Papstvo

[Adrian BG]

Епископ (патријарх) као и сваки други у хришћанској цркви. Сви епископи су равноправни и једнаки. Неки од папа су хтели да имају моћ над целом црквом (први међу једнакима), што свакако није прошло. Данас се баве екуменизмом и најавом крштавања ванземаљаца.

Да не испадне да вређам вернике, али сматрам да они сами имају очи и уши. Видим да се многе чудне ствари дешавају широм света, тако да ваља усмерити сву снагу и ум ка Христу, а циркус на земљи заобилазити због духовног мира.

 

[mire000]

Mire pozdrav.
Hvala ti na odgovoru i na odvojenom vremenu za iste,
Prvo pitanje je zapravo od kad datira Papstvo?
i još bih zamolio za odgovor ako si upoznat od kad je doneta zabrana da se Pape žene?

Evo, malo sam proverio to sto pitas:

Prema Tertulijanu, oko 199. god, Papu Klementa je zaredio Sveti Petar, a Jeronim tvrdi da je u njegovo doba vecina Latina bila „uverena da je Klement neposredni nasljednik apostola (Petra)“ (De viris illustr., xv).
Medjutim Jeronim ipaak tvrdi da je Klement bio cetvrti papa.

Prvi se "papom" sluzbeno naziva rimski biskup Siricije (385. – 399.), dok sam naziv "papa" za sve rimske biskupe uvodi papa Grgur I. Veliki (590. – 604.).

Sto se tice zenidbe:

Ona je zabranjena tek u 11. veku.
U vreme Grgura 7, crkva je svim svestenicima pa i Papi nametnula obavezno drzanje celibata.

 

[Taramana]

NAMETNUTI celibat, ima li to neke veze sa onom izjavom koji ZABRANJUJU ženiti se?
Nije mi jasno kako se može tvrdioti da je apostol Petar bio prvi papa kad su pape tako oslovljavale tek od 4-og veka?
Ako je bio prvi biskup onda me interesuje spisak od njega pa nadalje ali i pre njega ko ga postavi biskupom?
Još bih zamolio od kad do kad je Petar vladao u Rimu kao biskup?

 

[mire000]

NAMETNUTI celibat, ima li to neke veze sa onom izjavom koji ZABRANJUJU ženiti se?
Nije mi jasno kako se može tvrdioti da je apostol Petar bio prvi papa kad su pape tako oslovljavale tek od 4-og veka?
Ako je bio prvi biskup onda me interesuje spisak od njega pa nadalje ali i pre njega ko ga postavi biskupom?
Još bih zamolio od kad do kad je Petar vladao u Rimu kao biskup?

Da li ima veze sa tom Biblijskom izjavom?
Ne , mislim da nema, jer se tu navode i druge stvari..
A u ono su vreme takvi takodje postojali:

''Koji zabranjuju ženiti se, i traže uzdržavanje od jela koja je Bog stvorio da ih sa zahvalnošću uzimaju vjerni i oni koji su poznali istinu.
Jer je svako stvorenje Božije dobro i ništa nije za odbacivanje kad se prima sa zahvalnošću,
Jer se osvećuje riječju Božijom i molitvom.''

Sve jedno da je ovo tumacenje tacno, ono ne osudjuje Pravoslavne..

Petrovi naslednici se spominju od 88. god.u istoriji.
To je taj Klement sto sam ga naveo.
A Izraz ''Papa'' koji znaci ''Otac'' tek kasnije..

Petar nije vladao kao biskup u Rimu..

Drugi Papa posle Petra je bio: Sveti Lino od 67-69 god.
Apostolske konstitucije spominju Lina kao biskupa.
Sv. Irenej Lionski (oko 135.-202.) istice da na ovog papu misli i pisac Druge poslanice Timoteju, kad na kraju toga pisma prenosi pozdrave koje salju ''Lino, Klaudija i sva braca'' (2 Tim 4 21).

 

[Taramana]

Petar nije vladao kao biskup u Rimu..

Drugi Papa posle Petra je bio: Sveti Lino od 67-69 god.

Koji Petar je onda vladao u prvom veku ako nije apostol?
Čija statua se nalazi u Vatikanu kojoj celivaju noge?
Da li papa ima od Isusa vlast da bude namesnik nad stadom na zemlji?

Šta predstavlja Tijara koju su nosili na glavi pape?
Da li je Simon vrač posećivao Rim u prvom veku?
Kako razumeti drugu zapovest iz carskog zakona?

 

[mire000]

Koji Petar je onda vladao u prvom veku ako nije apostol?
Čija statua se nalazi u Vatikanu kojoj celivaju noge?
Da li papa ima od Isusa vlast da bude namesnik nad stadom na zemlji?

Šta predstavlja Tijara koju su nosili na glavi pape?
Da li je Simon vrač posećivao Rim u prvom veku?
Kako razumeti drugu zapovest iz carskog zakona?

Mislim da se mnoge stvari ovde pogresno razumeju.
Petar je bio zaduzen za crkvu ali nije sedeo u Rimu, stradao je mucenickom smrcu kao i svi apostoli.
Kasnije kada se situacija popravila i tek nakon sto je Hriscanstvo postalo dozvoljena religija mi cujemo o ''papi'' , i tada je i bilo moguce postaviti sediste crkve na jednom mestu.

Papa je navodno prema Bibliji -dobio vlast od Hrista, da bude predstavnik Hriscana i kao onaj koji ce ''pasti Hristove ovce'' odnosno ''stado''.

To o tiari, to su ciste gluposti, da one reci racunanjem predstavljaju ''tri sestice'' , pa tako i racunanjem imena: ''Elen White Gold'' mi mozemo dobiti ''666'' to je i Stvarnoslap tako izracunao rimskim brojevima(ili si ti sad se ne secam)

Da li je Simon vrac posecivao Rim?
Grad Rim nije ni postojao u prvom veku.
Postojalo je neko selo istog imena..

To za Zakon je druga tema, i to o klanjanju se dosta izvrce..

Ali ipak ja nisam katolik, pa o tim stvarima nisam ni meodavan da pricam.
Bolje ce ti reci Isabeleta ili Stvarnoslap.

 

[stvarnoslap]

Ali ipak ja nisam katolik, pa o tim stvarima nisam ni meodavan da pricam.
Bolje ce ti reci Isabeleta ili Stvarnoslap.

Ne bih ja o stvarima koje su poznate i dostupne svima koje interesiraju činjenice. Ovdje je puno interesantnija pozadina koja dominira i u samom početku teme a i tijekom diskusije, pa bih ja nešto o tome.

Papstvo i pape su "crvena krpetina" adventistima i drugim protestantskim fundamentalistima. Izvor i povod njihovim patološkim fiksacijama papstvom i papama je isti, mržnja prema Kristovoj Crkvi, ali njihovi duhovi nadahnitelji ipak su ih vodili i odveli različitim putevima.

Adventistima je put trasirala jedna žena, u mladosti mlatnuta kamenom u glavu, koja je svoje naučila da je papa antikrist i to im argumentirala "činjenicom" kako je papa u 4. stoljeću promijenio subotu u nedjelju. Nikada im nije rekla koji je to točno papa promijenio subotu u nedjelju, nikada im nije rekla koje godine je to papa napravio, ali onima kojima je eutanazirana svaka potreba potvrde zdravog razuma to i ne treba. Jelena je "proročica" i "Božja vjesnica", njeni spisi nadahnuti su jednako kao i biblijski tekstovi, oni su jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa, kroz njene spise Isus otkriva pravi smisao svojih riječi, pa kako onda uopće i propitivati ono što je ona pisala - što ima veze što ju je mlatnulo kamenom u glavu.

Sami adventisti morat će priznati kako kršćansko okupljanje na Euharistiju u nedjelju nema nikakve s nekim papom iz 4. stoljeća, pogledajmo:

Ono što je problematično je dojam koji stiču mnogi iz izjava Ellen White, da je subota bila svetkovana "od strane svih kršćana u prvim stoljećima" do "ranog četvrtog stoljeća kada je car Konstantin objavio dekret koji određuje nedjelju za javni praznik širom Rimskog Carstva." Naime, najstariji dokumenti koji spominju nedjeljno bogoslužje sežu do Barnabe 135. god. i Justina Mučenika 150. god. Prema tome, očigledno je da je nedjeljno bogoslužje bilo uspostavljeno do sredine drugog stoljeća. (Samuele Bacchiocchi adventistički profesor teologije i povijesti Crkve)

Evo što su morali priznati i sami adventisti. Nedjelja nije "ustanova" iz 4. stoljeća, niti je "ustanovljena" na Zapadu, Rimskoj crkvi. Nevoljko, ali Bacchiocchi ipak mora priznati da joj se tragovi nalaze još u 2. stoljeću i to na Istoku. Međutim, i pored ove potpuno jasne deklaracije patološka fiksacija adventistima ne dopušta rezanje pupčane vrpce sa svojom "proročicom", za njih i dalje vrijedi "Jelenina istina" kako je "neki papa" u 4. stoljeću subotu promijenio u nedjelju.

Protestanti fundamentalisti, koji nikada nisu bili vezani pupčanom vrpcom s "proročicom" ili su tu pupčanu vrpcu Božjim čudom prekinuli, zajahali su na jedan drugi val nebuloznih tumačenja i objašnjenja. Za razliku od "proročice" i adventista sedmog dana, ovi fundamentalisti papinu promjenu subote na nedjelju smještaju na sam kraj ljudske povijesti i vežu ga uz samo vrijeme drugog Kristova dolaska. Prema ovim fundamentalistima još je samo jedan detalj koji se mora ispuniti. Možda je najbolje da to vidimo zorno, na primjeru kako to Lavić vidi i objašnjava, a iz toga će biti potpuno jasno zašto je Lavić ovu temu uopće otvorio. Pogledajmo:

Taj sedmi je u bezdanu i kad izađe biće osmi a već je bio i jedan je od sedmorice odnosno sedmi o on je zver u ponovnoj pojavi iz bezdana kad mu se ceo svet klanja. Koliko još do kraja ima ... u Izrailju bilo crveno tele ali imalo jednu manu pa se čeka sledeće i kad bez mane se oteli i tad kreće montaža hrama vojno su jaki da izvrše to i postave hram jer kad bude godina junica moža na žrtvu a to je rok da sve bude spremno a kasnije stiže čikica i tamo da sedne jer mu je san da preduhitri onog kome pripada ta kapa i zvanje jer piše SVRZI TU KAPU NEČISTI BEZBOŽNIČE NE PRIPADA TI u SZ je veoma akcentovan taj čin susreta bezakonika sa Gospodom.(Jezekilj 21. 30-32) (Lavić, Kršćanski forum)

Kao što vidite, nije ni do Boga ni do Židova, nego do crvene junice bez mane. Isus je spreman, Hram je spreman i vrlo brzo se montira, čeka se samo crvena junica bez mane. Prema Laviću i čikica je spreman. Nema veze što nije jedan od sedmorice nego osmi od osmorice, papu Ivana Pavla drugog sotona drži u "kliničkoj smrti", i upravo će njegovim oživljavanjem "udiviti svijet" i tada će papa zasjesti u treći Jeruzalemski Hram. Dakle, sve je do crvene junice i svi čekaju crvenu junicu. Bog čeka crvenu junicu, Židovi čekaju crvenu junicu, sotona i papa čekaju crvenu junicu i Lavić i fundamentalisti čekaju crvenu junicu. Vjerojatno i Miroljub Petrović čeka crvenu junicu, jer on se inače dragovoljno prijavio kao bagerist na gradnji trećeg Jeruzalemskog Hrama. Mogli bismo ih sve zajedno nazvati "Adventisti crvene junice".

P.S. Ako vam se žuri u Nebo, ako hoćete da što prije dođe kraj papstvu, molite se Bogu da se što prije oteli crvena junica bez mane.

 

[Laodikeja]

Želim da napomenem u vezi videa koji sam postavio pod nalovom"Papa objavilo rat crkvi ostatka" da se u tom videu jasno vidi da se Rimokatolicizam otvoreno odrekao reči Gospoda Isusa Hrista, jer je u tom videu svetenik Rimokatoličke crkve izjavio - da se reči Gospoda Isusa moraju gledati kroz biblijski kriticizam, da se moraju reinterpretirati.
Takođe, one koji tumače reč Božju onako kako su njene izjave i napisane - nazvao je fundamentalistima.

Svako neka zaključi za sebe, šta bi značilo rušenje temelja Božje reči na kome se zasniva istina, i ka čemu teži papstvo - stavljajući sebe kao jedini autoritet tumačenja biblije.

http://serbianforum.org/threads/papstvo.566265/#post-1531548

 

[stvarnoslap]

Želim da napomenem u vezi videa koji sam postavio pod nalovom"Papa objavilo rat crkvi ostatka" da se u tom videu jasno vidi da se Rimokatolicizam otvoreno odrekao reči Gospoda Isusa Hrista, jer je u tom videu svetenik Rimokatoličke crkve izjavio - da se reči Gospoda Isusa moraju gledati kroz biblijski kriticizam, da se moraju reinterpretirati.

Samo je rekao da Sveto Pismo treba znati razumijevati i tumačiti. Naravno, to se na adventiste ne odnosi, njima je Sveto Pismo protumačila Ellen White.

Takođe, one koji tumače reč Božju onako kako su njene izjave i napisane - nazvao je fundamentalistima.

Fundamentalistima je nazvao one koji Sveto Pismo tumače onako kako njima treba.

Svako neka zaključi za sebe, šta bi značilo rušenje temelja Božje reči na kome se zasniva istina, i ka čemu teži papstvo - stavljajući sebe kao jedini autoritet tumačenja biblije.

Naravno da će svatko za sebe zaključiti, nisu svi u vlasti i pod hipnozom Ellen White. Ne slažu se svi da su spisi Ellen White "jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa", kako to deklariraju adventisti sedmog dana.

 

[Laodikeja]

Stvarnoslap, tvoje laži su dosadile i Bogu.
Sve što iznosiš o Elen Vajt su čiste laži koje ti svesno iznosiš.

To činiš iz čiste pakosti - jer nemaš validne argumente koje bi koristio na forumu, i zato što smatraš da ćeš silom manjeg otpora - a to je laž, uloviti lakoverne koji ne poznaju činjenice.

-------------------------------------------

Gospodine uredniče, sugerisao bih da pored naslova svake teme dopišete recimo "život posle smrti i Elen Vajt" ili "papstvo i Elen Vajt" itd..it.. da bi se znalo da se na svakoj temi napada Elen Vajt.
Takođe - možete promeniti i naziv foruma u recimo "Serbian forum protiv Elen Vajt"