Papstvo

[antonijadz]

Mozemo mi da se ne slazemo po brojnim pitanjima, ali to se uvek naglasi, ''brate izvini sto cu ti ovo reci, ne zelim te povrediti, ali stvari stoje tako....'' , da postoji neka kultura u obracanju na forumu, ne bi bilo ni povredjenih osecanja i slicno..

Problem je sto mnogi licno shvataju kada mu na primer kazes '' ti lupas gluposti

Da Mire svismo pre osećajni kad se tiče njegove , ili njene vjere , a nismo dobro razumjeli što osoba želi reći , evo navešću svoj osobni primjer , kad sam rekla Taramani citiram štosam rekla ;"Štoje tvoj Bog neki peder ? Kraj citata . Tek sad znam dasam glupa , dali ćemi Jahve ikad oprostit ? Taramana oće već je . AA????

 

[mire000]

Da Mire svismo pre osećajni kad se tiče njegove , ili njene vjere , a nismo dobro razumjeli što osoba želi reći , evo navešću svoj osobni primjer , kad sam rekla Taramani citiram štosam rekla ;"Štoje tvoj Bog neki peder ? Kraj citata . Tek sad znam dasam glupa , dali ćemi Jahve ikad oprostit ? Taramana oće već je . AA????

Ne znam kakav je vas razgovor bio, ti sigurno nisi mislila nista lose, a naravno da ce Bog oprostiti i mnogo pre nego covek...

 

[stvarnoslap]

Pre svega ja se nisam molio da Stvarnoslap ne daj Boze umre, vec da mu Bog otkrije istinu ili ukloni sa foruma, jer je konstantno pisao ruzno o Ellen White i blatio Adventiste na jedan vrlo ruzan nacin.

Očito ti Bog molitvu nije uslišao. Meni Bog nije otkrio ništa novo i drugačije, a nije me ni uklonio s foruma. Ellen White i neke druge pionire ASD samo sam citirao, pa ako u tome ima što ružno onda se to može pripisati samo onima koji su to napisali i zastupali.

Drugo, nije cilj onoga sto sam napisao da ikoga plasim, vec da ukazem na to - da nas sama nasa dela i reci mogu osuditi vec u ovom zivotu, jer mi mozemo smatrati da smo na pravom putu a da taj put ide u potpuno pogresnom smeru, i da u revnosti da odbranimo taj put - idemo do te mere da smo spremni da ucinimo sve gore opisano, sto ce sigurno izazvati Bozju reakciju, posebno ako se drugima cini nepravda.

Točno! I najbolji primjer za ovakvo "revnosno blaćenje" je upravo tvoja slijedeća apsurdna priča.

Secam se jednog slucaja ali ne svih njegovih detalja - gde je jedan poznati covek ili cak svestenik - krenuo iz odredjenog mesta upravo sa ovom namerom javnog blacenja Bozje crkve, i tog coveka je na putu ubio grom.
Cini mi se da je to bio Toma Akvinski, veliki borac protiv navodnih jeretika - ali nisam potpuno siguran.

Evo, važno je da si se ti nabacio blatom. Šta ima veze što je ovo gore neistina i što ni sam nisi siguran da je tako?

Drago mi je da je Stvarnoslap dobro, jer su moje molitve za sve upravo upucene u pravcu spasenja i licnog osvedocenja u istinu.

A zašto ti ne bi konačno počeo moliti za svoje spasenje i svoje osvjedočenje u istinu? Možda bi ti Bog takvu molitvu i uslišao i sačuvao te od pogibli nabacivanja blatom?

Primetio sam jos nesto.

Najviše ćeš primjetiti i najviše će ti koristiti osvrneš li se oko sebe i oko onoga što sam pišeš.

 

[Laodikeja]

Pozdrav i tebi Stvarnoslap.

Bog je usližio molitvu i učinio kako sam već objasnio.
On deluje u čoveku i kroz čoveka i može učiniti što god želi.
To je i pouka koja je upućena lično tebi, ali i svima nama pojedinačno - da pazimo na svoje reči i dela, jer Bog je ljubav ali naše reči i dela povlače sudove i odluke koje Bog donosi a da mi u tom trenutku toga nismo ni svesni.

Ja sam put Božanskog osvedočenja u istinu već prošao i imam Duha posvećenja i zajednice sa Bogom.

Što se tiče primera koji sam dao o čoveku koga je udario grom na putu na kome je krenuo sa nameroom da se bori protiv istine - ova priča je istinita, ali sam ja napomenuo da se ne sećam koja osoba je u pitanju.

Pozdrav tebi i svako dobro.

 

[Taramana]

Činjenica je dasvi antihristi-(umesto Hrista)su iz verujućih redova.
Činjenica je da će čovek bezakonja takođe biti iz verujućeg sloja.
Činjenica je da će taj bezakonik sebe Bogom smatrati i uzdići se u srcu svom.
Činjenica je da ta osoba nosi naglavi ime hulno.
Činjenica je da stoluje na sedam gora odakle izvire bezakonje kao presto čoveka bezakonja.

Ima li neko ideju koja verska grupacija je tu opisana?
Kad kažem verska grupacija ne mislim na sav verujući svet koji se okupljaju pod tim nazivom već na sedište-centralu te institucije.
Kroz celu istoriju možemo pratiti razne verske pokrete i videti njihovo delovanje,tako saznajemo koja od verskih zajednica ima krvave tragove i mnoštvo žrtava iza sebe.U petom pečatu čitamo kako oni POBIJENI zbog vere čekaju da čovek bezakonja još na kraju svog vremena ima pobiti ostatak vernog Božjeg naroda (Otk.14.12-14)da bi napuniočašu gneva sa dvojicom Božjih proroka u Jerusalimu.

 

[stvarnoslap]

Činjenica je dasvi antihristi-(umesto Hrista)su iz verujućih redova.

Sveti Ivan je ostavio najbolju definiciju i najjednostavniju provjeru antikrista - ovako:

1 Iv 2,22-23: Tko je lažac, ako ne onaj koji tvrdi da Isus nije Krist? Antikrist je onaj tko niječe Oca i Sina. Svaki koji niječe Sina, nema ni Oca, a tko priznaje Sina, ima i Oca.

Dakle, antikristi su oni koji niječu Sina, oni koji u Sinu ne prepoznaju drugoga uz Oca. Oni koji kažu da Sin i nije Sin, nego zapravo Otac u drugoj ulozi ili službi. Koliko god mislili da ugađaju Ocu "braneći" njegovu jedincatost, kako kaže sveti Ivan, niječući Sina ostaju i bez Oca.

Kroz celu istoriju možemo pratiti razne verske pokrete i videti njihovo delovanje,tako saznajemo koja od verskih zajednica ima krvave tragove i mnoštvo žrtava iza sebe.

Možemo i pratiti i brojati. Protestantska Amerika iz dana u dan ostavlja žrtve iza sebe širom čitavog svijeta. Kada su "mirna" razdoblja oni u tjedan dana izazovu žrtava koliko je "zloglasna Inkvizicija" činila u jednom čitavom stoljeću. Priznajući stradanje Židova u pojedinim povijesnim periodima, mora se Židovima priznati i držanje koraka s Amerikancima i u ovoj drugoj raboti. A Islamski svijet upravo ovih dana pokazuje svu surovost i demantira sve one koji su mislili i tvrdili da zaostaje u tome iza Amerikanaca i Židova.

 

[Taramana]

Sveti Ivan je ostavio najbolju definiciju i najjednostavniju provjeru antikrista - ovako:

1 Iv 2,22-23: Tko je lažac, ako ne onaj koji tvrdi da Isus nije Krist? Antikrist je onaj tko niječe Oca i Sina. Svaki koji niječe Sina, nema ni Oca, a tko priznaje Sina, ima i Oca.

Dakle, antikristi su oni koji niječu Sina, oni koji u Sinu ne prepoznaju drugoga uz Oca. Oni koji kažu da Sin i nije Sin, nego zapravo Otac u drugoj ulozi ili službi. Koliko god mislili da ugađaju Ocu "braneći" njegovu jedincatost, kako kaže sveti Ivan, niječući Sina ostaju i bez Oca.

Pogrešno zaključuješ.
Ko NEMA SINA taj nema ni Oca,Isus to govori radi Jevreja koji su Isusa odbacili kao Mesiju-Sina dok Hrišćani imaju Sina samo je tu sad pitanje koliko oni poznaju Sina da li kao Muslimani ilikao Js ili kao apostoli ispunjeni Duhom Svetim.
Neki Hrišćani tvrde da je Isus deo Boga pa nije ni čovek ni Bog nego trećina Boga zato što ne čuju ko je taj što stiže poravnatom stazom i ko je taj Sin (Isaija 9.6) i koga On pokaza kad Oca tražiše da vide to su apostoli shvatili i zato hrabro kažu BOG SE JAVI U TELU a to isto i moja malenkost tvrdi.
Koji Ga ne poznaju njima je jedna trećina ili samo prorok ili prvo stvorenje,tako i ja kažem ko nema SINA taj nema ni Oca jer u Sinu je Otac i Jevrejim ima JHVH ali Ga ne poznaje i odbaci u službi Spasitelja te zato nema JHVH jer ne poznaše vreme svog pohođenja.
Dakle pogrešan zaključaksi izvukao.

Možemo i pratiti i brojati. Protestantska Amerika iz dana u dan ostavlja žrtve iza sebe širom čitavog svijeta. Kada su "mirna" razdoblja oni u tjedan dana izazovu žrtava koliko je "zloglasna Inkvizicija" činila u jednom čitavom stoljeću. Priznajući stradanje Židova u pojedinim povijesnim periodima, mora se Židovima priznati i držanje koraka s Amerikancima i u ovoj drugoj raboti. A Islamski svijet upravo ovih dana pokazuje svu surovost i demantira sve one koji su mislili i tvrdili da zaostaje u tome iza Amerikanaca i Židova.

Uh,ti baš slabo poznaješ ko vlada tom oblasti....Rimska čizma ima tamo emigracijom najveće biračko telo i vladaju iz senke i javno.Hitler je proglašen od istog poglavarstva pravim sinom crkve i svi inkvizitori su u tom rangu kroz celu istoriju nije tu u pitanju samo inkvizicija već mnori ratovi i revolucije kao i ova današnja igranka sve je to kreacija onog pred kime klanjaju i slušaju ga.
Imaš li ti ideju gde je to sedište čoveka bezakonja kojeg nose kao zlatno tele?

 

[stvarnoslap]

Pogrešno zaključuješ.
Ko NEMA SINA taj nema ni Oca,Isus to govori radi Jevreja koji su Isusa odbacili kao Mesiju-Sina dok Hrišćani imaju Sina samo je tu sad pitanje koliko oni poznaju Sina da li kao Muslimani ilikao Js ili kao apostoli ispunjeni Duhom Svetim.

Potpuno pogrešno. Ivanovo upozorenje nema nikakve veze sa Židovima koji su odbacili Krista kao Mesiju. Zar ti je bilo teško pročitati što točno Ivan piše u svojoj poslanici. Evo što piše u uvodu onomu što sam prije citirao:

1 Iv 2,18-19: Djeco, posljednji je čas! I, kako ste čuli, dolazi Antikrist. I sad su se već mnogi antikristi pojavili. Odatle znamo da je posljednji čas. Od nas iziđoše, ali ne bijahu od nas. Jer kad bi bili od nas, ostali bi s nama; ali neka se očituje da nisu od nas.

Dakle, Ivan, potpuno suprotno tvojoj tvrdnji, ukazuje baš na one koji najprije prihvatiše Krista (od nas iziđoše), a onda ga odbaciše niječući Sina kao Osobu, a time, kako kaže sveti Ivan, ostadoše i bez Oca.

Neki Hrišćani tvrde da je Isus deo Boga pa nije ni čovek ni Bog nego trećina Boga zato što ne čuju ko je taj što stiže poravnatom stazom i ko je taj Sin (Isaija 9.6) i koga On pokaza kad Oca tražiše da vide to su apostoli shvatili i zato hrabro kažu BOG SE JAVI U TELU a to isto i moja malenkost tvrdi.

Koliko me pamćenje služi, tvoja teza koju si uporno ponavljao bila je kako je Sin zapravo Otac. Po tebi Sin i ne postoji. To je samo jedna druga služba Oca. Tvoja teza je vrlo zoran primjer onih koje Ivan opisuje kao nijekatelje Sina

Uh,ti baš slabo poznaješ ko vlada tom oblasti....Rimska čizma ima tamo emigracijom najveće biračko telo i vladaju iz senke i javno.

Interesantno biračko tijelo. Ne biraju sebe i svoje, nego one druge!? Uh, .... , nije ni tebi nešto dobro.

Hitler je proglašen od istog poglavarstva pravim sinom crkve

Uh, ...., baš ti nije dobro.

Imaš li ti ideju gde je to sedište čoveka bezakonja kojeg nose kao zlatno tele?

Kod mene nije kao kod tebe. Ja svoje ideje i stavove ne držim zlatnim teletom kao ti svoje.

 

[Taramana]

1 Iv 2,18-19: Djeco, posljednji je čas! I, kako ste čuli, dolazi Antikrist. I sad su se već mnogi antikristi pojavili. Odatle znamo da je posljednji čas. Od nas iziđoše, ali ne bijahu od nas. Jer kad bi bili od nas, ostali bi s nama; ali neka se očituje da nisu od nas.

Tačno,iziđoše od HRIŠĆANA jer tu Pavle piše kao Hrišćanin i onda reče zašto oni odoše JERNISU OD NAS (HRIŠĆANA) već su glumili vernike.

Dakle, Ivan, potpuno suprotno tvojoj tvrdnji, ukazuje baš na one koji najprije prihvatiše Krista (od nas iziđoše), a onda ga odbaciše niječući Sina kao Osobu, a time, kako kaže sveti Ivan, ostadoše i bez Oca.

Pogrešno,oni nisu prihvatili Hrista niti su Hrišćani zato i odoše.Vidiš i ti reče ovde dobru izjavu:,,a onda ga odbaciše niječući Sina kao Osobu, a time, kako kaže sveti Ivan, ostadoše i bez Oca.,,

Ova izjava da odbacujući Isusa Oca odbaciše tu smo saglasni jer nije odbačena trećina već punina jednine.

Koliko me pamćenje služi, tvoja teza koju si uporno ponavljao bila je kako je Sin zapravo Otac. Po tebi Sin i ne postoji. To je samo jedna druga služba Oca. Tvoja teza je vrlo zoran primjer onih koje Ivan opisuje kao nijekatelje Sina

Dobro te služi sećanje samo pogrešno zaključuješ ono što si čuo.
Kako to ja nemam Sina?
Reci mi o kome Isaije u 9.6 govori o Ocu ili Sinu i ima li on tu Sina?

 

[stvarnoslap]

Dobro te služi sećanje samo pogrešno zaključuješ ono što si čuo.
Kako to ja nemam Sina?

Ako tvrdiš, a tvrdiš, da u Isusu iz Nazareta nije utjelovljen i nastanjen Sin nego Otac, onda naprosto nemaš Sina. A kako Ivan reče, "Svaki koji niječe Sina, nema ni Oca".

Reci mi o kome Isaije u 9.6 govori o Ocu ili Sinu i ima li on tu Sina?

Naravno da ima, samo ti Izaiju nisi najbolje razumio. Jedan od Izaijinih epiteta, "Otac vječni", tebi i tvom razumu nije bio podsticaj razumijevanju odnosa Oca i Sina, nego uzoholjenju razuma i nijekanju Sina. Tko su Otac i Sin i kakav je njihov suodnos otkriveno nam je upravo u novozavjetnoj (potpunoj) objavi. Da je u tvom slučaju riječ baš o uzoholjenju razuma, najbolje pokazuje i tvoj stav prema novozavjetnim spisima. Prema tebi, novozavjetni spisi su ono što po svome sastaviše "vuci grabljivi", nakon što "spališe zapise koji su vrijedili". Zbog čega ovakav tvoj stav prema Novom zavjetu? Pa zbog toga što nam se u novozavjetnoj objavi Otac i Sin objavljuju kao dvojica, jedan drugom se obraćaju, a ti Sina niječeš proglašavajući ga samo ulogom koju igra Otac. Ako je Sin samo uloga, on nije i ne može biti zasebna Osoba, tvrdiš ti, a Novi zavjet upravo afirmira Sina koji za sebe kaže "Ja", a Ocu se obraća sa "Oče". Otac jednako tako, objavljuje "sam sebe", i za Sina kaže: "Ovo je Sin moj ljubljeni". Dakle, i Otac i Sin svjedoče za dvojicu i o dvojici. Jasno je ovo svakome tko otvori Novi zavjet, jasno je i tebi, zato ti i ne preostaje ništa drugo nego Novi zavjet opečatiti "spaljivanjem i korigiranjem", i sve to pripisati "vucima grabljivim".