Oholost i Sektaštvo

[stvarnoslap]

Ko sudi drugima, tome će se suditi.

A zašto ti sve nas koji pripadamo Kristovoj crkvi smatraš "sinovima Kurve babilonske"? Kako tebe nije strah suđenja i osude?

 

[DarthShone]

A zašto ti sve nas koji pripadamo Kristovoj crkvi smatraš "sinovima Kurve babilonske"? Kako tebe nije strah suđenja i osude?

Neka ti on odgovori kako ga nije ni sram ni strah. Ali ja ću pokušati, da napišem šta mislim da je razlog takvog ponašanja.
Ubeđen je da iza tih uvreda stoji sam Bog, da je sve što su Luterovi produkti ikada rekli i pomislili o Crkvi, Sakramentima, Svecima, istina. Ubeđen je u to, i veruje u to.

Već sam ranije pisao kako SDA i njima slične organizacije love žrtve. Nezadovljnici stanjem u lokalnoj zajednici, duhovno neiuspinjeni, nezadovljni. Svima njima ove "organizacije", nude "ljubav", "dobrodošlicu", i zadovoljenje "duhovne" potrebe. Jednom kada se predaju, za žrtve obično bude kasno. Naravno ne govorim o fizičkoj opasnosti, da ne bude zabune, ali duhovna i mentalna opasnost postoji. Jer, ovakve "organizacije" ne praštaju disidentima. Kako su inače veoma bojažljivi i ne žele sukobe sa vlastima, ovakve "organizacije" koriste psihički teror prema disidientima, konkretno upotrebljavaju se pretnje, zastrašivanje, isključivanje i nepoverenje, ostrakizam, što za cilj ima lomljenje volje, i povinjavanje "grupaciji". Ono što je takođe važno jeste, da je veoma mali broj onih koji iako napuste zajednicu, spremnih da u potpunosti napuste kod koji im je ta "zajednica" unela u um. Veliki broj će otići u druge slične kultove. Samo mali broj u potpunosti uspe da se oslobodi koda, i to po veoma veliku cenu. Sa druge strane, napredovanje u "službi", oduševljenje "hipnotisanih članova, i lukrativnost viših stepena "službe", od ambicioznog akolite traži da besomučno propagira doktrinu kulta, pre svega da bi ga njegovi videli, i time potvrdili da radi u korist "Boga". U ovome leži razlog "evangeliziranja" uvredama, pljuvanjem, i ostalim.

 

[mire000]

Evo brate Mire, da pokušam priložiti jedan kratak tekst iz Batalovog jevanđelja prepisanog u vreme kralja Dabiše 1393 godine. U ovom jevanđelju posebno je uočljivo priznavanje presvetog Trojstva: "Otac, Sin i Duh Sveti" a na trećoj strani se pominje "od rođenja Sina Božijeg" što izražava veru u utelovljenje i rođenje Isusa Hrista i i priznanje da je Sin Božiji. Uglavnom se u njihovim sačuvanim spisima ne mogu pronaći nikakve manihejske formulacije a upravo bi protivnici trebali imati njihove spise koji bi trebali svedočiti o dualizmu i manihejstvu. Ovo pak svedoči o veri u utelovljenje što opet je suprotno učenju manihejaca i dualista te gnostika da je Hristos bio samo "prividno" u telu. Jedan od dokaza koji indirektno opovrgavaju manihejstvo.

Još jedan posredni dokaz o veri Bogumila prenosi Jevtimije Zigaven (Euthymius Zigabenus), koji govori o veri jednog od Bogumilskih vođa u Vizantiji i njihovog starešine Vasilija Doktora. On nam od njegovog učenja prenosi sledeće: „Oni izbacuju sve pobožne careve sa spiska hrišćana, i kažu da su samo ikonoborci pravoslavni i verni, posebno Konstantin V Kopronim". Dakle, ono što on ističe kao "jeres" Vasilija Doktora (stradalog u plamenu na lomači 1118 n.e na Carigradskom Hipodromu) i prenoseći direktno njegove reči jeste ikonoklazam. To je ono za šta je on optužen za jeres i koje se navodi kao konkretan dokaz jeresi. Ni ovde se ne pominje manihejstvo i dualizam.

Da li je to sve sto imas?

Pominjanje - "Oca Sina i Duha Svetog" nije dokaz verovanja u Trojstvo! Pominju i Jehovini Svedoci istu sintagmu pa su dualisti!

Izraz "od rodjenja Sina Bozjeg" ne negira manihejstvo, jer oni su verovali da je "Hristos prividno rodjen", da je materija privid, a Hristos je na oci izgledao materijalan i opipljiv a u stvari je bio Duh. Dakle ne negiraju oni samo rodjenje kao takvo, vec negiraju njegovu telesnost! Dakle samo pominjanje rodjenja ne negira manihejstvo.

Moraces naci nesto jace na primer da pise '' Hristos je rodjen u TELU" to bi bilo jasno. I da pise "Bog je TROJSTVO", da bi sa sigurnoscu znali da oni nisu bili ni dualisti ni manihejci!

U svakom slucaju hvala na odgovoru.

 

[tripo 41]

Pominjanje - "Oca Sina i Duha Svetog" nije dokaz verovanja u Trojstvo! Pominju i Jehovini Svedoci istu sintagmu pa su dualisti!

Oni nisu dualisti, nego muslimani u hrišćanstvu. Imaju duh islama, a kažu da su hrišćani.

Moraces naci nesto jace na primer da pise '' Hristos je rodjen u TELU" to bi bilo jasno.

Rođen u tijelu ne znači da je kao osoba duh ušao u tijelo pa da ima dva tijela, kao što vi učite, nego da je postao čovjek.

 

[Jovan Prezviter]

Da li je to sve sto imas?

Pominjanje - "Oca Sina i Duha Svetog" nije dokaz verovanja u Trojstvo! Pominju i Jehovini Svedoci istu sintagmu pa su dualisti!

Izraz "od rodjenja Sina Bozjeg" ne negira manihejstvo, jer oni su verovali da je "Hristos prividno rodjen", da je materija privid, a Hristos je na oci izgledao materijalan i opipljiv a u stvari je bio Duh. Dakle ne negiraju oni samo rodjenje kao takvo, vec negiraju njegovu telesnost! Dakle samo pominjanje rodjenja ne negira manihejstvo.

Moraces naci nesto jace na primer da pise '' Hristos je rodjen u TELU" to bi bilo jasno. I da pise "Bog je TROJSTVO", da bi sa sigurnoscu znali da oni nisu bili ni dualisti ni manihejci!

U svakom slucaju hvala na odgovoru.

To jeste ono što i sam Radmilo petrov ističe. Ali kao što sam pre naveo same optužbe su kontradiktorne jer te pominju jedno te drugo a oseća se jednostavno taj duh tendenciozne optužbe.

Rođenje podrazumeva "telesno" rođenje jer dualisti ne priznaju doslovno rođenje u telu. Dualizam svakako nema veze sa ovim. Iz onog drugog primera pak vidimo da je Vasilije Doktor optužen za "ikonoklazam" a ne dualizam. Ovde je bitno što se navode konkretno reči Vasilija Doktora koji podržava ikonoklaste. Ikonoklasti pak nisu bili dualisti i manihejci već Pravoslavni reformisti.

Nema na čemu Mire. Srećna ti Nova!

 

[DarthShone]

To jeste ono što i sam Radmilo petrov ističe. Ali kao što sam pre naveo same optužbe su kontradiktorne jer te pominju jedno te drugo a oseća se jednostavno taj duh tendenciozne optužbe.

Rođenje podrazumeva "telesno" rođenje jer dualisti ne priznaju doslovno rođenje u telu. Dualizam svakako nema veze sa ovim. Iz onog drugog primera pak vidimo da je Vasilije Doktor optužen za "ikonoklazam" a ne dualizam. Ovde je bitno što se navode konkretno reči Vasilija Doktora koji podržava ikonoklaste. Ikonoklasti pak nisu bili dualisti i manihejci već Pravoslavni reformisti.

Nema na čemu Mire. Srećna ti Nova!

U načelu bih mogao da se složim, da nije tvrdnje o Ikonoklastima kao reformistima. Nisu oni bili nikakvu reformisti nego krislamisti.. Možda ih ekstremni sledbenici Sola Scripotura smatraju "reformistima" i među njima kao i među mnogim drugima nalaze svoje preteče, ili sebe same, ali oni to nisu bili. Sam pokret je došao odozho, iz Vlaherne, kada je basilous, za svoje poraze od arapa našao pojašnjenje u prevelikom poštovanju ikona i relikvija. Bilo je dovoljno da nakon skidanja ikone pantokratora sa kapija grada pobedi u bici, pa da sam sebe uveri kako je u pravu. Nakon toga sledi borba protiv ikona, monaštva, relikvija. Kao što su raniji basielusi svojim samoljubljem i uticajem uništili mogućnost pomirenja između Ortodoksnih i Monofizita, oteravši ih direktno u ruke sledbenika sotone - islamista, tako je i ikonoklastija dovela do ogromnih podela, unutrašnjih sukoba koji će Istočni Rim oslabiti, Crkvu istoka uzdrmati i dovesti i do drugih neželjenih događaja. Ako neko i zamišlja ikonoklaste kao obožavaoce pisma, grdno se vara.

Svako dobro u 2019.

 

[Jovan Prezviter]

U načelu bih mogao da se složim, da nije tvrdnje o Ikonoklastima kao reformistima. Nisu oni bili nikakvu reformisti nego krislamisti.. Možda ih ekstremni sledbenici Sola Scripotura smatraju "reformistima" i među njima kao i među mnogim drugima nalaze svoje preteče, ili sebe same, ali oni to nisu bili. Sam pokret je došao odozho, iz Vlaherne, kada je basilous, za svoje poraze od arapa našao pojašnjenje u prevelikom poštovanju ikona i relikvija. Bilo je dovoljno da nakon skidanja ikone pantokratora sa kapija grada pobedi u bici, pa da sam sebe uveri kako je u pravu. Nakon toga sledi borba protiv ikona, monaštva, relikvija. Kao što su raniji basielusi svojim samoljubljem i uticajem uništili mogućnost pomirenja između Ortodoksnih i Monofizita, oteravši ih direktno u ruke sledbenika sotone - islamista, tako je i ikonoklastija dovela do ogromnih podela, unutrašnjih sukoba koji će Istočni Rim oslabiti, Crkvu istoka uzdrmati i dovesti i do drugih neželjenih događaja. Ako neko i zamišlja ikonoklaste kao obožavaoce pisma, grdno se vara.

Svako dobro u 2019.

Svako dobro u Novoj i tebi Darth i svim ostalima!

Dobro, moram opet napomenuti da sam ikonkolaste pomenuo u kontekstu govora o Vasiliju Doktoru, Bogumilu koji je smatrao ikonoklastičke careve iskrenim pravoslavnim carevima. On u ikonoklastima vidi svoje uverenje a u tom kontekstu on na osnovu njegovih prenetih reči ne podržava dualizam.

Ikonoklaste smatraju reformistima jer imaju iste ideje poput reformista ranog i kasnog sredenjeg veka a kasnije Reformatorima. Naravno, ja bih ovaj pokret nazvao tipičnom "Vizantijskom Reformacijom" jer imaju opet pak pečat tradicionalnog Vizantijskog i reformističkog tog perioda. Jeste carevi su pokrenuli ovaj pokret jer su oni pre svega dolazili iz Isavrije-tzv. Isavrijska Dinastija a ova oblast je bila u kontaktu sa Montansitima, Nestorijancima, i Maronitima koji su svi bili u opoziciji prema tradicionalnom poštovanju ikona i slika te svetaca. Stari pokreti bukvalno neki s početka II veka poput Montanista koji su kažem bili u opoziciji ovim idejama. Tako su ikonklasti Isavrijci samo to preneli u zvaničnu politiku Carigrada.

Pozdrav.

 

[Laodikeja]

A zašto ti sve nas koji pripadamo Kristovoj crkvi smatraš "sinovima Kurve babilonske"? Kako tebe nije strah suđenja i osude?

Jer tako piše u bibliji.

Ja nemam straha jer imam veru u Gospoda i zajednicu sa njim, i crkvom smatram onom kojoj pripadam.
A svako nek se moli Bogu pa neka mu on otkrije gde je, i šta je istina.

 

[DarthShone]

Jer tako piše u bibliji.

Ja nemam straha jer imam veru u Gospoda i zajednicu sa njim, i crkvom smatram onom kojoj pripadam.
A svako nek se moli Bogu pa neka mu on otkrije gde je, i šta je istina.

Dabome, tako piše u Bibliji. Doslovno su vernici Crkve Hristove nazvani otpadom. A sledbenici kultova nastalih nakon Luterovog zakucavanja teza, posebno oni nastali nakon Milerovog izračunavanja, oni koji baštine nasleđe dualista, gnostika, i nevernika su označeni kao "remnant chruch". Nažalost ne piše tako u Bibliji, ali su vam rekli da tako piše, i vi ste prihvatili prevaru. Videli ono čega nema u njoj.

Nemate straha? Što reče Yoda u The Empire Strikes Back, "Not afraid you are? You will be, you will be".

Da, otkrije šta je i gde je istina? Isto to je pitao i Pilat. A istina je stajala pred njim. Tako i mnogi, traže je tamo gde je nema i pitaju se, tumače, pretražuju, boje se da ne prekrše pravila. boje se za sebe. A treba da se boje za druge. Da sebe daju drugima, ne tražeći plate za svoja dela. I ne čineći ih zbog pravilnika.

 

[stvarnoslap]

Jer tako piše u bibliji.

Piše u Bibliji da sam ja "sin Kurve babilonske"!? A gdje to točno piše?