Papstvo

[stvarnoslap]

Pa sta vredi da mu postavis i katolika istoricara?
Tako mu ja postavio prosli put, ali ga on nazvao budalom...
Tako ce reci i za bilo kojeg drugog istoricara...

A što si to ti postavio? Eto, postavi ga ponovo, učini uslugu svojim adventistima i pomozi im pronaći pogane koji su prije kršćana imali praksu nedjeljnog bogoštovlja nekom od svojih božanstava.

 

[Laodikeja]

Ovo je samo "Golubićev pamflet". Može biti "istina" vama adventistima, ali je za sve razumne ljude notorna laž.

Kontradiktoran si.
U jednom od prethodnih komentara sam si potvrdio tekst iz vikipedije i da 538 godina kao vreme isterivanja Ostrogota iz Rima postoji.
Ja sam vec objasnio zasto se uzima ta 538 godina.

Evo tog mog odgovora:

"Dakle, ovi istorijski podatci potvrdjuju 538 godinu kao kljucnu u podizanju papske vlasti nad Rimom, jer se u njima navode dva kljucna dogadjaja.

1. Oslobadjanje Rima od Ostrogota od strane Rimske vojske.
2. Justinijanov kodeks kojim se potvrdjuje papin autoritet nad svim crkvama"

Bez obzira sta se desavalo kasnije - ova godina je kljucna jer je to centralni dogadjaj u kome sve pronalazi svoje ispunjenje.

Jos jednom.

Iz Vikipedije:

Јустинијан је реорганизовао војну хијерархију како би могао да поднесе Велизарове походе на Италију, јер је Мундо погинуо у нападу на Далмацију. На његово место поставио је Константинијана који је поново предузео напад на Далмацију, повратио Салону и избацио Остроготе из региона. Велизар је окупирао Напуљ, а почетком децембра 536. и Рим. Теодат, пре пада Рима, био је смењен и на његово место је дошао Витигес, који је прво побегао из Рима пред Велизаровим снагама, а онда организовао опсаду града која је трајала од јануара 537. до марта 538. Кад је добио појачање из Константинопоља, Велизар је прешао је у офанзиву. Ослобођени суРимини, и Медиоланум (Милано).

Laž ti neće istina postati i da se na glavu posadiš. Možeš samo žuljeve na glavi dobiti.

"Тешко онима који зло зову добро, а добро зло, који праве од мрака светлост, а од светлости мрак, који праве од горког слатко а од слатког горко.
Тешко онима који мисле да су мудри, и сами су себи разумни" ( Isaija 5. 0 - 21 )

 

[stvarnoslap]

Kontradiktoran si.
U jednom od prethodnih komentara sam si potvrdio tekst iz vikipedije i da 538 godina kao vreme isterivanja Ostrogota iz Rima postoji.

Zašto izmišljaš i zašto te izmišljotine ovdje podmećeš? Gdje sam to ja potvrdio da je 538. godina oslobađanja Rima od Ostrogota? Kako te nije sramota?

Ja sam vec objasnio zasto se uzima ta 538 godina.

Jesi, jesi, objasnio si već "stoput". I svaki put si iznosio najobičnije pamflete. Ali, nije ti ni to dosta, sada i meni podmećeš kako sam "potvrdio tvoje pamflete". Zaista nevjerojatno.

 

[Taramana]

Rostovcev

Str.474

,,U tami i nemirima trećeg veka te religije su cvetale Tračani i Iliri koji su služili u podunavskoj vojsci nosili su na grudima amajlije s likom persijskog boga Mitre,posvećene u hramovima.Mitra je na tim amajlijama prikazan u istom obliku kao i njihov domaći Heroj-pobednik na konju koji pokorava i uništava sile zla.Oni su davno obožavali blizance Kabire božanstva svetlosti i sunca,pa su sada blizanca dodali Mitri,a onda su s obojicom sjedinili Veliku Majku.,,

Str.473

,,Sirijci su priznavali mnoge lokalne varijante boga sunca.Egipat se strogo držao drevne religije,mada je Sarapis,grčko-egipatski bog Ptolemejevića,zajedno sa helenizovanom verzijom Izide,izbio u prvi plan zahvaljujući strancima naseljenim u Egiptu...ta tendencija se pojavila još u vreme persijske dominacije,ali je ojačala u helenističko doba,počinjući svoju pobedonosnu karijeru za vreme Rimskog carstva. Najranije od tih prozelitskih religija bile su egipatska i anadolska:grčko-egipatski kult trojstva koje je obuhvatala Serapisa,Izidu i Harpokrat,potekao je iz Egipta,dok je Mala Azijaizvezla u svet kult Velike Majke u helenizovanom obliku.Za ovima su sledili kultovi drugih božanstava pod raznim oblicima:Mitra...Sabazije.,,

Str.472

,,Anadolci su obožavali svoju Veliku Majku i njenog božanskog supruga sa beskrajnom raznovrsnošću oblika.A pored njih i ,,vrhovnog boga,,neba i groma.,,

 

[stvarnoslap]

Rostovcev

Str.474

,,U tami i nemirima trećeg veka te religije su cvetale Tračani i Iliri koji su služili u podunavskoj vojsci nosili su na grudima amajlije s likom persijskog boga Mitre,posvećene u hramovima.Mitra je na tim amajlijama prikazan u istom obliku kao i njihov domaći Heroj-pobednik na konju koji pokorava i uništava sile zla.Oni su davno obožavali blizance Kabire božanstva svetlosti i sunca,pa su sada blizanca dodali Mitri,a onda su s obojicom sjedinili Veliku Majku.,,

Str.473

,,Sirijci su priznavali mnoge lokalne varijante boga sunca.Egipat se strogo držao drevne religije,mada je Sarapis,grčko-egipatski bog Ptolemejevića,zajedno sa helenizovanom verzijom Izide,izbio u prvi plan zahvaljujući strancima naseljenim u Egiptu...ta tendencija se pojavila još u vreme persijske dominacije,ali je ojačala u helenističko doba,počinjući svoju pobedonosnu karijeru za vreme Rimskog carstva. Najranije od tih prozelitskih religija bile su egipatska i anadolska:grčko-egipatski kult trojstva koje je obuhvatala Serapisa,Izidu i Harpokrat,potekao je iz Egipta,dok je Mala Azijaizvezla u svet kult Velike Majke u helenizovanom obliku.Za ovima su sledili kultovi drugih božanstava pod raznim oblicima:Mitra...Sabazije.,,

Str.472

,,Anadolci su obožavali svoju Veliku Majku i njenog božanskog supruga sa beskrajnom raznovrsnošću oblika.A pored njih i ,,vrhovnog boga,,neba i groma.,,

Što si ti ovdje novoga iznio? Pa osrednji poznavatelj ovih stvari sve ovo zna, a onaj tko ništa o ovome ne zna, može čak i na Wikipediji saznati. Pa naravno da su pogani imali mnoštvo božanstava. Pa naravno da su svi pogani ono što im je bilo nedohvatljivo prihvaćali za svoja božanstva. Tako je sa Suncem, ali tako je i sa Saturnom, Mjesecom, i svim ostalim nebeskim tijelima. I što onda, kakve to veze ima s kršćanima. Nemoj dokazivati ono što je općepoznata stvar, da su pogani imali mnoštvo bogova i božanstava.

Ti i adventisti trebate dokazati ono što tvrdite. A tvrdite da su kršćani praksu nedjeljnog okupljanja preuzeli od pogana. Dakle, trebate dokazati da su postojali pogani koji su još prije kršćana imali praksu nedjeljnog bogoštovlja nekom od svojih bogova ili božanstava. Ako nemate dokaze za ovo, a ja kažem da nemate, onda vam tvrdnja i sve što uz nju ide pada u vodu. Kako bi kršćani od pogana mogli preuzeti nešto što pogani nisu imali??? Razumiješ?

 

[Laodikeja]

Zašto izmišljaš i zašto te izmišljotine ovdje podmećeš? Gdje sam to ja potvrdio da je 538. godina oslobađanja Rima od Ostrogota? Kako te nije sramota?

Ovo nije izmisljotina - vec upravo ti izmisljas.

Evo dokaza.

Ja sam u jednom od prethodnih komentara prilozio tekst iz vikipedije koji kaze:

536. и Рим. Теодат, пре пада Рима, био је смењен и на његово место је дошао Витигес, који је прво побегао из Рима пред Велизаровим снагама, а онда организовао опсаду града која је трајала од јануара 537. до марта 538. Кад је добио појачање из Константинопоља, Велизар је прешао је у офанзиву. Ослобођени суРимини, и Медиоланум (Милано).

Na ovaj tekst koji sam prilozio ti si odgovorio sledece:

"Ovo je samo prva epizoda. Evo ti još jednom što se poslije događalo:

Наставак рата

Године 541. Остроготи убијају једног свог вођу који је почео преговоре са царством. Одмах бирају Тотилу као свог новог вођу. Тотила је започео силовиту и успешну кампању против Византинаца, заузимајући целу северну Италију и чак успевајући да заузме Рим после дуге друге опсаде. Велизар се вратио у Италију 544. Успео је да спаси Рим, али његов поход је овог пута био неуспешан, због проблема са снабдевањем и додатним појачањима, које Јустинијан I није слао. Неки историчари сматрају да је био љубоморан. Јустинијан I548. године смењује Велизара и поставља Нарзеса за команданта.

У бици код Тагине Нарзеспобеђује и убија Тотилу. Остроготи у Риму се предају, а у коначнојбици на Везуву у октобру 553. Нарзес побеђује преостале делове остроготске армије у Италији"

Dakle - ti si potvrdio da u tekstu iz vikipedije stoji da su ostrogoti isterani iz Rima 538 godine, ali si dao nastavak tog teksta.

Ja sam u proslom odgovoru napomenuo da nije bitno sta se desavalo posle te 538 godine i zasto se racuna od te godine.

Dakle nema nikakvog podmetanja vec je sve cisto i istinito.

Pogledaj komentare 661 i 662 i sam se uveri.

 

[stvarnoslap]

Dakle - ti si potvrdio da u tekstu iz vikipedije stoji da su ostrogoti isterani iz Rima 538 godine, ali si dao nastavak tog teksta.

Ja sam u proslom odgovoru napomenuo da nije bitno sta se desavalo posle te 538 godine i zasto se racuna od te godine.

I što sam ja napisao u nastavku teksta?

 

[Laodikeja]

Da, ipak je realnost da slaba molitva i zajednica sa Isusom - dovede coveka i do ovakvog stepena zaslepljenosti.
Zao mi je, ali ovo je trenutna realnost.

Pozdrav!

 

[Taramana]

Što si ti ovdje novoga iznio? Pa osrednji poznavatelj ovih stvari sve ovo zna, a onaj tko ništa o ovome ne zna, može čak i na Wikipediji saznati. Pa naravno da su pogani imali mnoštvo božanstava. Pa naravno da su svi pogani ono što im je bilo nedohvatljivo prihvaćali za svoja božanstva. Tako je sa Suncem, ali tako je i sa Saturnom, Mjesecom, i svim ostalim nebeskim tijelima. I što onda, kakve to veze ima s kršćanima. Nemoj dokazivati ono što je općepoznata stvar, da su pogani imali mnoštvo bogova i božanstava.

Ti i adventisti trebate dokazati ono što tvrdite. A tvrdite da su kršćani praksu nedjeljnog okupljanja preuzeli od pogana. Dakle, trebate dokazati da su postojali pogani koji su još prije kršćana imali praksu nedjeljnog bogoštovlja nekom od svojih bogova ili božanstava. Ako nemate dokaze za ovo, a ja kažem da nemate, onda vam tvrdnja i sve što uz nju ide pada u vodu. Kako bi kršćani od pogana mogli preuzeti nešto što pogani nisu imali??? Razumiješ?

Sve što si naveo je tačno i oko poznavanja ove materije i da su pagani imali mnoštvo raznih kućnih bogića koje slave i razni većih bogova ma sve je to tačno samo ti zamenjuješ uloge i želiš pagane koji i dalje održavaju iste kultove prikazati hrišćanima i tu je tvoj problem i zaista nećeš naći da hrišćani imaju ništa od toga.

Danas su paganistavili masku hrišćanstva-etiketu i pitaju se kako ih neko može sa paganima porediti...može,zato štose SVE isto održava čak i odežda i kapa su iste i ne libe se Mitarstva niti kućnih svetaca niti slavljenja mrtvih i ti tu vidiš hrišćane?Bog reče da mu skvrne svetomesto polažući mrtve pored hrama a tvoji ih stavljaju u sredinu svoje ordinacije,ikonama okićeno kipovima popunjeno odeža tradicionalna od Vavilonapreko Egipta ista i svi nose zlatno tele i slave caricu nebesku gneveći Boga u oči i ti to želiš hrišćanstvom pokazati.....uozbilji se
Ovo sve što si dibio i što će stizati je podloga da shvatiš od kad se vrši sve to što tvoja firma vrši a onda ćeš dobiti inedelju ko ju je slavio i kojim povodom a toistosunce se i danas nalazi na oltaru i na odeći sveštenika,sve je to nastavak Vavilonske tradicije zajedno sa nošenjem vrhovnog vrača.

Pogledaj kako se nekad paganski prvosveštenik nosio i pomislićeš da to nose ovo današnje tele ali ne, oni su imali svoje na isti način prenošeno,

http://www.samopismo.net/2013/08/povijesni-pregled-kako-je-nastao-kult.html

7:8 Eto, vi se uzdate u reči lažne, koje ne pomažu.
7:9 Kradete, ubijate i činite preljubu, kunete se krivo, i kadite Valima, i idete za drugim bogovima, kojih ne znate;
7:10 Pa onda dohodite i stajete preda mnom u ovom domu, koji se zove mojim imenom, i govorite: Izbavismo se, da činite sve ove gadove.
7:11 Je li ovaj dom, koji se zove mojim imenom, u vašim očima pećina hajdučka? Gle, i ja vidim, veli Gospod.
7:12 Nego idite sada na moje mesto, koje je bilo u Silomu, gde namestih ime svoje ispočetka, i vidite šta sam mu učinio za zloću naroda svog Izrailja.
7:13 Zato sada, što činite sva ona dela, veli Gospod, i što vam govorim zarana jednako, a vi ne slušate, i kad vas zovem, a vi se ne odazivate,
7:14 Zato ću učiniti tom domu, koji se zove mojim imenom, u koji se vi uzdate, i ovom mestu, koje dadoh vama i ocima vašim, kao što sam učinio Silomu.
7:15 I odbaciću vas od lica svog, kao što sam odbacio svu braću vašu, sve seme Jefremovo.
7:16 Ti se dakle ne moli za taj narod, i ne podiži vike ni molbe za njih, i ne govori mi za njih; jer te neću uslišiti.
7:17 Zar ne vidiš šta čine po gradovima Judinim i po ulicama jerusalimskim?
7:18 Sinovi kupe drva, a očevi lože oganj, i žene mese testo, da peku kolače carici nebeskoj, i da liju nalive drugim bogovima, da bi mene dražili.
7:19 Mene li draže? Govori Gospod; eda li ne sebe, na sramotu licu svom?
7:20 Zato ovako govori Gospod Gospod: Gle, gnev moj i jarost moja izliće se na ovo mesto, na ljude i na stoku i na drveta poljska i na rod zemaljski, i raspaliće se, i neće se ugasiti.
7:21 Ovako veli Gospod nad vojskama Bog Izrailjev: Žrtve svoje paljenice sastavite sa prinosima svojim, i jedite meso.


Reci mi koji je razlog da apostoli u prvom veku tako slatkim imenom Vavilon oslove Rim?
Samo nemoj reći zbog hrišćana u njemu i naravno Petra kao biskupa Vavilona dok isti beleži da je tamo u prolazu a ne da je tamo nastanjen ida je poglavar...zašto niko nezna od kad do kad to Pera beše biskup Vavilona i ko ga uVavilon postavi?

 

[Jurivaka]

Zadnji postovi sa ove teme, premješteni su na temu "Da li slaviti subotu ili nedelju?", jer su na ovoj temi oftopic.