se zove nekultura i nekulturno ponasanje.,a sto se tice staresine,pa i oni su obicni gresni ljudi...,pa i oni se takodje iskljucuju kad ne rade kako treba.I taj staresina se nekulturno poneo i to je jedino sto mogu da kazem.Sta treba vise da dodam??? zar su svi JS takvi,ako pojedinci pogrese ,ili su nekulturni???

Rise, ja ne mislim da je ta zena pogresila. Staresina je meni licno rekoa da svaki clan ako od nekoga primi nekakvu knjigu ili casopis istoga dana treba da to preda staresinama i ona je tako i ucinila. Da mi je makar staresina vratio knjigu, mozda bi to i razumeo, nego on ju je unistio i doso da mi kaze sta je uradio. Istina on me je i pre toga posecivao i oko dva meseca drzao bi je bibliske casove.

Vidis Rise, ja sam u nekoliko zemalja posetio vasu bogomolju i skoro u svakom mesu imao sam dobre prijatelje medju vam. Bio sam za vreme pricesca. Iznenadilo me je kad djakoni idu od jednoga do drugoga i nude hleb i vino, a veoma retko koji uznme ucesca u tome. Pogresno je to ucenje da u tom obredu mogu da ucestvuju smao oni koji sami sebe ubrajaju u 144.000.
Isis je rekao: "Ako ne jedete tela Sina covecijega i ne pijete krvi njegove, necete imati zivota." Jpban 6, 53.

 

[Zaokret]

Rise , g. Vajzer nije propovedala u adventistickoj crkvi pa da si je zbog toga iskljucili, nego je rekla da je nasla stariji bracni para adventista koji su dobri ljudi i dobro poznaju Bibliji i da je kod njih kuci zakazala proucavanje Biblije. To su joj strogo zabranili. I to je kod JS bio toliki greh da su je zbogh toga iskljucili. Ni tada kada je pocela da proucava sa tim parom, jos nije isla da propoveda pstoru koji je ziveo pored crkve u istom dvoristu.


Rise, ja ne mislim da je ta zena pogresila. Staresina je meni licno rekoa da svaki clan ako od nekoga primi nekakvu knjigu ili casopis istoga dana treba da to preda staresinama i ona je tako i ucinila. Da mi je makar staresina vratio knjigu, mozda bi to i razumeo, nego on ju je unistio i doso da mi kaze sta je uradio. Istina on me je i pre toga posecivao i oko dva meseca drzao bi je bibliske casove.

Vidis Rise, ja sam u nekoliko zemalja posetio vasu bogomolju i skoro u svakom mesu imao sam dobre prijatelje medju vam. Bio sam za vreme pricesca. Iznenadilo me je kad djakoni idu od jednoga do drugoga i nude hleb i vino, a veoma retko koji uznme ucesca u tome. Pogresno je to ucenje da u tom obredu mogu da ucestvuju smao oni koji sami sebe ubrajaju u 144.000.
Isis je rekao: "Ako ne jedete tela Sina covecijega i ne pijete krvi njegove, necete imati zivota." Jpban 6, 53.

Nasa gospodja Vajzner je zakazala proucavanje kod starijeg bracnoga para adventista koji dobro poznaju Bibliju.?
A dal je ona isla kod njih da je oni poucavaju nju Bibliji?
( Vase redi "nego je rekla da je nasla stariji bracni para adventista koji su dobri ljudi i dobro poznaju Bibliji i da je kod njih kuci zakazala proucavanje Biblije.")
Ko koga ovde treba da poucava sasvim je nejasno.

To sto ti je staresina rekao(ako je bas tako rekao),ja mogu da ti kazem da to nema pojma i da je pitanje kolko ce i on ostati ne mestu staresine JS sa takvim nekulturnim postupcima, i to ti je sasvim dovoljno.

Sto se tice o uzimanju simbola beskvasnog hleba i crvenog vina za Memorijal secanja na Isusovu zadnju pashalnu veceru,i njegovu zrtvenu smrt,pise na posebnoj temi ,treba da bude ovde negde na forumu,ali najkrace receno te simbole uzimaju samo 144.000 otkupljenih ,a danas samo oni koji su ostali od te brojke jos zivi na zemlji.

 

[Jurivaka]

Nije dozvoljeno postavljati iste postove ni u jednoj ni u više tema.

 

[Laodikeja]

144000 živi na zemlji do poslednjeg trenutka, i to su oni će živi dočekati Hrista.